вот как я зимую толстые и тонкие стены иней тот же https://youtu.be/uFOVq8WjKzw

очень кстати недешёвое решение, у нас такие материалы дорогие, да делать такие чехлы чтобы надёжно и надолго - ну их. Тут кстати и подставки не индивидуальные нужны и много ещё чего. По деньгам и дополнительной возне мне к примеру проще сэндвич ульи сделать чем тонкостенные ульи в зиму хорошо утеплять. У них там получается- и хорошо, а у нас многое не совсем прокатит, как и наоборот. Ну да ладно.. не будем в крайности, большинство из нас находится во власти стереотипов. По старому говоря - "пребываем в невежестве" отсюда и все проблемы и споры также

можно подумать эти ребята невероятные знатоки также тыкались-мыкались, применяли чужой опыт, пришли к решению для себя и работают и .. других учат а задашь им вопрос - ответ типа "у нас так, а вы думайте" - и ведь правы! - Думать надо и всё будет со временем


предполагаю даже, что там, откуда эта практика к нам пришла - особо широко не применялась. Это как направление для определённых целей. Вот пчелократу подошло - а у многих главный взяток - в конце мая


во-во, а у меня по объёму в лучшем случае: 1маг в мае, 2 в июне, 3 в июле

Любое решение стоит денег, ну или трудозатрат, что в принципе одно и тоже...
Ну можно ещё перетащить а помещение. Тоже затраты. Ну как ни крути
В общем, "если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло"
Так это же ещё проще. И дешевле.
Эт точно! Думайте сами, решайте сами - быть или не быть (с)
Хотите иметь - делайте, не хотите иметь - не делайте. Не хотите думать - не думайте.
Но тогда не то, что - иметь - даже хотеть не будите

patin
такой совет взятки у меня ближе к таким

Пчёлок держу не для бизнеса, а для души и чистых пчёлопродуктов.

И отношение к мёду совсем другое
Никогда не отбираю незапечатанные рамки (исключение могут составлять крестоцветные).
Если ЗАПЕЧАТАННЫЕ соты постоят в улье подольше,
то качество мёда повышается

Вопрос. Какие показатели улучшатся?

Мадам, patin просто так ничего не говорит. Это профессионал.
Вы ставите не только для мёда, но и для набрызга. Пчёлы носят нектар, который надо где-то выветрять. С одним магазином быстро закидают жидким нектаром на 1/4 ячейкм и всё... Пчёлы несут нектар, а складывать - некуда.

А вы померяйте рефрактометром незапечатанные ячейки... Часто он уже зрелый и влажность составляет меньше даже 17%. Есть разные причины, по которым пчёлы не печатают мёд.

У тебя вентиляции в крыше нет,куда ж воде деваться,поэтому и иней такой.

rossech Так это и не отрицаю, а говорю, что если запечатанный мёд постоит дольше в улье, он ещё улучшится

Посмотрите моё сообщение Вам в личку



rossech Всё зависит от обилия медозбора!!!! и количества уже стоящих магазинов. Когда и сколько магазинов ставить – я знаю. Вопрос задала потому что перехожу на рамку 145 и как для женщины мне было бы легче их ставить наверх, а не тасовать целую пирамиду.
Ставят ведь в Израиле наверх уже имеющихся мазазинов, а не запихивают под уже стоящие.
Только этот вопрос и хотела прояснить для себя.

есть по бокам в крыше летки верх низ открыты морозы 20-30-35 были по 40

И верхнее утепление слабовато...

один мудрец сказал: "нет желания-нет страдания" и "самое страшное то, что все желания когда-то исполняются"

Весной 2015 года продал 70% пасеки. Пришлось восстанавливать количество. Поэтому меда было мало, и проверить не получилось. Но несколько магазинов повернул. Где явно несимметрично были залиты рамки. Результат не смотрел. Но по логике понятно, что это работает. И когда будет необходимо, я поверну магазины.


Поставь на осущку, над холстиком в слабую семью. Осушишь и подкормишь.


Ставить надо с запасом. На одну рамку меда, надо три для нектара.
Я ставлю на верх. Когда много магазинов, заполнение идет в форме купола.


И утепление сверху очень слабое.

Абсолютно верно!Более того-так пчелы формируют медовое гнездо на зиму-и я даже предполагаю,что это генетическая память о древних естественных гнездах медоносных пчел

Я думал что это просто равноудалено от центра гнезда. Зимой клуб имеет примерно такую форму. И мед будет им накрыт.

Стас, не пойдёт так. Я пробовал и уже тут обсуждали. Потом, вроде,patin, тоже пробовал.
По факту из рамок вниз не тащат. А чаще - перетаскивают вверх и печатают.
Если ставить сироп - несут в гнездо. если рамку, и даже распечатать - не несут.
И то и другое вместе пробовал. Сироп изчезает, в рамках прибавляется.

Лучше вниз, если есть место, в глубокое дно, например. Или даже к летку ставят.
А вообще, куда-нить метров за 20 от пасеки, перенесут в течении суток. Но уж кто - тут не известно...

Я ставлю на РР пустой корпус, на него корпус с рамками для осушки. Так работает. Либо уже нет места в гнезде.

Вам уже и вопросы задавать нельзя?

На Ваши то отвечают.

Пчелократ Спасибо! Понял

Не в тему, но интересно. Встречал, где то, кто то писал, что пробовал мед из рамок простоявших два сезона в улье. Одни восторги. Только для себя, пчеловод их откачивал! У кого есть примеры и опыт??? Спасибо!

Не найдёте ни одного вопроса на который я бы не дала ответ, если вопрос был адресован мне.
Вы – исключение из правил. Уговор – дороже денег. Свои обещания я стараюсь выполнять, если это мне по силам. Выполняйте и Вы свои

Поговаривают, что раньше мёд был темнее и вкуснее. И до сих пор тёмные меда пользуются бОльшим спросом.
Этот мёд катали из рамок, в которых выводился расплод. Темнел мёд от контакта с остатками коконов. А вкус менялся из-за того, что в мёд попадает прополис, которым пчёлы полируют ячейки для расплода.

Увеличивается диастазное число, происходит лучшее разложение простых сахаров, уменьшается количество сахарозы, а увеличивается количество глюкозы, уменьшается влажность, увеличивается количество сухих веществ. Эти знания почерпнула из выступления Рахматулина Д.К. на собрании в Орше:

Чтобы тащили, достаточно накрыть чёрной плёнкой гнездо и отогнуть один уголок, наверх поставить корпус с рамки (неплотно) для осушки и сверху положить стекло. Пчёлки не любят, чтобы корм находился на свету и быстро всё перенесут в темноту (гнездо). Совет от PROKUDINA.

http://aromatmeda.ru/diastaznoe_chislo_mda
После запечатывания ячеек пчёлы в мёд уже ничего не добавляют. Инверсия сложных сахаров процесс длительный. Поэтому дозревание мёда будет проходить и банке при соответствующей температуре. Про сухие вещества вообще непонятно. С чего их там станет больше. То, что влажность уменьшится, это не показатель качества. Пчёлы начинают печатать ячейки, когда влажность достигает 20-21%.

Если простые сахара разлагаются, то на это расходуются ферменты составляющие диастазу.
Так что хоть и: "Рахматулин Д.К. это конечно авторитет в республике", но он не прав.
Диастазное число будет уменьшаться, что и происходит при длительном хранении мёда.

Так и делаю.


А если точнее, то при длительном хранении в результате взаимодействия сахаров мёда с аминокислотами образуются темноокрашенные соединения меланоидины...

В сотах - да, а вот откаченный мед насыщен кислородом - другие процессы

Я так не пробовал. Видимо срабатывает некоторое удаление от гнезда.
Разные породы реагируют на свет по-разному.
Разрушается в основном фруктоза, что приводит к выделению метилфурфурола. Дрянь редкая...
Пишут, что даже вызывает судороги.
По госту кол-во оговаривается не более 25 мг на кг мёда.
...а иногда и при 17% не печатают. Так и приходится качать...

Количество диастазы(а причем тут вообще диастаза.это просто фермент-маркер,выбранный для подтверждения натуральности меда при лабораторных исследованиях?)не может увеличиваться со временем в сотовом меде,потому что она расходуется на расщепление сложных сахаров и закладывается пчелами один раз в процессе переработки нектара в мед.По некоторым данным,диастазное число снижается в меде при комнатной температуре в течении месяца В ДВА РАЗА.Зато растет количество метилфурфурола....правда эти данные про откачанный мед.
Я одно время занимался секционным медом.Вот в этом случае ставить магазины вверх над запечатанными не советую:пчела ,идя вверх по запечатанным сотам прополисом и пыльцой загрязняет нижнюю белоснежную печатку,и соты становятся грязно-желтыми...особенно.если рядом подсолнечник
Ждать,когда пчелы запечатают нижний магазин,чтобы поставить сверху другой-терять мед.А если поднять его и поставить вразрез,то в верхнем магазине(да и в нижнем),как правильно заметил ПЧЕЛОКРАТ,крайние рамки будут не полномедными.Ну,это при уровне привеса около 2 к в день.

МЮЗ
Рахматулин скорее всего прав и так не говорил. И это только – моя вина в том, что я исказила информацию
Что-то с памятью моей стало: появилась забывчивость, внимание рассеивается иногда.
А диастазное число для моих трёх семей, меня вообще никогда не интересовало. Запомнила, что качество мёда повышается, такой информации для меня было и достаточно.
Интересовали технологии и методы пчеловождения, чтобы мои красавицы медка приносили больше и им лучше жилось, поэтому могла и напутать или явно напутала. Поэтому

есть два мнения на этот счет, одно мое, а другое неправильное

одно мнение - лучше кашки не доложь, да работой не тревожь
другое мнение - вставай и иди работай, чтоб не только тебе было хорошо, а всем нам!

Пчелократ
ЖенаПечника
patin
rossech
Спасибо!!!!!!!!!!! что облегчили мою жизнь. Для меня этот вопрос был очень существенным.

Спасибо за ценную информацию!Не придётся на свои грабли наступать))

А Вы не поедете на завтрашнюю встречу в Минске с А.Амшеюсом? Мы мужа снарядили, сейчас в Минске, приходит в себя после поезда. Боюсь только как бы не заболел, а то на 2й съезд пчеловодов северо-запада не попал: 38гр аккурат в день отъезда, а на следующий день как огурец

Конечно же поеду, не могу пропустить выступление такого светила в пчеловодстве и Минск то – рядом
На его выступлениях была – всегда оставалась в восторге
Могу только посочувствовать, что Вы не можите быть, уверена – не сожалели бы, если бы приехали.

Потом со ориентируете, по видео со встречи (где посмотреть)?

Мне приходилось перебирать запечатанные рамки из-за этого. Угощал родственников. На некоторых рамках были дорожки из прополиса, желтые. Тем кто понимает давал такие, остальным чистые.
Надо ставить всегда с запасом. Как только появился напрыск в верхнем магазине, ставлю еще 1-2.

Надеюсь ответила понятно.

Пчелократ, позвольте ещё раз уточнить у вас некоторую информацию по вашей технологии.
Если не сложно ответьте по пунктам.

1. При работе гнездовыми корпусами у вас через 7-10 дней верхний корпус всегда идет в низ (ставите его на дно)? И такая работа корпусами производится ДО начала ИЮНЯ. Далее гнездо не трогаем. К этому времени у вас уже на семье стоит РР и один магазин с медом ?
2. После ГВ (ориентировочно середина - конец августа) откачка меда. Проводите первое проф.лечение от Варроа.
3. Начало сентября - закормка ? Что и как в этот период вы делаете (если делаете) с гнездовыми корпусами ?
4. Сжатие гнезда не делаете. Заставными досками (диафрагмами) не пользуетесь. Так?
5. В зиму пчелы идут на 3-х корпусах. Так ?
6. По весне, после первого облёта пчел, нижний корпус забираете на выбраковку - таким образом происходит обновление гнездовой суши.

Иваны4! Потерпи чуток! Освобожусь, выложу всё, о чём мы с Пчелократом договорились. С картинками !

Жду.
Очень интересно.

Иваны4, кажется ты уже третий раз спрашиваешь...
Сначала спросил - до конца июля? Я где-то тебе подправил - июНЯ
Теперь ты спрашиваешь
Сначала до конца... Теперь до начала.

Суть в том, что как ГВ наступает - так ставят магазины и прекращается любая работа с гнездом.
У нас например, с 1 июля или около того. Может пораньше... Как кипрей зацвёл массово, всё - попёрло.
Вот на это и ориенируйся.

Нижний корпус ставим на верх. Не важно два корпуса, три, или четыре.
Я столько раз подробно все рассказывал.
Александр-Беларусь собрал и систематизировал мои сообщения. Добавил рисунок, и фото. Скоро выложит. Самому интересно!
В принципе, я ни чего сам не придумал. Просто пособирал из разных источников способы, и приемы работы с МК 145. Вывод маток в нем. Начинающий, строго придерживался моих рекомендаций в 2015 году, и у него все получилось с первого раза. Значит работает такой способ с МК 145, как минимум, на уровне приусадебной пасеки.



С наполнением первого магазина, прекращаем перестановку. Нужно освободить пчел для сбора нектара. Становится тяжело разбирать ульи. Да уже и не надо. Пчелы, которые выйдут из яиц,, отложенных примерно через неделю после начала ГВ, ( наполнение первого магазина) в медосборе участвовать не будут. В нашей местности так. ГВ с 1 по 25 июля.

Стас, кстати про ранний засев карникой... У тебя чего за линия, где берёшь? Говоришь, чуть ли не я январе сеять начинает...
Как то МишаКа по этому вопросу пытал. Он говорил, что основной засев у них - это апрель, как пыльца пойдёт.
Пчела - Т-1075, как он заявляет. Ну, тогда была... года 3-4 назад.
Если, мол, начинает раньше - такую пчелу выбраковываем.

Теперь я с этим к своему матководу местному обратился. Поскольку большого с карникой опыта нет.
Товарищ берёт материал у немцев, нынче привёз островную. Будем испытывать.
Ещё у него линия по вощине(за миллион) Маргарита. В области нет больше. С соседних тоже, вроде нет. У него и вощину берём.
В общем чел. серьёзно занимается пчеловодством. Матки, пакеты, всё такое...

Так вот у него была тоже 1075. Я спросил - когда начинает сеять. Вот его ответ:

-"Гнездо проверяю после облета в апреле. Есть семьи с 3- мя рамками расплода, но в основном засев.Встречаются семьи в которых матка совсем не приступала к червлению."

Ну вот, если так (не верить нет оснований) тогда такую пчелу можно попробовать.

Это не я спрашивал.

А да - это Сергей 008, извини!
Но тоже про месяца, я спутал...

Ага. Значит переставляется именно нижний корпус. Понял.



Ждем-с
В будущем сезоне хочу попчеловодить по вашим наработкам.

Да это я ошибся чуть чуть с буковкой.

Да. Обычно с середины января начинается. Примерно 10-15%. В начале февраля 80%. К середине остальные. Где не разогрели, практически семья пропала. Весной разлетится по другим ульям.
Не важно где брать карнику. Если на пасеке УСР, то роли не играет чистота породы. Полукровки даже лучше. Плавнее переход будет. Начинал с дочек от островной мамы Т- 1075. У меня все рабочие матки только F1. В этом году будут и от ИО. Брал у ПЧЕЛОВЕКА. Т- 1075 и Пешец.
Надо сунуть руку под подушку, будет очень тепло. Значит есть расплод.

сегодня проверял карнику свою - где-то %30 разогрели под подушкой - Т-1075. Остальные сидят тихо, шевеления правда есть, но у нас 3-ий день +1 некоторые в 8-рам на 145 в верхний корпус плотно поднялись, даже не видно сколько корма в нём, буду мёд в пакетиках ложить таким для страховки, но таких немного

Способ пчеловождения С. Георгиева ( Пчелократ).
Регион: Смоленская обл.
Одной из отличительных особенностей способа является вывод маток в отводках над разделительной решёткой. Одновременно решаются две задачи: вывод маток и уход от роения. Для вывода маток используется прививочная рамка с последующим дозреванием маток в инкубаторе. Второй отличительной особенностью способа является регулярная перестановка гнездовых корпусов в период наращивания силы семей к главному взятку, который приходится на июль месяц, после чего перестановку корпусов прекращают.
На пасеке используются 12-ти рамочные ульи на рамку 145. Корпуса изготовлены из доски толщиной 22 мм, без фальцев. Высота корпуса 153-154 мм. Желательно снабдить круглым летком диаметром 25 мм. В передней и задней стенке выбраны четверти для размещения рамок размером 11х13 мм. Дно стандартное, обеспечивающее подрамочное пространство 18-20 мм. Нижний леток 15х180 мм. Рамки с разделителями Гофмана имеют толщину верхней планки 10 мм, нижней - 6-7 мм, боковые – 9 мм.
Крыша сделана из половинок заготовок для корпуса и покрыта оцинковкой. Внутрь крыши вклеена панель из пенополистирола толщиной 20 мм. Вентиляция крыши осуществляется через
боковые щели размером 1.2х40 см, закрытые металлической сеткой.
Ульи на пасеке расположены линейно на рядной подставке. Так удобнее делать перестановку корпусов и обслуживать ульи.
[COLOR=red]Весна. Перед первым весенним облетом ульи должны стоять не ближе 150 см друг от друга. Нижний корпус гнезда и стоящий под ним пустой корпус убираются после облета в течение недели. Утром, когда пчелы после ночи еще в клубе, два верхних корпуса в паре переставляют на чистое дно. Если в ходе этой операции в нижнем корпусе наблюдается большое количество пчёл, семью оставляют в трёх корпусах. Проводится лишь замена днища. Грязное дно чистят и используют для следующей семьи. Из удалённых нижних гнездовых корпусов убирают черные и дефектные рамки. Остальные рамки используют для формирования отводков.
Отводки. Создание отводков является противороевым приёмом. В них же выводят маток стандартным способом (Ф. Руттнер «Матководство», глава VII, п. 3.3.2. «Вывод в нормальной семье с маткой при использовании нескольких корпусов»).
Отводки формируют в дополнительном корпусе, который ставится на основную семью через РР. Сроки формирования отводков зависят от погодных условий и совпадают с окончанием цветения вербы (3-5 мая). Семьи на ней заметно развиваются, и занимают три корпуса (примерно 5-7 рамок расплода в верхнем корпусе).

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В корпус отводка из основной семьи переносят 3-6 рамок с открытым расплодом и 2-3 рамки с кормом. Изъятые из основной семьи рамки заменяют сушью. Установка суши в основную семью равносильна расширению гнезда, и снижает порог входа в роевое состояние. Через 1 час после формирования, в отводки, которые будут использоваться для вывода маток, ставят прививочную рамку. В ней 26 мисочек с личинками. Прививочные рамки устанавливают во все семьи, что исключает вывод семьями свищевых маток. На шестой день можно перенести маточники в инкубатор, а отводку опять поставить привитых личинок.
Через 12 дней после прививки начнут выходить матки, поэтому за 1-2 дня до этого срока отводки снимают с основных семей и устанавливают на отдельное дно. В отводке оставляют один маточник, остальные передают в отводки, которые не использовались для вывода маток. Чтобы сохранить выходящих маток за 2 дня до их выхода маточники помещают в шприцы, которые кладут на холстик под подушку в центре гнезда.
Если отводку дают матку из инкубатора, то снятие отводка на отдельное дно проводят после мечения маток. Через час после снятия, отводкам дают меченых маток в клеточках, контролируют приём и облёт молодых маток. Когда в отводке матка зачервит 1-2 рамки, можно добавить в него 1-3 рамки закрытого расплода из основной семьи. Через 2 недели уже можно расширить отводок корпусом, в который нужно перенести 2-4 рамки закрытого расплода, а остальной объём корпуса заполнить сушью и вощиной. Корпус добавляют с опережением развития. Этот отводок даст мед.
Если нужно быстро расширять пасеку, то можно создать второй отводок после снятия первого, или поделить первый на 2-3 части и усиливать их закрытым расплодом из основной семьи.
Отводок должен стоять примерно в 70см. от семьи. Если их два, то один слева, другой справа. Так удобнее, при необходимости, передавать летную пчелу из основной семьи в отводок.
Перестановка корпусов. Перестановка корпусов в основной семье делается через каждые 7-10 дней. Она стимулирует интенсивное наращивание силы семьи. Нижний корпус, стоящий на дне, ставится наверх. Для этого, при перестановке, ставим два верхних корпуса справа от улья, а нижний корпус слева. Ставим на дно сначала два, стоящих справа. Потом, наверх тот, который стоял слева. Удобно это делать на рядной подставке. Первая перестановка делается по погоде, в начале цветения вербы. Когда начинается массовый приток пыльцы. Семья должна иметь 6-7 рамок расплода. В семьях силой 8-9 улочек, в перестановке нет смысла, потому что еще есть место в верхнем корпусе, и она слаба.
После снятия отводка сверху ставят корпус с сушью, по краям 1-2 вощины. Через 7-10 дней он полон расплода. После перестановки, он становится вторым. Еще через 7-10 дней, он станет на дно, третьим. Теперь во всех корпусах есть расплод. В нижнем корпусе он уже почти на выходе. Всего за сезон получается примерно 5-6 перестановок. Весь июнь надо максимально наращивать расплод. Если слабый взяток, или его нет, то съедят прошлогодний мед. Перестановка делается до заполнения первого магазина.
Лето. Контролируют силу основной семьи и ослабляют ее перестановкой закрытого расплода в отводки, не давая войти в роевое состояние. Если семья сильно выросла, можно отнести ее за 5-10 метров и использовать ее как семью-помощницу. Сдвинуть отводок ближе к месту, где стояла семья. Сразу поставить на него гнездовой корпус, или медовый корпус, отделив его РР, если гнездо уже в 3-х корпусах.
В семьях, работающих на мёд, на главный взяток ставят все магазины, количество которых может доходить до пяти. Откатывать мёд можно по мере запечатывания, а можно все сразу после окончания взятка. Откачанный магазин ставят сверху.
Период главного взятка используется для отстройки светлой суши. Для этого крайние рамки в медовых корпусах всегда с вощиной.
Осень. В августе, при снятии магазинов, контролируют наличие запасов меда в гнездовых корпусах. Пополнение запасов проводят либо порамочно, либо установкой сверху полностью заполненного мёдом корпуса. Корпус формируется из расплодных рамок с медом и пергой, взятых из ликвидируемых основных семей со старыми матками. При недостатке кормов семьям дают по 3-10 кг сахара.
В начале октября ставится пустой корпус под гнездо. Для этого рядом с ульем помещают дно с пустым корпусом и на него переставляют 3 корпуса одновременно. Делается все быстро. Пчелы не успевают вылететь. Температура +5 - +10°С.
Чтобы пчёлы опустились в нижний гнездовой корпус, утепление с потолка снимают и возвращают его, когда температура наружного воздуха приближается к -10°С.
Зимовка. Отводки и основные семьи зимуют на своих местах. Зимовка проходит в 3-х корпусах, по 12 рамок в каждом, стоящих на пустом корпусе. Гнездо накрыто брезентовым холстиком, на который помещается синтипоновая подушка. Круглые летки во время зимовки закрыты, и открываются только в верхнем корпусе, примерно за 2 недели до весеннего облёта семей. Через 2 недели после облета, леток постепенно закрывают, приучая пчёл к нижнему летку.
Первый расплод появляется в конце января. В третий корпус клуб поднимается в январе-феврале. Начало появления расплода легко определить по поднятию температуры в клубе. Достаточно сунуть руку под подушку. Если до конца февраля нет расплода, семью можно считать потерянной. Канди, и прочие подкормки не используются. Меда достаточно для зимы и весны.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне