Александр, завтра продолжим В принципе, право каждого как кому делать. И каких выводить. Напишу и свои варианты, конечно. Их немного.

НЕЕЕЕЕ Пока старая матка в улье, ни одна новая матка не может быть причислена к свищевым. Потому как она выведена, хоть и при ограниченном, но всё же потреблении пчёлами маточного вещества. Свищёвка (по определению) - матка выведенная при полном отсутствии такого. Поэтому пчёлы закладывают маточники на чём попало, чтобы выжить. Отсюда и качество.

Прочитайте 11 стр Матководства Руттнера, качество матки не зависит от способа вывода. При любых
способах вывода можно получать и хороших и плохих маток, все зависит от условий вывода.
Улей с 145 рамкой ни чего принципиально не меняет. В этой системе содержания можно получать хороших маток...

Ну, я думаю, что в конкретном улье и конкретной семье условия для всех способов одинаковые. Всё зависит от племенного материала и семьи, которая кормит
Исхожу из своих задач, поэтому действия субъективные, так сказать. Задачи- только из своих и лучших маток, адаптированных для наших условий. И ещё задача - максимально простые способы, и без поиска маток.
Самое простое - когда матка сеет в верхнем корпусе, (убедится, что яйца есть) - выдуть дымом пчел с маткой и подсунуть РР под верхний корпус. Открыть леток. Дождаться маточников, их будет немного, (но зато можно зарядить несколько лучших ульев)и на 10 день, сразу после запечатки, пока не стала окукливаться, раздать по семьям в защищённых маточниках для замены. Или в отводки.

Второй способ, то же самое, но зарядить личинок китайцем в готовые мисочки и держателями и прививочную рамку поставить над РР. Не надо резать маточники, проще раздать. Причём спиральку для маточников можно намотать прямо на держатель заранее, что бы подходило ко всем. Удобно. Потом снял держатели с мисочкой, надел сверху спиральку и всё. Можно и клеточку надеть по необходимости.

Всё это дело я прикупил Никотовское http://s7.uploads.ru/t46mP.jpg
Самим сотиком пробовали с приятелем, мне лично не понравилось. Ловить матку, впустил - выпустил. Канительно. Тем более у него карпатка, а у меня ближе к СР. Эти не дадут долго в улье копаться. Да не дай бог ветер, пасмурно... А сейчас с нашим климатом это дело обычное.
Да, на пчеловод ком можно заказать и пластиковые колпачки для защиты маточников. Но вряд ли они подойдут и оденутся на никотовские держатели мисок. Не проверял.

Кстати, в первом случае, когда маточники просто на рамках (а у меня они маленькие) бывает так, что они раскиданы сразу по многим рамкам. Ту просто можно брать рамку с маточником и дополнить другими рамками из других ульев и составить в один улей. Будет сборник. Но рамки надо опять же брать от лучших семей.

Ну и последнее - отводки в июне, без спешки, сами выводят маток, по Пахарю. Отводки в текущем сезоне работают только на себя. Тут вообще без проблем. Опасение, что прилетят чужие трутни - минимальное. В конце июня своих трутней - тучи, как комаров. .А вот ранним маем у нас фиг дождёшься. Да и холодно бывает, матки могут просто не облетется. Или просидят старыми девами до потепления, что сильно сказывается на качестве, если покрытие с задержкой. Да и трутней мало. Всё это затрудняет у нас вывод ранней весной.
Поэтому свои способы.
То, что хорошо для юга, на севере часто не годится. А то, что можно на севере - можно везде.

Брониславович
как Бакфаст гнездо держит на МК? сколько гнездо корпусов занимает? Идет ли матка вниз по весне или корпуса переставляешь? Используешь ли решетку? - заранее извиняюсь, может ответы и были уже, но "Бакфастскую " тему давно прочел, все не упомнишь, а в этой на 35 стр. застрял, туго идет что то .

Дмитрий Владимирович,
Касательно 145 рамки
В зиму пускаю на двух или трех корпусах ( 50 х 50 )
Зимовка с хорошим верхним утеплением. Первый расплод в верхнем корпусе, когда займут все рамки расплодом нужно поменять корпуса. Часть маток сразу начинают работать в двух корпусах, часть сами переходят вниз. до акации , матки ,как правило, работают в трех корпусах. Перед акацией часть маток ограничиваю в двух корпусах РР... сверху магазины под мед...

везёт вам.. а у меня вроде и деревня вымирающая, но приезжих пасек полно, у соседа через 150 м - 50 семей, ещё у дедов местных около 10, через 1 км стационар - 80 семей, в другую сторону через 1 км "постоянные приезжие" около 250 семей, в третью сторону через 2 км около 50 семей.. и породы соответственно никакой.. как тут селекцию вести? при этом ещё хочется с "тёмными" повозиться, карпатка и карника тут доминантны.. и среди своих каждый год всё больше расслоение.. племматериал трудно отбирать.. но "своих" бросать не хочется, хоть и работать с ними порой непросто здесь больше всего привлекает зимовка, расход кормов, а отсюда вытекает и здоровье семьи, качество развития без современных примочек и медикаментов.. Потому и целюсь на многокорпусную технологию на 145. Как rossech писал, меньше манипуляций, быстрее процесс обслуживания, комфортнее содержание, несмотря на "породу"

Брониславович
по 145 рамке: При зимовке нижний корпус с чем? Если с рамками, то верхний полномёдный? Когда в него переходят? Или у вас семьи в двух корпусах в зиму не помещаются?..

Брониславович Сколько рамок 145 имеет ваш корпус?

Полянин Это много пчел в одном месте.

Плотность населения маленькая. Работы нет, люди уезжают...

Не думаю, что те, кто держит больше 50 семей не занимаются селекцией. Так что Вам повезло, не надо своих маток возить к соседу к племенным трутням. Половину работы за Вас уже сделали. Хуже, когда вокруг много мелких пасек

rossech
Я так понимаю, что верхний корпус должен быть освоен маткой полностью. Если этого нет, то после постановки РР в корпус может подняться недостаточно молодой пчелы. Хотя, если решётка используется полностью, то это ,очевидно, не принципиально. А если используется горизонтальная диафрагма с окошком из РР, кто будет поддерживать тепловой режим в верхнем корпусе. Извини за сумбурность мыслей, надеюсь ты понял о чём я спрашиваю.
Опять же про передачу маточников в отводки. Вот все ссылаются на авторитеты (МишаК, Пахарь ...), но у них же рамка 230. Уже спрашивал, но вопрос остался без ответа. Хватает ли силы отводка в одном корпусе для воспитания качественной матки.



Вот я и пытаюсь понять какие условия и, главное, как их создать в этом улье.

Может не совсем к месту, но не поленился, посмотрел:
Способ - совокупность и порядок действий, используемых для решения какой-либо задачи.
Вот rossech приводит способ, который он использует. Но при его описании он не указывает целесообразность определённых действий для решения задачи получения качественной матки. То, что в результате этих действий получится матка - сомнений нет, но мы то пытаемся понять, как получить хорошую матку.

Это верно, А если добавлю маточник в мае, когда тепло. Маточник где матка только что не вышла? Роевые из сильных семъей

Петар Пантелић , корпуса на 10 рамок.
При зимовке возможны вариации 8+8 , 9+9 если пчелы свободно помещаются в два корпуса.
В ППУ лучше оставлять полный комплект 10+10 ( 10+10+10 ).
Полянин , три корпуса остается в том случае если не помещаются в два , в нижнем рамки стоят,
в нем остатки расплода, обычно в таких семьях два верхних корпуса с медом. К февралю обычно нижние освобождаются от пчел...

Дело не в том, что на улице тепло, а тепло ли в гнезде, то есть хватает ли пчёл, чтобы поддерживать температуру, оптимальную для созревания маточников.

Ну, как получится... Конечно, чем больше, тем лучше.
Думаю подымется столько, сколько необходимо для имеющегося расплода.
Ну те же пчёлы... Диафрагма не задерживает проход пчёл, а лишь имитирует осиротение. У Александра 57 вроде нет такой проблемы... И опять же тёплый воздух идет всегда вверх.
Сам я так не планирую, может только для эксперимента, что бы сравнить по кол-ву маточников с вариантом с одной РР.
Не вижу принципиальной разницы... Ставят и в 300 и в магазины защищённые.
Ну это не ко мне был вопрос. А я уже ответил. Практика Пахаря показала, что - да.
Объем отводка у него по схеме 2+2. Две расплода (4 наших) 2 медоперговых, одна пустая и рамка стряхнутая молодых пчёл. Фактически наш корпус.
...музычку, кондиционер Шутка...

вот кстати, можно выписать для защиты маточников колпачёк готовый
http://www.pchelovod.com/prod1016.html

Брониславович Спасибо. Почему нет зимовка на четыре корпуса?
Александр-Беларусь
Закрыт расплод два рамка, это достаточно для поддержания температуры

Если бы я знал




В своё время пытался освоить способ Александра57. У него там всё прощитано до мулюметра: сколько и каких рамок и когда поставить (убрать). Пытался пересчитывать на наши рамки - морока! А он настаивает, что если отклониться, то всё пропало. Так что "как получится" не получится. Если это способ получения хорошего продукта, то технология должна быть расписана достаточно точно.

до свидания друзья, пойду спать

Александр-Беларусь

1) Для получения ранних НМ частичное осиротение не подходит только полное - безматочная семья,которая формируется из сильной или двух средних, минимальная сила два кг пчел.
2) Обязательно создается теснота , достаточно иметь две рамки открытого и две печатного расплода, две перговых и 4 кормовых ( прививочная рамка между открытым расплодом во втором корпусе )
3) Если нет взятка лучше подкормить по 0.5 л через день
4) Давать не больше 20 личинок на воспитание, следующая серия через 4 дня
5) Если добавлять расплод можно использовать месяц ( 6-7 прививок )

Говоря про него, я просто привёл пример вывода качественных маточников с маткой в улье. Но у него другой улей, другая цель и другие задачи. Маточники можно вырастить и через перегородку, как у А-57. и через РР, и через сплошную доску со щелью снизу, как у Чайкина, я просто в лежаках ставил в конец улья расплод за мёд без всяких перегородок и прочего. Закладывают!..
Конечно, идеальный вариант никто ни для кого не приготовит. Надо пробовать и смотреть, где будет больше, чем отделять и всё такое... В разных регионах, с разными породами и сроками у всех будет по-разному, это само собой...
Отводок? А чего считать?.. 4 рамы дадана - треть улья, это 60 литров делим на 3 - 20 литров достаточно. 12 полукорпус- 30 литров. 10 рамочный - вполне хватит. Уж и по рамкам посчитали. Не пойму, в чём проблема... Какая технология? Собрал и поставил в кусты, в тень. Про отвод я подробно описывл. В конце концов, Александр, напиши Пахарю, задай ряд вопросов, он аргументированно ответит. Или попроси, пусть в нашей теме ответит. Мужик он словоохотливый...

Знаешь, почему этот улей не имеет широкого применения? Народ у нас ленивый. Считать не хочет. Ему подавай готовый рецепт. Про дадан и рут написано куча способов, а про это - мало, всё надо пересчитывать.
Ладно, спать - так спать. Завтра, если не поленюсь, нарисую две схемы, будем сравнивать

Александр-Беларусь
Прочитал Ваш диалог с rossech по выводу маток.Если позволите,мое мнение,пахарь или другой пчеловод у которого 1000 семей может позволить себе выводить свищевых маток в отводках,он мед возмет количеством семей.На промышленных пасеках США с роением не борятся,трудозатратно,берут количеством семей.Вам при 1-10 семей на 145 надо брать мед качеством семей,а это качество маток.Я считаю,что Вам больше подойдет метод вывода маток с окошко 10-15 над гнездом.Этот метод хорошо описан и Ф.Руттнером и Вайсом и другими .

sergei2112, поправочку сделаю. Пахарь не выводит маток в отводках. Он просто таким образом создаёт отводки с целью увеличения пасеки.
Кстати Вайс (с Херольдом)и писал, что можно вывести маток в 5-ти рамочных отводках...
Пахарь писал, что пока не занимался отбором, для него 50 кг на семью считалось хорошим результатом. А сейчас, если семья даёт 50 кг - он такие выбраковывает.

rossech
Мое обращение к Александр-Беларусь имело одну цель, поделиться личным опытом,критиковать ни Вас ни пахаря я не собирился и не буду.У нас с Вами не только разные подходы к данному вопросу в пчеловодстве,но и абсолютно разные условия медосбора и климатические зоны.

sergei2112, взаимно Тоже ничего не хочу навязывать и уважаю любой выбор, если человек его уже сделал. Это не помешает нам общаться дальше

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

После того, как матка освоит третий корпус, приступаем к выводу маток. Возможны три варианта:
для вывода матки используется отводок в составе основной семьи;
для вывода матки используется отдельно стоящий отводок;
вывод матки осуществляется в основной семье, а старая матка переносится в отводок.
Для отделения старой матки используется диафрагма Константиновского (ДК) в положении разделительной решётки (ДК РР) и в положение сплошная перегородка (ДК Сп).
В первом варианте матка любым доступным и удобным способом перемещается из корпуса 3 в нижестоящий корпус, после чего между корпусами устанавливается ДК РР. Чтобы старая матка продолжала червить, и пчёлы могли складывать нектар, основную семью расширяем корпусом 4. После того как в корпусе 3 пчёлы заложат маточники диафрагма переводится в положение ДК Сп. Пчёлы корпуса 3 вынуждены будут пользоваться летком в ДК. Через этот же леток будет выходить на облёты и матка. В первое время, пока пчёлы отводка освоят леток, необходимо позаботиться о наличии в нем воды, установив потолочную поилку. Если диафрагму сразу установить в положение ДК Сп, наступает полное осиротение пчёл в корпусе 3, и они начнут выводить свищевую матку. После облёта и начала червления молодой маткой можно провести замену старой матки в основной семье путём объединения отводка и основной семьи.
Во втором варианте корпус 3 устанавливается на самостоятельное дно. Если сделать это сразу, пчёлы начнут выводить свищевую матку, так как наступает полное осиротение. Поэтому целесообразно дождаться, пока отводок заложит маточники над ДК РР, а уже потом установить отводок на своё дно. По мере развития отводка и основной семьи проводим расширение установкой корпусов 5. В данном случае отводок используется на медосборе самостоятельно. В дальнейшем возможно осеннее объединение или зимовка по отдельности.
В третьем варианте молодая матка выводится в основной семье. Корпус 3 с самым молодым расплодом оставляем в основной семье, а в отводок помещаем корпус 1 с наиболее зрелым расплодом и маткой. Для обеспечения червления старой матке даём корпус 4. В дальнейшем расширяем семьи корпусами 5, 6. В зависимости от условий медосбора можно ограничить маток установкой разделительных решёток. Этот вариант целесообразно использовать при более поздних сроках и на летних медосборах, тогда на период вывода матки семья переключается на медосбор. Старая матка используется как резервная, на случай потери молодой матки.
Как говорили в старые времена на партийных форумах, у кого будут вопросы, замечания, предложения



К этому и стремимся

Александр-Беларусь
Не стану разбирать пошагово эти методы,хочу обратить внимание на два момента:
1.Маточники до запечетки должны оставаться в полноценной мощной семье,только тогда личинки получат полноценный уход.
2.Молодые матки меньше теряются при облете если отводки с ними стоят в стороне от основной пасеки,хотя бы 10-15 метров.

Этим летом покупал неплодок и садил в отводки сверху основных семей, но летками в обратную сторону. Все облетелись.

Т.е. фразу

нужно заменить на "после того как в корпусе 3 маточники будут запечатаны....."?

Так они и так и эндак все равно начнут выводить свищевых. Так что лучше Вы прелагаете какой вариан Сп или РР?
Да и просьба где можно посмотреть на саму диафрагму, на словах то мне понятно, но все ж глянуть хотелось бы.


Это так, но чаще нет надобности в увеличении пасеки и необходимо в августе произвести объеденение, или еще раньше на ГВ и поэтому приходится вообще ставить отводки рядом в плотную с основной. Так я и делаю.

Ты брал накоко я знаю карнику у неё хорошая ориентация, у других пород может быть похуже.

По первой части: я так не считаю и несколькими постами выше объяснял свою позицию, повторяться не хочется.
Что касается ДК, наберите в поисковике этой темы ключевое слово, там есть картинки и некоторое обсуждение

Александр-Беларусь
Да.

Практически всегда привыводе маток стоит проверять на свищевые.Лучше обезопасить.

Так и я об этом, так как еще ни разу не было случая у меня чтоб выше РР не потянули свищи.

Простите глупого. Как Вы отличаете свищевые маточники от других?

В том контексте о котором идет разговор че их отличать? Матка то под РР, ну если отличать то смотрю
объяснять то нечего сам знаешь а подкалываешь непонятно для чего?

Не подкалываю . Пытаюсь понять процесс вывода семьёй маток. Хотя этот вопрос косвенно касается темы, попытаюсь изложить своё видение вопроса.
При выводе роевых маток и маток ТС первична мисочка, вторично яйцо. При выводе свищевых первично яйцо, вторична мисочка. Именно поэтому вывод свищевых маток семьёй непредсказуем по по срокам и качеству. Но это вовсе не означает, что среди свищевых нет качественных маток. Регулятором аварийности вывода маток является количество маточного вещества. При использовании метода отделения открытого расплода с помощью РР в отделённой части создаются промежуточные условия, когда маточного вещества недостаточно и эта ситуация напоминает условия тихой смены. Аварийной ситуации нет и пчёлы выбирают не все подряд личинки, а наиболее подходящие по возрасту. Да, маточники будут располагаться по всему соту, но это вовсе не означает, что в них лежит личинка не оптимального возраста.
Поэтому и задавал вопрос, как отличить маточник с трёхчасовой личинкой от маточника, в котором личинку начали кормить с двухдневного возраста.
Процент качественных маточников в этом случае выше, чем в классической ситуации потери матки.
Мне нравиться называть такие маточники маточниками тихо-решётчатой смены, Это хоть как то отличает их от чисто свищевых.

Александр-Беларусь , не обижайтесь, но такие вопросы задают новички без стажа в пчеловодстве...


На ТРЕТИЙ день после закладки Св. маточников осматриваем семью и уничтожаем все печатные маточники - они были заложены на "старых" личинках. Оставшиеся осматриваются и из них выбираем те в которых находятся личинки средних размеров ( один - два дня до запечатывания ) и под ними большое количество ММ , остальные разрушаются ( из них ММ пчелы перенесут в оставшиеся мисочки )

Мы плавно скатились в тему вывод маток и для тех кому это интересно лучше посетить соответствующую тему или сюда http://www.youtube.com/watch?v=HGRM7pw8vB8

Брониславович! я не обижаюсь. Вот в этой фразе, которую я процитировал, поясните, что имеется ввиду: три дня назад из семьи убрали матку или три дня назад поставили РР?

Способ которым семью принудили выводить маток не важен, важно , что мы дали возможность пчелам самим выбирать возраст личинок на которых они выращивают маток. Маточник отстроенный на суточной личинки запечатывают через 96 часов ( 4 суток ) все которые запечатаны раньше, были в момент начала перестройки пчелиной ячейки в маточник старше 24-36 часов...
Для того чтобы маточники отстраивались на личинках известного возраста применяют подрезку сота
с суточными личинками или их перенос в искусственные мисочки....

Александр-Беларусь
В том варианте,что вы хотите использовать можно сказать-убрать другие маточники кроме выбранных.

Добрался наконец до 65 страницы, о, и свой пост нашел однако, а подним такой разнос устроили мне товарищи, и пчел нет и ульи не те в карточке, так может и посты мои полистал бы
Sergey_A
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...indpost&p=11507 ошибочка вышла, не 7 лет, а 10 будет.
А вот на такие потом перешел http://www.pchelovod.info/index.php?showto...indpost&p=68320
- 3 предыдущих сезона пчелами занимался на расстоянии - я говорю что делать, а друг выполняет, не от хорошей жизни - аллергия замучала. Потому и в карточке так значилось - исправил, так устраивает?
А что предложил в личку писать - звиняйте, лето - работы много. Ну а если честно, то и сейчас не понятно о чем писать - никто в личку с конкретными вопросами, проблемами так и не обратился.

Всех С наступающим!

Народ, с Новым Годом всех! Удачи, любви, здоровья и общего, так сказать, благополучия!

[quote=Брониславович,Понедельник, 30 Декабря 2013, 12:09]
Для того чтобы маточники отстраивались на личинках известного возраста применяют подрезку сотас суточными личинками или их перенос в искусственные мисочки....

м ожно добавить:маркировкой расплода на соте при "тихо-решетчатом выводе"

Вот Егошин расказует как он выводит http://www.youtube.com/watch?v=5gKWd9IF9BQ но я шота непонял многих нюансов.

Здравствуйте!!! Подзатихла тема что-то.. обо всём писали, даже о выводе маток, а о самой технологии не так много.. как хочется новичкам
Вопрос зубрам технологии: если корпуса на 8-9 рамок или зимуют на сжатом до 8(к примеру) рамок гнезде, то к концу зимы запасы кормов, особенно при зимовке на воле бывают невелики; вопрос можно ли оставлять для такого случая такое же количество полномёдных рамок и ставить просто сверху как 3-й корпус(кормовой) и не беспокоиться больше о кормовых запасах до основных весенних работ, может это "расширение" целесообразно сделать с осени? (при условии конечно, что сила семьи соответствует кормам и объёму). А может вообще не заморачиваться и ложить на верхи рамок традиционные "лепёшки" в пакетиках или рамки кормовые плашмя в феврале?
Интересуюсь потому, что не сторонник осенних закормок сахаром, падь в моих местах большая редкость, мне проще и быстрее правильно гнездо сформировать, кормов не жалко, главное! - сила и здоровье семьи.. а ещё.. - простота и скорость работы..

Может пригодится
http://www.youtube.com/watch?v=dYGqbBKvAVA

Корыфей
Благодарствую, очень познавательно!

Пчёлы забивают нижний корпус пергой. Как с этим бороться? Оказывается есть и такой способ http://www.pchelovod.info/index.php?showto...1286848&st=30&#

Спасибо Вам, 7taras7, что напомнили мне про привод медогонки. Забегался перед новым годом.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Медогонка стоит "на приколе" среди облётников и прочей мелочёвки, но из фотографии видны основные части привода. Используется две пары шкивов, и мотор 12 вольт 40 ватт с подшипниками качения. Время откачки 5 минут. Качает досуха.

Сам посмотрел , понравилось , но не для меня , так как ульи 8-и рамочные , а у меня 10-и .
Но все равно рекомендую посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=tsdezci2ckQ