есть способы когда это делается без особых усилий, а точно она бесполезна и вредна, я с вами не согласен!

Пчеловодство интересно уже тем, что нет постоянных величин, каждый раз что-то новое...
Отделение риторики от аргументов позволяет выбрать на чем заострять внимание, а что - просто потеря времени и материала. С другой стороны, этот интерес позволяет не охладеть к пчелам, определив это просто как заработок и решив все проблемы раз и навсегда...
Как говорил Биканин - я быстро охладеваю к налаженному процессу (не дословно)

Когда-то я тоже верил, что пчелам достаточно построить домик и забрать у них излишки



Может
В десятирамочном улье при слабом взятке наблюдал печатный мед по центру при отсутствии даже напрыска на крайних рамках


ты для нас находишься почти в Африке, и все равно пользуешься утепление заставными
с твоей точки зрения в наших условиях пчеловодство вообще невозможно

sinner Вы зря иронизируете. РИФАТ пишет про осмысленное утепление. Если в наших условиях пчёлы выживают без утепления только благодаря заложенному в них природой запасу прочности, то не надо утверждать, что это для них полезно.

МужЖеныПечника Это шутка такая, или у Вас, имеющего секрет, пчёлы вощину корпусами строят при неплодной матке? Поясните, пожалуйста.

Про утепление много копий сломано, НО однозначного мнения (надо оно, или нет) так до сих пор нет.

Пчелократ Вы, похоже, не только рыбак, но и охотник. Прикиньте яйцекладку матки для 36 рамок МК, что бы они были "битком забиты расплодом". Какая-то мера даже в фантазиях, всё-таки, должна быть....

однозначного мнения принятого всеми не будет никогда, всегда будут разногласия.
а принять или не принять, больше зависит от знания в данной области. определить чем мы жертвуем и что в замен приобретем, делаем вывод и поступаем соответственно.

про утепление, да пчелы способны выжить в фанерных ящиках в 9мм в условиях Крыма, но при этом я теряю практически все кормовые запасы, после выхода из зимовки семьи, при одинаковой даче кормов семьям, что ушли в зиму в ульях из 30 мм доски и в фанерных 9мм. делаем вывод, я трачу дополнительные деньги (и дополнительная работа) на корм семья зимующим в 9мм ящиках.

когда в то время, семьи из тридцатки потратили часть кормов и большая часть кормов пошла на выращивание расплода весной, а не "улетела в трубу" только лишь в зиму, возможно в омшанике, я потрачу еще меньше кормов, и их хватит на большее развитие.

теперь нужно решить, что для меня важно и что я теряю! и это будет мое решение и оно конечно может отличатся от других мнений.

исидор Воспринимаете все с детской непосредственностью. Естественно там есть рамки с медом и пергой. Или для некоторых, надо все подробно расписывать, как для начинающих. Вроде тема не для начинающих.



Сколько кг разница?

Правильный подход к решению проблемы
Всегда в жизни приходится выбирать - так и здесь.
Взвесил все, просчитал варианты - и решаешь сам.
Естественно, желательно выслушать кучу советов, но решать самому, как и советует рифат!

Пчелократ Если бы я воспринимал "всё с детской непосредственностью", я бы не называл Вас рыбаком и охотником. Я уже давно отношусь к Вами написанному, как к лёгкой пародии на пчеловодство в многокорпусных ульях. Вы в своей методе пчеловождения используете приёмы, давно отвергнутые пчеловодами, в частности:
- не утепляете и не сокращаете гнёзда в зиму, несмотря на то, что это делают, судя по их сообщениям, даже пчеловоды в Крыму
- утверждаете, что развитие семей весной в сборно-щелевых ульях не уступает в сокращнных и утеплённых
- оставляете матку работать в трёх корпусах на ГВ, хотя пчеловодная наука рекомендует ограничивать расплод в это время для повышения медосбора
- Ваша еженедельная тусовка корпусов до ГВ взятка опровергнута профессионалами более высокого, чем мы с Вами, уровня. Вместе с тем ими не отрицается одно-двухразовая перестановка во время весеннего развития.
Вы в своём пчеловождении "живёте в крайностях", не воспринимая реальностей. Иногда пишите несуразицу, раззадоривая оппонента, "разогреваете" тему и пиарите предлагаемую методу.

Может конечно но это ошибка не хорошо
Например весеннее развитие. Пара рамок расплода в верхнем корпусе, пара рамок в нижнем корпусе. Это не хороший распорядок расплода. Почему? Всегда больше тепла
в верхнем корпусе. Только тогда, когда один корпус будет заполнен с расплодом может расплод в второй корпус,
Тоже и мед. Почему нам нужно два магазина с половиной меда? Не лучше ли один магазин заполнем медом?
Друзья, как мы не понимаем друг друга? Вероятно, мой русский очень плох

Улей на рамку 145 или широко узкие, это ульи сделанный для работы с корпусами. Значит всегда перестановка.
По рамочная работа лежак.
Почти нет работы колода, сапетка

Неплодка идет из семьи- воспиталки в облетник на сушь. Семья со старой маткой, ослабленная отнятым корпусом на облетник, строит один- два 10-ти рамочных корпуса вощины. Это происходит с начала по конец мая. Чем больше вощины ставишь, тем меньше меда, но унас нет запаса сущи. Мы увеличиваем пасеку.
В предложеном мною варианте просто мало по-рамочной работы.Это может единственное его достоинство.

по поводу перестановки каждую Неделю У меня вопрос:
на 1й рамке 145 приблизительно 4000 ячеек, в корпусе 10 рамок получаеться 40000 / средняя яйценоскость матки 2500 получаем что 1 копусе будет засеян за 16 дней +- 10% поучаемм не более 14 дней.
Так вот вопрос может нет смысла каждую неделю тусовать, достаточно и раз в 2 недели?

МужЖеныПечника Как Вы, никогда не ставлю вощину на отстройку корпусами. Держу в гнёздах и магазинах по 1-2 рамки вощины и своевременно меняю её по мере отсройки. У меня пасека второй год после восстановления и уже пара сотен сотов на продажу. Я не понимаю частых жалоб пчеловодов на недостаток вощины.

Кроме расплода, в корпусе есть еще мед и перга. Даже когда ставишь пустой корпус на верх, пока матка червит, крайние рамки заливают медом. Поэтому реально доступно для червления 7-8 рамок. В мае, хорошо помогает наличие отводка, над РР. Мед несут туда, и матке остается больше места.
Я не однократно писал, что сам ни чего не придумал. Беру готовые варианты у К. Фаррара, Руттнера. И мне все равно, что думают последователи методов колхозного периода. Главное, что все рекомендованное Фарраром и Руттнером, работает на 100%. И если кому то лень почитать, проверить, и осмыслить труды авторитетных ученых - пчеловодов, то это их дело. Я тоже 25 лет назад был на этом уровне. Утеплял, сокращал, таскал. Омшаник на 120 семей сделали. Весь отпуск колол КамАз дубовых бревен, на плахи. Крышу крыть на омшанике. Купил доски "50" -ки на ульи. Хотя наши ульи были из "36".
В те времена, ни кто не мог подсказать другие варианты. Сейчас много инфы. И возможно кто то задумается, и проверит другие варианты методов работы с пчелами.

Пчелократ Читал Фаррара в оригинале, что дальше. А Рутнер здесь при чём, если мы сейчас говорим о зимовке, "тусовке", но никак не о наследственности? Моё последнее сообщение № 11783 о другом. Не уводите тему: надоело Ваше "виляние задом" и рассказы о "рыбалке с охотой". Пишите по делу, пожалуйста.

Человек хочет сдать на права и уверенно ездить.
У него два варианта: - выучить правила и исходя из них поступать на дороге соответственно.
- второй вариант: - штудировать билеты, запоминать предложенные варианты, запомнить ситуации, что бы поступать аналогично, зная правильный ответ.
Надо признать, билеты часто меняются.
Вот я выбираю первый вариант (так и было на практике)
А ты - второй?..
Когда взяток обрывается (из-за погоды, например) пчёлы всё собирают в кучку и печатают. А 80% рамки бывают пустые.
Да, да! Белое море в два раза ближе, чем Чёрное.

В чем у меня с ним противоречия? Не надо только про климат говорить. Уводить в сторону. В те времена там было как у нас сейчас. График температур в январе приведен.


"Матководство" Руттнера, это про вывод маток. Я на него ссылался при создании отводков. Есть еще и про селекцию.

Я тоже не верил и спорил. А потом мне показали. Строят. Даже если маточник есть. И даже если его нет, а есть открытый расплод.
Вот когда открытого уже нет, то пипец...
Видно кто-то не считает пчелу теплокровным существом. У них температура в гнезде, почти как у тела человека.
Неверное многие думают, что пчёлы как налим, который мечет икру в январе подо льдом.
Вот и нет единомыслия...
Нет, Петар! Просто наш сербский совсем ни какой
Ты не обижайся, всё в порядке
Ах где мне до ней
Она была в Париже
И сам Марсель Марсо
Ей что-то говорил... (В.С Высоцкий)


Лёша , один из природных законов гласит - "Два объекта, бывшие хотя бы один раз а контакте, сохраняют навсегда связь друг с другом.
Сила связи зависит от продолжительности и интенсивности контакта."
Так что не бойся, не охладеешь

А многие так не думают. Ни разу не сунули руку под подушку в январе. А если сунули, то не понимают, почему там стало гораздо теплее, чем неделю назад.

Просто многие знают, что лучше использовать соответствующую породу пчёл в своём регионе.
Пчёлы, которые активизируются тогда, когда просыпается природа в этом регионе.
И начинают массовый засев тогда, когда пыльца на деревьях, а не стволы от морозов трещат...

rossech Мои без мамки не строят, наверное, неправильные у меня пчёлы. А если в улье нет мамки и есть открытый расплод, то первое время они носятся не только внутри улья, но и по наружней стенке: моим в эту пору точно не до отстройки вощины.

Ну это сразу после потери первые часы... Ищут. Потом закладывают маточник и всё нормализуется.

Пчелократ При расплоде в январе надо "репу чесать" пчеловоду...., а что я сделал не так, если они погнали так рано расплод?



rossech Предположим я знаю отчего это происходит, но речь про отстройку вощины была.

Ну я не утверждаю, что в те часы, пока не заложили - точно строят. Я с той мыслью, что если есть ОР и перспектива матку вывести пчёлы строят вощину даже без матки. Видел своими глазами, поэтому говорю. У кого там, что, какие пчёлы, не знаю, ничего не могу сказать...

Доделываю высокие днища... Пока 4 десятка. надоело одно и тоже... Как готово будет, сфоткаю, покажу чего вышло. Потом в плане летние магазины их дюймовки. Или по кругу, или 2 стороны из 35 мм.
Жена склоняет вернуться к стандартным длинным рамам.
Вот, прям в раздумье.. К тем, что были. С вертикальными рейками.

А может надо чесать, когда нет расплода в январе? У всех знакомых, практически, с конца января разогреваются. Породы и ульи разные. Возможно те, кто думает по другому, просто ни разу не проверяли сроки разогрева гнезда.


Лучше использовать ту, которая лучше. Возможно, расположение пасеки в низине, дает большие проблемы. В низине всегда на 2-5 градусов холоднее зимой.

Пчелократ Если так, то у Вас в середине февраля первая молодая пчела, а облёт в лучшем случае через месяц. Может быть у Вас в улье сортир имеется? Хочется посмотреть на "внутреннее убранство" улья после зимовки.

Почитайте Фаррара в переводе. Там все написано. Вероятно не читали совсем. И понаблюдайте за пчелами зимой. Много интересного узнаете.

ВСЕМ читать Фаррара!
А то развили тут панимаш...богохульство - вольнодумство
И на практику всем в Висконсин. Там сейчас тепло... Как в Крыму. Благодать

Вот вы все обсуждаете Фаррара... а как книга хоть называется? С первой попытки ничего не нашел...

Пчелократ Фаррара я предпочитаю читать в оригинале. У нас уже есть один, который всех отправляет в мантрам Цебро. Но Вы у нас с Фарраром выглядите круче, поскольку уровняли климат Вязьмы с Америкой. Вы хоть посмотрите на какой широте Фаррар пчеловодил. Сколько можно лапшу вешать?

А в тюрьме сейчас макароны дают... (с)
не надоело об одном и том же?
тема о 145 рамке
Цебро, Чайкин, Шапкин, ВИК в других темах

rossech , кроме ПДД есть правила УДД
предпочитаю получить понятие не только о максимуме телодвижений, но и о минимуме потребностей, в которых жизнь продолжается

sinner Если кто-то с кем-то не соглашается и высказывает свою точку зрения, основываясь на собственном опыте: ну и что. В споре истина рождается, однако если один отстаивает свою точку зрения, отличную от мнения многих других, то эта точка зрения никак не истина и замалчивать это не надо. Если этот один опровергает основополагающие пчеловодные догмы, то молчать не надо. Дискуссия от этого перешла в пиар темы, имеющей в том виде, в котором её пытаются представить, существенные недостатки. Кстати, у Вас в профиле МК-145 не указан....

Есть его статьи в книгах. "Пчела и улей". Сборник. "Техника Американского пчеловодства" Абрикосов. И еще отдельные статьи из журнала "Апиакта", "Основные правила содержания пчелиных семей". "Рентабельное содержание пчелиных семей".
И что не работает в нашем климате? Что из "Основные правила содержания пчелиных семей" не работает в нашем климате? Проверили, и не работает. Конкретно, без стонов про замерзающих пчелок, и больную спину.

Пчелократ Ключевая фраза "основные правила". Основные правила для пчеловодства в Вязьме и Америке одинаковые, а вот специфика пчеловодства, обусловленная климатическими условиями конкретной местности, актуальна и не надо сравнивать СПЕЦИФИКУ пчеловождения там и там. Не надо сравнивать пчеловождение в Крыму, а там применяют утепление и сокращение семей, с пчеловождением в Вязьме, где с незаурядным упрямством опровергают и утепления и сокращение семей зимой, утверждая при этом, что развитие одинаковое.

PS. Возьмите текущий год и сравните результаты по медосбору Старателя и Вараскино. "Основные правила" у этих пчеловодов одинаковые, только результаты разные, а Вы климатические условия Вязьмы под Америку "причесать пытаетесь".

исидор, аналогично как и у Вас но это не мешает Вам быть одним из самых активных участников обсуждения вождения на рамку 145.


исидор, поняла, Вы хорошо владеете разной информацией. Для себя хотела бы узнать:
есть ли у Вас данные о среднем медозборе с семьи у промышленников водящих на рамку 145?

Все работает как написано. Я проверил сначала на нескольких семьях. И нет необходимости сокращать и утеплять заставными. Проверьте на практике. Тогда напишите в чем разница.
Средним и слабым семьям, легче будет зимовать, если их сдвинуть в плотную, и обернуть пергамином. Для защиты от ветра.
Они работали по разному. Один по Цебро, другой примерно по Цебро.

Для этого есть тема "юмор" и "досчитаем до миллиона"

С удовольствием прочту о чужом опыте на данную рамку

Pure В данном методе у нас "флагман" Пчелократ. По его сообщениям у него не бывает майско-июньского товарного мёда и основная его прибыль от пчеловодства это продажа неплодок и отводков. Данные о медосборе делайте сами. Здесь выяснили, что научных изысканий по МК-145 нет, а владельцы промышленных пасек этого метода что-то на форуме не проявляют достаточной активности, поэтому о их медосборе судить достаточно сложно.

Заметил некоторую особенность , что в моем регионе пчеловоды , которые содержат крупные пасеки на 145 рамке ( 350 , 250 , 50 семей ) в основном нацелены на вывод маток и продажу пакетов , а мед , уже как получится , а те , кто нацелен на мед , работают с гнездовыми на 300 и 230 мм , ну а под мед рамка на 145 , здесь она вне конкуренции . Есть также пчеловоды , которые ранее использовали гнездовые на 145 , но разочаровались , по причине слабого развития семей на весенний взяток с акации , и перевели свои пасеки на больший размер гнездовой рамки .

Вот недавно здесь писал Хомич у которого оч. много ульев.
Так у него рамка вообще 108, однако результаты по мёду ну точно не хуже, чем у остальных с большими рамами.
На мой взгляд так ставить вопрос вообще смысла нет. Не от рамки зависит, а от способов её использования.
А пчёлам вообще рамка безразлична. Так же как и её отсутствие.

Я делал выводы по известным мне конкретным пчеловодам , и уверяю Вас , они уже давно профессионалы в своем деле . На мой взгляд , немаловажное значение в данном случае имеет то , что для каждого региона характерны свои медоносы и свои сроки цветения . Лично в моем регионе первый продуктивный взяток ( хоть и не каждый год ) дает белая акация , которая зацветает в основном после 20 мая и самые сильные семьи к данному взятку наращиваются именно с гнездовыми рамками на 300 и 230.

rossech Как Вы могли заметить у меня основные вопросы к Пчелократ по зимовке на несокращённых гнёздах и слабому весеннему развитию, из-за которого майско-июньский товарный мёд отсутствует. У Хомич абсолютно другой улей, максимально приближенный к естественному жилищу пчёл.т.е. дуплу. У него другая рамка, которая из-за отсутствия нижней планки образует в зиму сплошной сот на высоту 4-5 корпусов. В том улье нет межрамочного пространства! Сравнивать пчеловождение в этих ульях смешно для Вашего пчеловодного стажа.....

В этом вопросе я полностью соглаен с Корыфей и, кстати, неоднократно упоминал уклон Пчелократ в сторону пакетов и вывода маток.

Так что, уважаемые поклонники МК-145, Вам ещё долго ждать обещанный Пчелократ "большой мёд".

Логично было бы для сравнения иметь на своей же пасеке и 145-й улей. И лучше не один.
И опять же... Даже имея его для сравнения, можно использовать его разными методами. И результат будет разный.
Кто его знает, как пчеловодят ваши товарищи... По работе на 145 в теме имеется довольно много примеров пчеловодов со стажем, тот же Егошин, Патин, Амшеюс, Пупкявичус, Моисеенко кто по памяти попался...
И никто из них в технологии не повторяется.

исидор, мне всё равно, к тому у тебя какие вопросы и что ты думаешь по поводу разных ульев.
Я высказал своё мнение. И впредь буду высказывать без твоего совета.
Если сильно смешно, посмейся. Сразу полегчает...

исидор , Корыфей, не сочтите за труд, объясните, пожалуйста, на основании чего Вы делаете выводы (не буду цитировать) не имея опыта работы с ульями, о которых рассуждаете? Вопрос без ехидства.

для придания силы процитирую коллегу

Лично в моем регионе акация уже после майского. А КТО его получает на 300? если только Дадан делать на 8 рам и сверху надставку на 145мм. Поэтому и перешел чтобы майский и акацию брать на мк 145мм. А дапьше липа с разнотравьем и подсолнух, и все на стационаре. А сильные семьи наращивать можно на любой рамке, только по моему опыту на 145мм получается побыстрее и с меньшими затратами (временными по сравнению с дадан и лежаком, на рут не пробовал).Можете сравнить наши с вами климатические условия, но конечно есть различия в конкретике местности

А также я задала Вам,исидор, вопрос (правда не в этой теме) о том, какие фотографии из жизни семьи на 145 рамке вас интересуют. А Вы его проигнорировали. Из чего я делаю вывод, что Вас ничего, по-большому счёту, не интересует и Вы здесь тусите от нечего делать, т.к. пользы от Ваших дискуссий с коллегами никакой, только захламление темы

ПС исидор , а Вам было бы интересно побывать на пасеке Пчелократа?



А что медосбор и развитие семьи так сильно зависит от типа рамки?

У меня один раз был майский мёд в одной семье. Вот как это было: в начале мае забрала у сильной семьи матку, т.к. опаздывали ранние покупные М и боялась, что семья в роевое войдёт. На свищах магазин запечатали и как, минимум, маг вощины отстроили (правда трутом, вредители)) Только вот провала по пчеле потом никто не отменил, но это уже другая проблема. А майский был взят.

исидор, мы услышали Вас,
сделайте ответный шаг – подумайте и о других. Ваша "любовь" к Пчелократу надоела об одном и том же в каждом сообщении.

Золотые слова – Михайловича

ЖенаПечника Звиняйте дядьку, не видел я Вашего вопроса. Могу ответить здесь. Фото подмора, рамок после зимовки, весеннего расплода по МК-145 Пчелократ никогда не показывал, а его об этом просили. Вот такой был у меня интерес....

ЖенаПечника

Мы с Пчелократ смоляне и, при случае, я хотел бы с ним познакомиться. Что касается пасеки, то у нас слишком разный пчеловодный стаж и то, чем он занимается, я проглотил давно....



Pure Мы с ним разберёмся сами. Я ведь Вас о посредничестве не просил. Ведь правда?

Вы знаете , я делал свои выводы как раз на примере и указанных Вами и уважаемых мной пчеловодов в том числе. Вот и смотрим : Егошин Леонид Ратмирович - матковод , Амшеюс - матковод , который в одном из своих выступление сказал , что лучший для него сезон , когда меда нет вообще. Володя Моисеенко - в данный момент , разочаровавшись в 145 - ой как гнездовой рамке , переводит пасеку полностью на гнездовую 230 рамку. Вот и видео можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=XZCM3RP6nuA , где Володя сам об этом рассказывает . У меня лично на пасеке основная гнездовая на 230. Второй сезон экспериментирую с гнездовыми на 145 . В зиму пошли 5 семей на 2 10-ти рамочных корпусах на 145 . Конкретно еще ничего сказать не могу , но пока что особых результатов за этими семьями не наблюдал , хотя и отказываться полностью от гнездовой на 145 пока не собираюсь .