Просто интересно, я не в курсе, сколько примерно кг на семью? И с каких медоносов?
Ну или где посмотреть это самому?

Валентин76 Эти вопросы к Печнику, он видосик в теме Пчелократа показывал.

Понял, пока буду искать.

У МужЖеныПечника совсем другие условия. Юго-Запад Псковской области. Кругом озера. Заросли ив. Я гораздо ближе к нему. Даже мне его вариант не подходит. У меня ГВ с 1 июля.

У меня конец мая. Я ничего не копирую, я всё под себя просчитываю.

Валентин76 Переход с Дадановского формата на 145й, элементарен. И обратно. Два мага и имеете Дадановский размерчик. Замест корпуса под гнездо можно использовать спаренные маги. Но это отдельная тема.
В ваших краях, если не заточены на торговлю пакетами, легко.

Пчелократ На форуме многие утверждали, что весеннего мёда не бывает..., виноват не климат, а в Вашем случае, улей и, отчасти система пчеловождения. Для используемой Вами технологии, т.е. закормил с осени и не сократил весной, ждать весенний мёд бесполезно. Улей у Вас холодный из 25-ки, диафрагмы не используются и вышедшая из зимы семья не в состоянии обогреть значительный объём сотового пространства для выкармливания расплода... Невозможно вырастить в таком улье, при нашей капризной весне, достаточное количество пчёл для сбора весеннего мёда, а Вы со своим упрямством не желаете это признать. Печник это "раскусил" и результат имеет совсем иной. Ларчик открывается элементарно!

Имеем ли мы право так утверждать? Знаем ли мы особенности погоды и медоносов в данной местности? И потом направления могут быть разными у пчеловодов даже в одной местности и один имеет весенний мед, а другой имеет маток и отводки. Каждый выбирает для себя, что ему лучше. "Не улей носит мед"

duremar На магазинной рамке один плюс при зимовке из-за межкорпусного пространства, но её размер уже минус при весеннем развитии: у меня этот улей указан в профиле... В этой теме я не 2 года, даже не 5 и вырос в 40-ка км. от пасеки этого коллеги. Смоленщина находка для весеннего мёда с её перелесками и болотами. Как-то так.

Но складываются то в него,и куда именно для меня это важно.
А ещё для меня важно зарядить нуки, и тут рамочка на 145 само то.


Для меня есть второй, очень удобная рамка для нуков

Валентин76 Этот плюс у всех типов ульев, с которыми используются магазинные рамки.

Так, общими усилиями мы пока нашли 2 плюса!

Теперь хотелось бы выяснить почему у одних улей с этой рамкой вызывает более раннее весеннее развитие, а у других наоборот. Естественно обсуждаем развитие в дереве как более экстримальное чем в пене.

Валентин76 Не совсем так... На магазинной рамке в принципе не может быть более быстрого развития, чем на более высокой, видимо, поэтому не встречал МК-145 в одном корпусе на весеннем развитии. На высокой рамке менее затратно по теплу, удержать температурный режим.

Буду спорить. Уже не раз повторялось, что не улей мёд носит. Я для себя давно подчеркнул слова Кашковского(хоть он не мой кумир), что спасенье в сильных семьях. Так вот, семьи на медосбор готовлю с осени. У меня теперь нет слабых семей, все сильные. А сильным семьям, опять же мои наблюдения, нашу теорию не признают и живут своей жизнью. Им плевать какая рамка, лиж бы было жрать от пуза, да тепло.

Валентин76 Я спорить не буду: для меня МК-145 пройденный и со многих сторон изученный этап. После указанных в профиле ульев, оставил только даданы и жаль, что они у меня 10-ти, а не 12-ти рамочные.

Ну 12 рамочный дадан, я точно не пойму. Хотя было бы у меня разнотравье, может бы и понял.

Он заточен под нормальные и обильные взятки, притом самодостаточен во всех смыслах этого слова.

У меня таких нет

поэтому у вас 145 корпуса

Валентин76 С 12-ти рамочным даданом я бы отказался от магазина под низ и гнездо можно оставить на 10-ти рамках с карманами. Десяти рамочный дадан маловат для сильных семей в зиму.

Не в этом суть, вы просто участвуя и отмечаясь во всех темах не вникаете в них. Во первых, я в теме по содержанию пчёл на рамку 145.во вторых, мне интересно в этой теме, либо докапатся до нового и не понятного для себя, либо подтвердить уже полученный мной опыт. Об остальном позже, не время ещё.

Ох как же я с вами согласен я тоже заметил что одной рамки для эимовки мало (высоты)!
Я начинал с дадан а на 12,потом перерезал на 10,потом ушол на рут, и с рута пришол к 145.
Вобщем видил я всё время что у меня в ширь не идёт дело, а идёт вверх. Интуитивно шол к узко высокому улью.
Расчёт зимовки и нужного мне весеннего развития и привёл меня к этой рамке.
У меня пасека заточена только на акацию(это мёд для меня), весь остальной это для пчёл.
При таком раскладе у меня на акации работает только тот расплод, который заложен с 1 апреля по 1 мая.
После садов это 10 мая, буду закрывать матку, так как этот расплод мне уже просто не нужен. Можно не закрывать а зажать малым гнездом и держать до медосбора (ну это если не за роится). После акации месяц ничего вообще, (мне здесь любой расплод в убыток) хочу отработать к этому времени безрасплод и полную пролечу.
Так что дадан на 12 мне не очень....
Я 100% каждый год меняю маток, мне нужны нуки, засыпные это глупость, поэтому только с расплодом, в итоге для меня, выскакивает одно, это рамка на 145.
Для зимовки у меня это средняя полоса, идеален размер воскового поля токого как рут +магазин, дадан+магазин, или три по 145. Я увидил что клуб зимует лучше когда он растянуть сверху в низ нежели когда он приплюснут.
Отсюда я и сделал такие выводы.
А какой лучше улей или рамка или пчёлы, это не ко мне. Я за конструктив.

Это ваше мнение. Проштудировал тему, спросил все, что было неясно для меня-получил ответы, за что благодарен форумчанам
Смысл мне это теперь пробовать, если 3-4 корпусная 145 система мне не вписывается по размерам-ни в перевозку,ни в зимовку.
Дадан у меня зимует нормально, корпуса хватает всегда-145 2 корпуса все тут утвердительно говорят-мало. А больше не могу себе позволить под гнездо.

Аналогично!

Почему бы в это время не облететь маток? А старуху в миниотводок.


Если Вас устраивает один дадан под гнездо, то двух 145 тоже хватит! У каждого своя технология.

Вы используете на медосбор один корпус дадан, или все-же магазины под мед имеются?

Специалисты 145 корпусов утвердительно сказали надо 3-4 корпуса для зимовки.
И видимо дело не в технологии, а в каких то особенностях. Все таки 2 рамки по 145-это не одна на 300.
Гнездо в одном дадане-мед товарный только в магазинах.

Roman_68 "Специалисты забыли" сказать, что средние рамки в 2-х верхних корпусах должны быть застроены до нижней планки и залиты мёдом. Иначе по весне нужно будет ведро под подмор на каждый улей. В этой теме пока, подчёркиваю, пока, прослеживается пчеловодство с получением майского мёда только в пене. Пока мне в данном вопросе никто аргументированно никто ничего не возразил.

Тогда я не понял мысли в чем проблема перевозки 145-х корпусов?
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 06 Января 2022, 11:28)
3-4 корпусная 145 система мне не вписывается по размерам-ни в перевозку...

А каким образом Вы отстраивали 145-е рамки, если они до низу не отстраивались? В нижнем корпусе, что-ли? Какое ведро подмора? Уважаемый коллега, если Вы определились со своим идеальным ульем, то почему постоянно пытаетесь переубедить нас в том, в чем определились мы?

3 корпуса под гнездо летом-это выше для перевозки-меньше влезет в прицеп.
3-4 для зимы-это практически в 1,4-1,8 раза меньше войдет уликов в зимовник.
Про удорожание конструкции вообще молчу.

Если семья едет на кочевку и занимает всего один корпус 300, или два на 145, то что она принесет?
Зимуйте в зимовнике на двух!

domanleon У нас с Вами немножко разный климат и у меня не всегда по весне отстраивается рамка до нижней планки в улье без фальцев. Топик стартер этой темы из средней полосы и я пишу за СЭБЭ. Кстати, понятие Украина весьма растяжимое, Вы и Крым можете считать Вашим, поэтому корректнее было бы указать область. В московии принято указывать район, потому как недели на 2-3 отличается север от юга.

корпус

корпус дадана это не равно два корпуса на 145, тем более Ваши

Ваши два корпуса на 145 почти в полтора раза (а точнее в 1,4 раза) меньше дадана 12р, меньше не по объему самого улья, а по объему\площади сотового поля
по этому и держите гнездо на трех корпусах 145

Парни, пока бухаю, извините писать не буду. Обязательно поучаствую в бубняже. Пока от меня ролик.
https://youtu.be/kiWrwTnuN1Q

Никто не говорит,что поедет именно с одним корпусом на 300, суть в другом, жаль что сразу ее не увидели, поясню.
Гнездо надо в обоих случаях. в одном занимает 30 см, в другом случае 45 см по высоте. Сколько сверху магазинов кинем, от медосбора зависит, но там будет товарный мед в обоих случаях. Так вот, зачем мне возить лишние 15 см?


Спецы наперебой говорят надо 3-4, иначе зимовка намного хуже с их слов. Если они на этом шишек набили, значит не от простой жизни так делают.


При моих стандартных брусках вверху 20 мм и внизу 10 мм, у рамок 145 высота сота=115 мм.
У рамки 300 высота сота 300-20-10=270 мм, очень часто внизу полоска пустоты 10 мм, поскольку сидят всегда в одном корпусе и редко когда достраивают низ рамки, итого высота сота 260 мм.

Если присмотреться, то на 300-й рамке, как правило, снизу не используется около 2-х сантиметров. Поэтому поле одинаковое, или почти одинаковое. С тремя корпусами легче манипулировать с гнездом во время развития и организовывать отводки и т.д. Мне удобнее развиваться вверх, поэтому 12 рам не моё, тем более если в дереве - оч. большой вес. ППС- 10 рам - моё.

domanleon Мериться можно долго, но всё познаётся в сравнении: на высокой рамке пчёлам проще создать необходимую температуру на большей площади. При прочих равных весеннее развитие на 300-ой рамке, против 145-ой активнее и семьи сильнее из зимы и весной развиваются побыстрее. Это проза жизни из опыта не одного года. У МК одни плюсы, у дадана другие.

У меня двухкорпусное пчеловождение, вощина отстраивается во втором корпусе, по этому у меня редкость рамок с не достроем в низу.

Мой ролик, все зимуют на 2х корпусах(тупо лишней суши не было), но на следующий год всех пущу на 3х.
2 или 3 не смертельно.

Не на сплошном сотовом пространстве, а в гнезде, ближе приближеному к их природному размеру.
Пчеле надо около 35-37 см ширины сотов и дальше им нужна только высота.
Развитие на трех 145 корппусах значительно лучше, чем на двух. Невозможность менять по высоте улей тип дадан с магазинами, вот откуда проблемы порамочной работы. В МК , мы можем, смотря на направленность пасеки и характера медосбора, можем разгонять " мясо" или зажимать и собирать мед.

Хочется сказать.Если в семье есть рамки на 300,матку трудно заставить сеять на 145.Только если убрать все рамки на 300,будет сеять в 145.Как то она начинает с центра,и начинает по кругу.Уголки сота засеет,если деваться некуда.Я пробовал чисто на 145.Мне показалось,что в итоге семьи слабее.А теперь думаю,может и не надо таких сильных семей?На 145 всё пластиччней.

и также вытащу по три рамки из каждого корпуса .... а как же корпусная работа?

бора бора
вы не правы.. сеет и прекрасно.. но сила семьи должна быть соответствующея..

совершенно верно сеит, но главное не в силе семьи, а в наличии свободного места для засева на 300 рамке, нет места - пойдет сеить на 145, а как только появится место на 300й опять уйдет на нее ...
А сила семьи дело относительное: имеем семью, в 12рамочном дадане, 10-11 рамок - не сеит на 145 рамке, убираем рамки до 8 - ииии, пошла сеять на 145ю. Что изменилось? Сила семьи осталась та же, а места на 300й рамке уменьшилось...

Понимаешь, можно зацепиться за слово и уйти от сути.
У меня ульи делались не под эту рамку, тоже когда-то хотел всех пчёл засунуть на один корпус рут,у меня это не сработало. Зделаю улья на 8 рамок и всё, ничего не надо сокращать. Можно и на 10 ти зимовать, но мне не понравилось.

Так в видео говорится-что это отводки.

Баки отводки, карника 100 семей

Соврал, карники 80 семей

Короче все неоднозначно, придется самому попробовать, для разнообразия

Всё очень просто. А пока не попробуешь, ничего не поймёш.

Так я пишу не о том, где пчелы вынуждены жить в малогабаритной "комуналке". Мы же хотим и можем им создать наилучшие условия для них Чтобы получить сильные семьи и больше меда.
. Я говорю о том, если есть выбор. Его, практически нет в дикой природе. Он есть у нас, куда мы их будем селить.
Вопрос. Два дупла пустых. Одно, низкое и длинное. 300- 400 мм высотой и метр в длинну.
Рядом, узковысокое. , 400 мм шириной и метр высотой. Условно с одинаковой теплопроводностью стенок.
Какое выберут пчелы, когда рой прилетит. и почему? Если второе, то сколько языков будет и какой примерно высоты?

Если бы при моем пчеловождении приходилось бы думать только об удобстве неважно чьем
А то все в итоге скатывается к сложности изготовления,сложности применения и цене.
Чем быстрее, легче и дешевле-тогда я на коне

Я уже немного по другому думаю