Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
sinner
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 13:09)
Да собственно для любой "породистой пчелы" этот метод должен подойти.
*


Дискриминация по расовому признаку!
Где вы видели породистых пчел?
Ф1, ф2, ф3... - это какая порода?
"Пора на острова..." (А.Полотно и гр. Лоцмэн)
Ракетин
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 11:01)
Дмитрий Рахматулин все объясняет доходчиво и понятно
*


Не понятно по какой методике он "вычислил" яйценоскость маток как максимальную именно на седьмом месяце их жизни?
А проверить это сложно...
Первые молодые матки начала сезона возраста семи месяцев достигают в ноябре-декабре. Тогда уже никакая матка не червит. Как тут проверить?
Из собственных наблюдений заметил, что только что начавшие сеять матки порой засевают фантастическое количество яиц, но ... до тех пор, пока не требуется кормить первых (и далее) личинок.
Если короче, какова методика оценки?
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 11:01)
объясняет доходчиво и понятно
*


В рассматриваемом аспекте мне не понятно...
Viktor Veles
Цитата(Ракетин @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:03)
Не понятно по какой методике он "вычислил" яйценоскость маток как максимальную именно на седьмом месяце их жизни?
*


он сказал что эксперимент проводили три года
на следующую весну "осенние" матки засевают большее количество - семьи быстрее набирают силу и это видно
что мне не понятно - он сказал что нужно ставить с осени рамку с трутнёвыми ячейками, чтобы рано были отборные трутни и ранние матки.
то есть выводим рано маток и они до осени сидят в нуклеусах ??? dry.gif
Иваны4
Цитата(Viktor Veles @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:21)
что мне не понятно - он сказал что нужно ставить с осени рамку с трутнёвыми ячейками, чтобы рано были отборные трутни и ранние матки.
то есть выводим рано маток и они до осени сидят в нуклеусах ???
*



По трутню пока не разбирался..., но тоже интересный вопрос.

Цитата(sinner @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 14:37)
Дискриминация по расовому признаку!
Где вы видели породистых пчел?
Ф1, ф2, ф3... - это какая порода?
*



smile.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 12:01)
Делать отводки на плодную матку в мае, а потом менять маток во всех семьях в сентябре как то расточительно...
*


Делай просто отводок. Пусть выводят свищевую. Осенью меняешь на ту, которая тебе нужна.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 13:09)
И второй вопрос как безболезненно для семьи отыскать матку в улье из двух 145-х корпусов ??? Перебирать все рамки ?

*


А разве можно найти не перебирая?

Матку надо метить. Это во-первых. Во-вторых, ищут не матку а рамку с яйцами, начиная с верхнего корпуса.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:58)
Матку надо метить. Это во-первых. Во-вторых, ищут не матку а рамку с яйцами, начиная с верхнего корпуса.
*



Так продавец пчелопакетов у которого я их брал видимо забыл об этом.
А зачем мне рамка с яйцами, если мне нужно найти и заменить старую матку ? Или матка как раз на этой рамке и будет находиться ?

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:58)
Делай просто отводок. Пусть выводят свищевую. Осенью меняешь на ту, которая тебе нужна.
*



При таком раскладе придётся либо искать свищевую матку и метить её. Или же, если этого не делать, придётся искать не меченную матку в сентябре.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 16:12)
Или матка как раз на этой рамке и будет находиться ?
*


А где ей ещё быть? Ну, если перед поиском сильно потрепал семью, то уйдёт с этой рамки.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 16:12)
При таком раскладе придётся либо искать свищевую матку и метить её.
*


Иваны4! Через 30 дней после формирования отводка матка начинает червить. Максимум где она может находится - 1-2 рамки с червой. Ну, и меть. Не разгоняй отводок, передавай рамки с расплодом в основные семьи. Найти матку в одном корпусе не такая уж проблема. В крайнем случае просеять через решётку.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:58)
А разве можно найти не перебирая?
*

Можно. Стряхивать всех пчёл перед летком, поставив на это место другой корпус с РР на летке. Пчёлы войдут в улей матка останется либо в старом корпусе (пустом) либо перед РР у летка.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:58)
А разве можно найти не перебирая?
*


Цитата(rossech @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 16:38)
Можно. Стряхивать всех пчёл перед летком,
*


Жень, ты не прав smile.gif это перебирая

Мне встречался способ...
Не помню где, но суть - клеточка на два отделения. В одно отделение помещают молодую матку, другое имеет вход с затруднительным выходом и отделенное от первого отделения решеткой. Старая матка в поисках соперницы заходит в другое отделение. Клеточка с молодой маткой кладется БЕЗ перетряхивания гнезда на рамки сверху.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 16:35)
В крайнем случае просеять через решётку.
*



Возьму на заметку как крайний вариант.
rossech
Цитата(sinner @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 17:52)
Жень, ты не прав  это перебирая
*

Я-то имею ввиду, что проглядывать не надо каждую. Мне, например, трудно маток искать, не везёт, что ли... А кто-то быстро ищет.
А могут просто не дать найти. Или пчёлы такие, или с погодой не повезёт. Матка новая уже есть, а погоды нет...
Ну и ещё - матка может просто сбежать на стенку или дно. Что часто бывает у МР.
И тут хоть лопни перебирая...

А стряхивать всех без разбора - это не долго.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 16:35)
В крайнем случае просеять через решётку.
*

Просеять надо именно в другой корпус, поставив на место старого. Иначе матка может остаться на дне, сбежав с рамок. У меня сколько раз так бывало, когда пересаживал из покупных в свои девятирамочные корпуса. Рамки переставил. корпус оттащил в сторону, а потом там обнаруживается матка с кучкой пчёл.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 17:54)
Возьму на заметку как крайний вариант.
*

Это самый быстрый способ. Но трясти надо на фанеру у летка нового корпуса. если матка и не стряхнётся, а останется в старом, неважно. Главное в новый не попадёт.

Вот у меня будет весной задача, так задача. Надо будет пересадить маток сразу во всю пасеку в 25 ульев.
Вот привозишь 25 маточек в клетках и... Не могу продумать, как это всё провернуть.
Пчёлы старые - просто зверьё...
Будем менять породу на островную карнику. hmm.gif
Виктор36
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 12:01)
Может кто подскажет не сильно трудоёмкие варианты ???
*

У вас же карника это уже ответ , если роится это уже больше карпатка или же матка старше 2- лет imho.gif
Не делайте весеннюю стимуляцию маток если нет ранних взятков.


Иваны4
Цитата(Виктор36 @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 19:30)
У вас же карника это уже ответ , если роится это уже больше карпатка или же матка старше 2- лет 
Не делайте весеннюю стимуляцию маток если нет ранних взятков.


*



Возьму на заметку. Спасибо!
sinner
Цитата(rossech @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 19:24)
Вот привозишь 25 маточек в клетках и... Не могу продумать, как это всё провернуть.
*


Через отводки?... А семьи со старыми матками срабатывать на мед и расплод?
Матки молодые плодные?

Сам подумывал насчет маток...
Но кроме плодных маток надо еще и пакеты покупать, чтоб снизить вероятность самосмены маток...
Долго и дорого

Если бы не было пчел...
_Александр
Цитата(rossech @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 19:24)
Вот у меня будет весной задача, так задача. Надо будет пересадить маток сразу во всю пасеку в 25 ульев.
Вот привозишь 25 маточек в клетках и... Не могу продумать, как это всё провернуть.
Пчёлы старые - просто зверьё...
Будем менять породу на островную карнику. 
*


Вариант для особо свирепых для облегчения. Из личного опыта
Относим улей в сторону на новое дно.
На старое дно ставим по возможности второй родной корпус. В него теплые, 2 суши,кормовые. Из отнесенного улья берем одну рамку с открытым расплодом, стряхиваем, и ставим в новый улей между сушнин. Это гарантия, чтоб не слетели. Вся летная пчела возвращается в новый улей на старое место. В старом улье на новом месте меньше пчел, нелетные, смирные, ищите матку. Далее по усмотрению и в зависимости от того, как подсаживать матку в семье и менять породу. Через отводок на молодой пчеле проще. Оставить столько расплода и молодой пчелы сколько надо. Остальное вернуть на старое место(можно и старую матку, будет как бы противороевой отводок-донор, расплод от которого регулярно передавать в новую семью с новой породной маткой ) . Утеплить, дать воду, леток сократить на одну пчелу...
hi.gif
Простите, что расписал мелочи. Может новичкам поможет.
Олег сын Владимира
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 11:19)
.....берем одну рамку с открытым расплодом, стряхиваем, и ставим .....
*


а стряхивать нужно обязательно ?
не достаточно ли будет осмотреть что бы матки не оказалось ?
_Александр
Олег сын Владимира Можно и не стряхивать, если уверены, что матку увидите, и есть время, вариантов много. Зависит от задач.
_Александр
Олег сын Владимира Тут вот еще какой нюанс. Надо дать время старой пчеле слететь с нового места, а то пока будешь осматриваться рамку в поисках матки, можно схлопотать нехило smile.gif Потом спокойно
Я как делал. Расставил семьи. Вернулся к первой. Быстренько стряхнул. Рамку поставил. Следующая... Пауза. Потом спокойно ищем маток.
rossech
Цитата(sinner @ Вторник, 08 Декабря 2015, 10:54)
Сам подумывал насчет маток...
*

Так я тоже не себе пока... Но всё делать самому надо. Он далече...
Цитата(sinner @ Вторник, 08 Декабря 2015, 10:54)
Через отводки?...
*

Ну да... У него ещё даданы. Планирую отводок делать в магазине, на 300 суши нет столько сразу.
Магазинные ставить на 3 дня в центр гнезда, потом поднимать с засевом. Это будет недели за 2-3 до получения маток. Потом там расплод на выходе и под колпачок матку туда... Или изоляоры небольшие сделаю, сеточку уже заказал.
Цитата(sinner @ Вторник, 08 Декабря 2015, 10:54)
Но кроме плодных маток надо еще и пакеты покупать,
*

Пакеты дорогие... А сменить и в пакете могут. Уже осенью.

Ну это всё ладно. Приняли в отводке, снял сетку, бегает, сеет. От ОС изолирована.
Вот как соединить с ОС - задача...
Там матку не трогать - есть риск, что не ту оставят.
Искать - это застрелится можно с нашими пчёлами...

Есть вариант снять отвод в сторону и трясти семью пред летком и РР. Допустим, отсеяли матку.
Сразу газету и объединять? После переполоха...
Подождать день другой, они наутро маточники заложат, это равно, что и матку зря удалял...
Вот, не складывается в башке пока.

И главное, всех сразу надо делать. Ну друга позову, пусть свою дозу "облучения" получит...
Главное, простой вопрос с объединением. И время... Надо всё сразу. Ну, день, два три. Ему тоже надо своих пересаживать. И мне своих, тоже немного маток заказал...
_Александр
rossech Старую матку посадить в клеточку и поместить в свою основную семью, в середину ближе к передней стенке . Контролируем. Через 8 дней убираем старую совсем. Обьединяем. Как вариант.
hi.gif
sinner
_Александр , ему проблемно искать матку, тем более не одну
Жень, а ульи остаются дадан или перевод на 145?

Я бы отводок ставил рядом, подсиливал расплодом, а потом отнес остатки старой семьи на новое место. Но это нужно время... хотя бы пару дней
Леток отводка в полуметре от места летка старой семьи. Чтоб летная пчела обязательно впрашивалась, а не стала наводить порядки, считая, что вернулась домой. Перенесенная семья потеряет большинство пчел, а если ее лишить почти всего расплода - не загрызут, не звери же smile.gif
Не люди... хотел сказать
smile.gif
rossech
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 13:23)
Через 8 дней убираем старую совсем.
*

Да, как вариант. Но жуткая перестраховка smile.gif
Цитата(sinner @ Вторник, 08 Декабря 2015, 13:49)
а ульи остаются дадан или перевод на 145?
*

Да остаются, в том-то и дело... Пока не хочет товарищ переходить, сначала, мол, породу поменять. Никаких перемещений расплода. Да ещё и суши запасной нет на 300.
Стал бы тогда я в отводок 145 - ые замачивать. На 145сушь есть. Вот туда и отводок...
_Александр
sinner Так же выше написал о том как упростить поиск матки в особо злых с относом семьи в сторону и подготовкой отводка, смене матки и породы. А тут дилемма, что проще найти матку среди молодых пчел, посадить в изолятор, либо массово выламывать маточники. И соответственно получать люлей.

Я же в этом году менял дворняг на карнику. Схема пришла не просто так crazy.gif Так сказать на своей шкуре проверено.

rossech Ну да smile.gif У меня плодку грохнули. Вот и перестраховываюсь.
rossech
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 15:07)
У меня плодку грохнули. Вот и перестраховываюсь.
*

Да я себе так рискну без поиска... Объединю и всё.
А тут не мои деньги, надо как-то подстраховаться.
Вот, думаю, после перетряхивания основной и удаления старой, часа через 2... Начнут искать матку и объединить через газетку hmm.gif
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Вторник, 08 Декабря 2015, 17:35)
Вот, думаю, после перетряхивания основной и удаления старой, часа через 2... Начнут искать матку и объединить через газетку
*


Во- первых, для сиротства надо часов 6. Тогда не грохнут. Но будут закладывать свищевые на яйцах ОС. А что самое интересное, даже если не будет яиц от старой матки, заложат свищевые на яйцах молодой (подсаживаемой). Т.е. наличие маточников придётся контролировать, пока матка не прекратит кладку (октябрь-ноябрь).
Есть простой способ смены породы: продаёшь свои семьи, а на вырученные деньги покупаешь пакеты. Никакой головной боли.
Полянин
менял в этом году в даданах с УСР маток на карникуФ1 по следующему плану: во 2 корпусе над ОС делал отводок - 2 корм, 2 расплод на выходе, через 3 часа подставлял маточник от племенной, но отводов много надо было делать, поэтому делал и за сутки и за 2 суток до подстановки маточника в отвод, только, если через 2 суток - на свищевые проверял и выламывал - они только в зачатке были.. У отвода свой леток назад от ОС. Везде, где матки вышли из маточников - были приняты и больше свищевых не было, облетелись, начали сеять, после начала засева давал в отводки по полной раме печатного расплода из ОС, в ОС же всегда вместо отобранного расплода и в отводок, и для подсиливания отводка - давал вощину, через дней 10 второй раз подсиливал отводы из ОС печатным расплодом, в основном, чтобы ослабить ОС чем для подсиливания отв. В результате к концу июня у меня были 2 полных набитых пчелой корпуса - один отводок сверху и ОС со злой пчелой и старой маткой снизу. На "базе" время было безвзяточное, до начала подсолнуха - дней 10. Деваться некуда - надо было приступать к объединению с заменой матки на молодую карнику.. crazy.gif На самотёк пускать не хотелось.. Во всех семьях внизу искал маток, уничтожал, ложил газетку с мизерными дырочками, сверху отводок как и был.. и тут захолодало.. задождило.. crazy.gif через недельку смотрел на наличие засева в объединённых семья - и в 30% семей - засева почти не было - зато полно роевых мисочек с яйцами.. hmm.gif т.е. молодые матки были приняты, но массы пчелы от старой УСР матки захотели "жениться" с молодой сеголеткой.
В результате много незапланированных роёв, потеря времени и драгоценных дней взятка, коих и так из-за погоды было мало. Главная ошибка здесь - много пчелы УСР в одной семье - большой риск роения - и им всё равно какая там теперь матка - даже молодуху в миски загнали crazy.gif
Теперь во избежания риска - только индивидуальные отводки на своих доньях, и нужно по 2 отводка от ОС и подсиливание, подсиливание их от ОС, чтобы старая матка изработалась на 2 отводка до ГВ, но в самой ОС пчелы было мало, потом её вообще ликвидировать в пользу молодых - если не жалко, или если матка "строчит" - на следующий год оставить для таких же целей.. Правда - тут минус - надо много ульёв отдельных и для отводков, и для ОС, зато никаких незапланированных неожиданностей и благотворительности в пользу роеловов.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Вторник, 08 Декабря 2015, 17:35)
Да я себе так рискну без поиска... Объединю и всё.
*


Ни в коем случае! Пусть отводок сам растет. Даже расплод не добавляй. Матка карника и пчелы УСР не совместимы. Отводок станет семьей к осени. А семьи УСР после откачки соединить по 2-3 вместе. Меда больше возьмешь. И часть семей УСР перезимует, для страховки.

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 08 Декабря 2015, 18:03)
Есть простой способ смены породы: продаёшь свои семьи, а на вырученные деньги покупаешь пакеты. Никакой головной боли.
*


Самый простой вариант.
рифат
Цитата(Полянин @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:23)
Главная ошибка здесь
*



вот

Цитата(Полянин @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:23)
На "базе"  biggrin.gif время было безвзяточное, до начала подсолнуха - дней 10.
*


слишком рано


rossech hi.gif
вот поэтому нужна спец адежда. и не смотришь на погоду и настроение их. крутишь вертишь как хочешь. хоть у меня и написано карпатка, но и среди них звери есть smile.gif
_Александр
Да, УСР со скрипом принимает плодку карники.
Я акромя всех приемов, еще кормил отводки верховой кормушечкой на 1 л, а под вырезом в пленке, на дороге к кормушке повесил пересылочную с плодкой, без свиты. Через 5 дней выломал окошко. Все время кормил. И по смыслу пчелы должны с маткой крепче подружится. И вообще то успешно получилось. А грохнули в однорамочном изоляторе. dntknw.gif

Народ, у меня вопрос к тем, кто водит в 145. Все таки для ЦФО какой вариант уместнее? Из чистой доски, или сэндвич утепленный( фанера,двп, эппс.)
Спасибо hi.gif
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 08 Декабря 2015, 18:03)
Т.е. наличие маточников придётся контролировать, пока матка не прекратит кладку
*

Ну нет ни желания ни возможности...
Цитата(Полянин @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:23)
и в отводок, и для подсиливания отводка - давал вощину, через дней 10 второй раз подсиливал отводы из ОС печатным расплодом,
*

Не выйдет у меня - рамы разные там и там. hmm.gif
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:37)

Ни в коем случае! Пусть отводок сам растет. Даже расплод не добавляй. Матка карника и пчелы УСР не совместимы.
*

Вот я и подозреваю, что по осени устроят тихую... Они такие...
Эх, верно - смена матки и смена породы - это далеко не одно и тоже...
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:37)
Отводок станет семьей к осени.
*

Так нету суши, вот беда..
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:37)
Самый простой вариант.
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 08 Декабря 2015, 18:03)
Есть простой способ смены породы: продаёшь свои семьи
*

Да кому такая радость надобна? Да ещё такая орава, если бы 3-5...




Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:24)
. Все таки для ЦФО какой вариант уместнее? Из чистой доски, или сэндвич утепленный( фанера,двп, эппс.)
*

Только из доски! Сэндвич хорошо, но для однокорпусных... Тут свихнёшься собирать, тысячи деталей.
Пробовал, вовремя остановился...
Для тепла лучше другие подходы искать. Зимовник или оборачивать и т.п.


Всем спасибо за советы - я задумался hmm.gif hmm.gif
Александр-Беларусь
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:24)
Народ, у меня вопрос к тем, кто водит в 145. Все таки для ЦФО какой вариант уместнее? Из чистой доски, или сэндвич утепленный( фанера,двп, эппс.)
*


imho.gif Для любого региона лучше иметь термостабильный корпус. Поэтому изначально делал именно сэндвичи.

Цитата(rossech @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:47)
Сэндвич хорошо, но для однокорпусных... Тут свихнёшься собирать, тысячи деталей.
*


Не соглашусь. Если технология поставлена на поток, сделать 60 корпусов не такая уж и проблема. Скучно только, делаешь одну и ту же работу очень долгое время.
_Александр
rossech
Александр-Беларусь
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вот вот.
Думаю hmm.gif
Полянин
Цитата(rossech @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:47)
Вот я и подозреваю, что по осени устроят тихую... Они такие...
*


если плодку подсаживать - всё может быть, если с маточника стартуют(что проще всего) - на 99% всё будет отлично и осенью. ..ну если только сама матка ущербная, а так ещё не было случаев. Специально, прежде чем на карнику переходить, с матководами разговаривал.. все советовали смену злых пчёл только через маточник - как самый надёжный из всех. И чтобы лётной пчелы или не было или поменьше - отводок короче, или передача лётной в другой корпус или улей - тогда и с плодкой можно замутить, правда и результат 50/50. Короче- маточник - облёт - ф1.- трутневый фон. -Такой способ смены породы дольше, чем сразу с плодными, но гораздо дешевле и надёжней.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:57)
Если технология поставлена на поток, сделать 60 корпусов не такая уж и проблема
*


подумывал раньше об этом, теперь отказался.. По себестоимости материала для меня корпуса на 145 что сэндвич, что дерево одно и то же, а вот заготовки деталей и сборка гораздо дольше и дороже- сэндвич, да и долговечность не та. В таком случае уж лучше из полиуретана жёсткого всё лить или как rossech говорит - зимовник или дополнительное утепление ульев.. но это если опять же север, а у нас в средней полосе в последнее время погода в среднем в сторону Сочи сдвигается - вот сейчас +4 дождик, ветрище тёплый.. blink.gif Если пасека маленькая - можно и с сэндвичем заморочиться - даже интересно сначала, а потом, когда корпусов на 50 заготовок напилишь и соберёшь - уже не знаешь когда всё это кончится.. crazy.gif
_Александр

Полянин На какой толщине корпусов остановился?
Спасибо.
rossech
Полянин, это понятно, но у меня матки заказаны. Трутневый фон "зверский", и вариант 50/50 не катит smile.gif
Надо ближе к 100%. Вот когда будет свой трутнёвый фон, тогда да - только через маточники, я всегда считал что с матками не стоит заморачиваться.
Но вот товарищ решил заказать , хотел пакеты, но отказали, тогда решил маток и меня попросил всё сделать.
Тут Пчелократ совершенно прав. Наверное это самый правильный и простой путь.

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:57)
сделать 60 корпусов не такая уж и проблема.
*

Саша, так это всего на десяток ульев !..
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Вторник, 08 Декабря 2015, 21:44)
Саша, так это всего на десяток ульев !.
*


lol.gif А ты уже перешёл в разряд по 25? crazy.gif
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 21:41)
Пчелосемей: 1-10
*


_Александр
Александр-Беларусь
Не, на 10 я не остановлюсь, так что вопрос выбора очень серьезный.
Можно конечно для зимовки и на весну использовать теплые, а в остальное время дерево.
Но хочется иметь единый стандарт.



Полянин
_Александр
немного не понял вопрос? каких корпусов? с толщиной деревянных - с этим точно не определился, на 145 только перехожу.. smile.gif из тех что есть - стенки корпуса вкруг - 36-37мм, в этом году уже высохла 30-ка на передние и задние, боковые - 25. После обработки - 27-28мм передние, задние, 22-23мм - бока. Думаю хватит... hmm.gif даданы есть с такими стенками - разницы с 37 мм не заметил никакой. Даже если и есть небольшая разница, то на продуктивности в нашей местности она не сильно сказывается, зато корпуса легче, расход материала гораздо меньше.. пасека растёт, а затраты "спины" и финансов никто не отменял..
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:14)
А ты уже перешёл в разряд по 25?
*

Я их сотнями делаю разных, не только себе. Поэтому процесс представляю. А 60 корпусов уже за эту осень сделал. Причём с рамками.
Полянин
_Александр
ещё обрати внимание на такую фишку в 145 системе как полностью смыкающиеся боковины рамок - сплошные разделители - по своему опыту скажу - тут много скрыто и зарыто imho.gif сам был впечатлён результатами зимовки на таких рамках, конечно опыт пока мал, но разница ощутима была в плане влажности гнезда и количества подмора, хотя принцип вентиляции как во всех остальных..
_Александр
Полянин Про 145. С одной стороны "спина" с другой тепло. Пытаюсь понять, что важнее biggrin.gif


rossech
Цитата(Полянин @ Вторник, 08 Декабря 2015, 21:29)
Короче- маточник - облёт - ф1.
*

Откуда маточники - с другой пасеки?
_Александр
Полянину


Про рамки. Такие рамки вроде ФармЮа на ютубе показывал, кажется. Но тут другой противопрос, а как с переходом с корпуса на корпус зимой?
rossech
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:42)
С одной стороны "спина" с другой тепло. Пытаюсь понять, что важнее
*

Вес корпусов не сильно разнится. А если с мёдом - вообще не поймёшь разницы. imho.gif
_Александр
rossech А для себе какой вариант присмотрел? В плане толщины? 10 или 12 рам? фальц?
И почему, если можно.

Спасибо hi.gif
Полянин
rossech
маточники от крутого местного матковода, у него чистопородные островные мамы, у него и беру, своими племенными пока не обзавёлся, боюсь, что опыта мало в матководстве.. но придётся скоро наверно.. ф1 беру у него, остальных сколько надо сам вывожу и ремонтных сам. вывожу от ф1(лучших) это уже ф2 получается.., но от тех ф1, которые полный сезон сами прошли, ну экстерьер, там ХПП.., всё как надо вроде. Весь опыт пока - 3 года с карникой, потому особо про собственную селекцию нечего сказать.. трутень пока - винигрет.. а ф1 впечатляют, относительно моих прежних "питомцев"- УСР biggrin.gif всё-таки высокий % наследования признаков мамы, чего о Ф2 уже не скажу.. Сам матковод говорит, что и от ф1 можно такую конфетку получить ф2 dance2.gif , а можно что и УСР получить. Через год думаю трутень будет полностью карника, только тогда о миролюбии и других ХПП можно серьёзно говорить, и то.. ещё через год..

Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:44)
другой противопрос, а как с переходом с корпуса на корпус зимой
*


переход как обычно, верхние и нижние планки обычные для 145 - или я чего не понял?
ИКАРР75
Цитата(Полянин @ Вторник, 08 Декабря 2015, 20:23)
менял в этом году в даданах с УСР маток на карникуФ1 по следующему плану: во 2 корпусе над ОС делал отводок - 2 корм, 2 расплод на выходе, через 3 часа подставлял маточник от племенной, но отводов много надо было делать, поэтому делал и за сутки и за 2 суток до подстановки маточника в отвод, только, если через 2 суток - на свищевые проверял и выламывал - они только в зачатке были.. У отвода свой леток назад от ОС. Везде, где матки вышли из маточников - были приняты и больше свищевых не было, облетелись, начали сеять, после начала засева давал в отводки по полной раме печатного расплода из ОС, в ОС же всегда вместо отобранного расплода и в отводок, и для подсиливания отводка - давал вощину, через дней 10 второй раз подсиливал отводы из ОС печатным расплодом, в основном, чтобы ослабить ОС чем для подсиливания отв. В результате к концу июня у меня были 2 полных набитых пчелой корпуса - один отводок сверху и ОС со злой пчелой и старой маткой снизу. На "базе" время было безвзяточное, до начала подсолнуха - дней 10. Деваться некуда - надо было приступать к объединению с заменой матки на молодую карнику..  На самотёк пускать не хотелось.. Во всех семьях внизу искал маток, уничтожал, ложил газетку с мизерными дырочками, сверху отводок как и был.. и тут захолодало.. задождило..  через недельку смотрел на наличие засева в объединённых семья - и в 30% семей - засева почти не было - зато полно роевых мисочек с яйцами..  т.е. молодые матки были приняты, но массы пчелы от старой УСР матки захотели "жениться" с молодой сеголеткой.
В результате много незапланированных роёв, потеря времени и драгоценных дней взятка, коих и так из-за погоды было мало. Главная ошибка здесь - много пчелы УСР в одной семье - большой риск роения - и им всё равно какая там теперь матка - даже молодуху в миски загнали 
Теперь во избежания риска - только индивидуальные отводки на своих доньях, и нужно по 2 отводка от ОС и подсиливание, подсиливание их от ОС, чтобы старая матка изработалась на 2 отводка до ГВ, но в самой ОС пчелы было мало, потом её вообще ликвидировать в пользу молодых - если не жалко, или если матка "строчит" - на следующий год оставить для таких же целей.. Правда - тут минус - надо много ульёв отдельных и для отводков, и для ОС, зато никаких незапланированных неожиданностей и благотворительности в пользу роеловов.
*


drinks_cheers.gif опережаешь на два шага вперед!спасибо что выложил свой опыт перевода на карнику,у меня рояться сейчас мысли о том что ты сделал уже в этом сезоне hi.gif ,так же хочу лишить себя геморра при переводе и от тебя узнал некоторые ньюансы,спасибо hi.gif
_Александр
Полянин Такие рамки? https://www.youtube.com/watch?v=XZCM3RP6nuA

https://youtu.be/s6g6JQkHz00?list=PLKd7Jx8p...lYglCuY4SGsDr1O

rossech
Цитата(_Александр @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:49)
А для себе какой вариант присмотрел? В плане толщины? 10 или 12 рам? фальц?
*

Не только выбрал, но и пользуюсь два года.
http://uploads.ru/gfVKO.jpg
Толщина 35мм (из доски 40мм), 12 рам, но рамы поперёк, корпус внутри 450 на 340, аналог 9 стандартных рам (в длину) Высота корпуса - 143 (из доски 150) высота рамки - 135мм.
Без фальцев. Почему?
Всё началось с рамки. Захотелось с тонкими брусками, что важно для зимнего перехода и взял за основу рамку от Удава.
И главное, отпала надобность в какой либо проволоке. Наващивается вот так - http://www.youtube.com/watch?v=6k9wD4imVDo
Корпуса совместимы со своими старыми даданами на 9 рам от которых ещё не избавился.
Наружний размер 550 на 400.
Олег сын Владимира
Цитата(rossech @ Среда, 09 Декабря 2015, 9:36)
И главное, отпала надобность в какой либо проволоке. Наващивается вот так
*


Laie_99.gif
медогонка радиальная ?
или хордиальная с поворотными кассетами ?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО