Вы как то впрыгнули из "бойни" сюда... мы тут про лето вообще то разговаривали.

Давайте для лета, я не против. Только на основании всё той же естественной вентиляции.

Антон данная цитата из Таранова, с. 224. 55% вышло при сравнении самой "холодной группы"- и "горячей"- контрольной. В последней специально сокращали емкость гнезда- сократили улочки до 9 мм, и хорошо утеплили . Так что вполне может быть. А в место ям сетчатое дно будет не намного хуже работать- литовцы так работают.

У литовцев шпроты мелкие... потому что море холодное
в Казахстане наверное погода пожарче, рассматривается пример, когда наружная температура выше гнездовой

Віктар спасибо за инфу. С такой контрольной сравнение конечно не ахти. С нормальной контрольной разница была бы менее впечатляющая.
Перед зимой пока погода есть как раз буду "линейку" делать под ульи. Дальнюю секцию сделаю "на пробу" с траншеей. А вдруг
Сетку пробовал - "не пошла". Накосячил с примыканием сетки, воровки расширили мои "косяки" и 2 улья которые были с сетками грабанули. Это в прошлом году было - в этом сетки не использовал... может переделаю и снова попробую... вернее придется - если траншею пробовать то там дно с сеткой нужно.

Я на элементах РД сетку скрепками пристреливал.

В тех косяк был в другом - рамка с сеткой вытаскивалась - ну типа, хотел как лучше, чтобы можно было вытащить и заменить на глухое, от мусора почистить и т.п.
Летом от жары дерево рассохлось и эта рамка стала меньше размером - появились щели. Воровки и пролезли.

От добра добра не ищут - поэтому теперь чем проще, тем лучше.

До этого только разведчицы были, а сейчас третий день опять "толпятся". Бабье лето - днем 25-27, бузульник зацвел (если я не ошибаюсь), пчелы опять летать стали.
Как бы опять не начервили лишнего...

Надо тебе это попробовать. Вроде все логично.

В журнале Пчеловодство №7-62 обнаружил заметку Губиной о содержании пчёл Джоном Лонгом в ульях на 145 рамку. Работал он в одно время с Фарраром, но работал, по методу Пчелократа


Блин! Оказывается я её уже читал раньше, и она есть в книжке.

Это я по их методам работаю. Эту статью, я тебе посылал года два назад.

"Успех зимовки он объясняет тем, что в трех расплодных корпусах достаточно места для выращивания расплода и складывания запасов меда и пыльцы. Наращивается большое количество пчел, которые покрывают много сотов, заполненных медом. «Сильная здоровая семья никогда не погибнет от холода, говорит Джон Лонг, она может умереть лишь от голода». Так как пчелы обогревают только клуб, а не пространство внутри улья, он не находит нужным обертывать и упаковывать их на зиму, считая, что мед — лучшая упаковка. "

Ну что, уважаемые пчеловоды, оказалась трудной эта простенькая задачка?
Или не подходит теория, которую все знают в совершенстве?

Выдержка из той же статьи, что и в сообщ. 10533. Уже все отработано более 50 лет назад. Зимой, открыты верхний, и нижний. Потом, только нижний.

"В апреле, когда верхний гнездовой корпус уже заполнен расплодом, его меняют местами с нижним, а верхние круглые летки закрывают. Делают это для того, чтобы увеличить площадь для выращивания расплода, и приучить пчел пользоваться нижним летком."

Это всё из области предпочтений, а нужны доказательства на основе теории.

А чего кому доказывать?
Может, лучше у пчёл спросить, как им лучше? Ответ гарантирован. И обязательно верный.
Надо просто предоставить пчёлам свободу выбора.

Задавали этот вопрос и ответ получен, причем выборка достаточная и контрольные группы сбалансированные.

Крахин Борис, вы за 15-20 лет не нашли время ознакомится с ответом пчел, раз задаете этот вопрос? Ссылку дать?

Моя цель проста - пчеловоды должны убедиться, что им навязали ложную теорию естественной
вентиляции в улье. Она полностью противоречит законам физики.
Поэтому и предложил простенькую задачу. Ведь если теория правильна, то с её помощью
совсем легко будет решить эту задачу. Только и всего.

Ведь очень многие запросто объясняют куда в улье движется тот или иной воздух, но это только
на словах ни на что не опирающихся.Вот пусть желающий и начнёт с того, почему наружный
воздух входит в единственный леток, расположенный в любом месте колпака.
В теории же всё просто: - " Холодный воздух входит в нижний леток ...... и т.д."
То есть входит САМ, а сам холодный воздух, по законам физики, может только вниз двигаться
среди тёплого, под действием гравитации, но не по горизонтали.

А я уже много раз давал ссылку где это дело исследовалось.
Они хотят иметь зимой обязательно два летка, внизу и вверху гнезда, а летом как можно
больше открытые летки.

Борис сегодня ездил на пасеку. Температура низкая, плюс ветер, поэтому лета нет. Летки нижние открыты полностью 2*45см. В одной семье на трех корпусах (гнездо не сокращал до двух), не закрыт был верхний леток, так его полностью запрополюсовали. Пчелы в данном случае решили что верхний леток им не к чему.
Что еще заметил, заглянув в леток этой семьи, так это то, что клуб пчел разместился у самого дна, т.е. в середине улья полностью перекрывал подрамочное пространство. Мне не понятно почему пчелы разместились у самого дна? Этот вопрос скорее Пчелократу.

Лучше решите предложенную мной задачу. Думаю для вас это очень просто.

Пчелократ , привет!
Согласен 101% процентов!

Крахин Борис , Привет!

Я никогда не использую два летка. Только один леток вниз. Два летка больше вреда чем пользы.

Во-первых, я доверяю пчелам. Ссылка вам на их ответ как я понял не нужна... ну и ладно.
Во-вторых, вы напрочь пропустили урок, на котором рассказывали, что такое диффузия - это в 7-м классе нынче проходят.

ЗЫ Я не пропускал - в детстве даже прозвище было - "доцент" - не просто так.

Вы правильно сделали, что взяли слово доцент в кавычки. Логику сверстников вы так и не
поняли.

Что Вы отъявленный хам, я давно понял в другой теме.

Что нужно пчёлам я знаю давно без вашего участия. Они живут не по вашим законам и теориям.
А вы, значит и теории естественной вентиляции не знаете, поскольку простенькую задачу
решить не в состоянии. Действительно - "Доцент"


Привет, Петар Пантелић!
Это Ваше право, пользуйтесь одним. У Вас леток, скорее всего внизу.
Тогда может объясните почему, именно внизу, а не вверху. Рад буду услышать.

Так звали взрослые
Они и не знали, что я это прозвище переплюну.
Дети уже тогда знали фамилию изобретателя презерватива...

Слово диффузия не матерное, странно, что вы так подумали


Потому что это выбор самих пчел. Вам ссылочку таки дать?

Петар Пантелић этот товарищ Крахин - троль (надеюсь вы меня поймете). Аккуратнее.

Крахин Борис Мне "по барабану", теории вентиляции. Я отработал на практике хорошую зимовку, без сырости в улье. Понюхайте воздух в улье, зимой, завернув холстик. Если будет запах застоя, значит не правильно. Если приятный запах, значит все нормально. Даже заглядывать не надо.
Хоть раз что нибудь по делу напишите, полезное. Чтобы это я скопировал, и поместил в нужный раздел архива.





Петар Пантелић
Привет! Как сироп на зиму даешь. И сколько, на одну семью.

Петар Пантелић, пчёлы думают по-другому.

У тебя наверное потолок глухой. У меня влага выходит и через холстик. Иней по периметру подушки бывает. Но крыша продувается. Проблем нет.

Пчелократ, копируйте.
Если вы соизволите читать не только ОДНУ книгу Фаррара, а, например, нашего современника
Еськова, то обнаружите, что пчёлы на рисунке клуба Фаррара, которые находятся в 4-х
крайних улочках, составляющих корку клуба, по словам Фаррара имеют температуру 6-8
градусов.
А это есть температура холодового оцепенения пчёл.
Значит эти пчёлы при усилении мороза будут не в состоянии сжаться или расшириться.
Тем более они не в состоянии питаться. Значит и остальные пчёлы так же обречены. И вся эта теория о сжатии-разжатии клуба ложна.
Ну а насчёт всей корки? - так Вы сам, по вашему же описанию, устраиваете цирк с резво
бегающими пчёлами по-среди зимы, местным пчеловодам.

Во как!!!! А как же быть с копнами сена и буртами с зерном????

А очень просто. Они расположены там где им и положено. Процесс гниения там плавный и вялотекущий
Клуб пчёл ведёт себя совсем не так. Смотрите измерения Bikanin. Там измеряется температура на границе клуба и воздушной среды.

Вы отрицаете температуру оцепенения?

Крахин Борис
И кто это придумал? Сами верите в это? Иногда, весной, подкармливал слабые семьи сиропом, в летковую кормушку. При температуре 3-7 гр. Когда пчелы не летают. Чтобы не было напада. Сироп берут легко.
Знакомый ссыпал осенью, при -3, в пустой корпус на донье, около 1,5 кг пчел. Они были еще и мокрые. Думали замерзнут. Поставили сверху корпус с рамками. Утром все сидели на рамках в клубе.
Опять ни чего полезного нет. Хоть бы разок, что то полезное попалось.

И что, медовые "пласты" остаются вечно теплыми, или в теплотехнике что-то не так?

Так когда вместо "равенства толщины" есть обыкновенная дырка (леток) в корпусах, странно как-то слушать о "равенстве толщины"



Можно дом построить с таким стенами и такой их теплопроводностью, что для обогрева его будет достаточно тепла от одной свечки, а можно и из 3-х мм фанеры и утверждать о том, что пара людей, образуют клуб и выделяют достаточное количество тепла для собственного сугреву, так как сала, например, у них до весны достаточно

Как они могут быть теплыми? О чем вопрос?


Но не нужно. Пчелы не обогревают улей.

С учетом того, что широта штата Висконсина южнее Крыма, тогда советы этого пчеловода будут Ооочень полезны Российским пчеловодам



Печка не обогревает дом



О том, что температура сотов в зависимости от теплопроводности стен улья. Чем меньше теплопроводность, тем меньше потребление меда до появления первого расплода. При холодных стенках улья с большой теплопроводностью расплод появляется значительно позже и его при холодной весне всегда! меньше, чем в ульях утепленных. Что хорошо на юге, то такое и очень плохо в наших условиях, если говорить про одностенные деревянные ульи.

Закрой трубу, чтоб тепло не уходило...

Чтоб сократить время и стоимость эксперимента, сунь свечку в... термос и закрой
Расплавится термос или нет?

в каждой теме лишь бы что сказать

У моих в середине января начинается. И у соседа, в засыпных лежаках, тоже. Он уже переходит на МК 145.

Так в при "фанерной" теплопроводности стен закрывай-не закрывай, один результат - не согреешься, если не сбиться в кучу, что и делают пчелы в одностенных, промокших от дождей деревянных ульях, когда заморозки бывают до июня в наших местах

можно.

Всё опять и снова.... Теория не значит ничего без опыта;Из своего опыта-сильные здоровые семьи оставил на местах в тайге ,не засыпав снегом.Морозы были под 50градусов.Пчелы мерзли и жрали мёд со страшной силой.Так как вентиляции было недостаточно.на задних стенках намерз слой льда сантим 5(рамки вмерзли).Из зимовки пчёлы еле вышли,карабкались до июня набрать силу,но так и не дали мёда.Хорошо,что были открыты верхние летки,так как нижние забило мертвой сырой пчелой.Из верхних летков на солнце пчелы летали уже в феврале.Толщина стенок улья была 3 см,покрашены в два слоя,улей вообще не дышал никак.
Вывод:на зиму улей должен быть утеплен и иметь достаточную вентиляцию через верх.Баланс утепления и достаточной вентиляции -это и есть мастерство пчеловода,приходит с опытом.
Более вредной рекомендации,чем рекомендация НЕ УТЕПЛЯТЬ УЛЬЯ НА ЗИМУ я не слышал ещё...
Хорошо в Сербии или там в Англии-там зим и нет вовсе по сравнению с Сибирью.
Почитал Крахина-косяков тот написал немеряно,неохота даже спорить.Скушно.
Ну а так-привет всем 145-кам!

Пчелократ, вы что, доболтались до такого состояния, что уже сам опровергаете
своего кумира Фаррара?
Или так и не прочитали Еськова, и отрицаете холодовое оцепенение пчёл?
Сбрендили до такой степени, что не знаете при какой температуре образуется клуб?
С таким умником общаться дальше не намерен.



Мои "косяки" всегда подтверждены законами физики, либо зафиксированы беспристрастным
термометром.
Скушно будет и мне с Вами. О ваших взглядах мне известно давно. Прежде чем начать
писать, я год читал материалы этого форума.
А вот материал для забывшегося новорожденного пчеловода привели правильный.

И в Америке...
patin, заходи почаще

а как правильно.,
спасибо.

Ничего не трогай после ГВ

Значит,понеслось теперь....

rossech ,у тебя весной в нижнем корпусе расплод бывает(зимуешь то на трех?)?.Я ставить буду штук 100 на 145 рамку,зимовка на воле в трех корпусах,нижний весной надо будет выбросить на браковку гнезда,вот и хотелось бы избавиться от расплода там.Теоретически его не должно быть,если не ставить вниз пустой корпус(четвертым)(?).
Тот же вопрос к ПЧЕЛОКРАТУ
Опыта зимовки в трех корпусах под снегом у меня пока нет,зимовал на двух.
Т.к.работаю почти промышленно,нужна разовая браковка старых гнезд одной операцией.Тусовать магазины летом для меня нерационально,хоть ПЧЕЛОКРАТ и рекомендует( и правильно рекомендует),но мне перебуторить пару сотен ,сами понимаете,в лом...И результат,думаю,мало будет отличаться от простой постановки сверху магазинов по мере их освоения пчелой


Отбрасываем пока особенности вашей и моей зимовки на воле,просто -как у вас?

Это не теперь...., это было 5 лет тому назад, сэр.

patin ,
Я за себя скажу. Уже две зимовки прошло, пошла третья. Три корпуса с рамками. Ни разу не видел расплода в нижнем. Бывает, что и пчелы нет, если семья послабее.

Александр-Беларусь ,спасибо Этого бы и хотелось

atrut1! Вы как-то выдернули цитату из контекста разговора. Там речь шла несколько о другом: клуб уселся в верхнем корпусе на медовых рамках. Обычно этого не происходит.
Не знаю, сколько нужно кормов сверху клуба на Алтае, но Беларуси хватает одного корпуса с мёдом. Нижележащий корпус докармливаю сахаром. Нижний (третий корпус) может быть как пустым, так и с рамками. Всё зависит от силы семьи и общего количества рамок в зимовку. Зимуют-то все по-разному. Кто сокращает ( что не совсем соответствует технологии многокорпусного содержания), кто не сокращает. Главное, чтобы сверху было столько корма, сколько нужно для безоблётного периода.

Нет, ни в одном не видел. Возможно у меня мёда в обрез было, вся пчела и расплод в верхних двух.
Я нижний сразу на переборку. Если кто там сидит, трясу перед летком, но таких не много, а часто и никого нет...

При зимовке под снегом в ДВУХ корпусах верхний полностью с мёдом.Клуб верхней частью занимает медовые соты.Это примерно 15 кг мёда над головой.К тому же надо иметь ввиду,что с крайних рам верхнего корпуса мед пчелы перебросили вниз на место выходящего расплода.Вот почему нужен третий корпус.Если нет пади осенью,сахар мне не нужен.
В прошлую зиму поставил под снег руты с магазинами.Весной магазин меда был нетронутым,использовал его для наращивания пчелы,распечатал и поднял,на его место поставил сушь и вощину,матка засеяла сплошь...Кормовая надставка,как писал Рут-произвела маленькую революцию в пчеловодстве


Тут,правда,надо иметь ввиду,что у меня взяток в среднем,до 15 августа,и это даже не греча,а луговой василёк....идеальный для зимовки.

Самое интересное в том, что из листового металла сторонники того, что клуб сам себя греет, ульи не желают строить. Никакие - ни "лежаки", ни вертикальные, хоть на 145, хоть на 500 мм рамки