Снимаю шляпу перед вашим мастерством.Как вам удается рассчитать количество корпусов, что бы с одной стороны верхний гнездовой корпус полностью залили медом и ушли во второй-не залив его в свою очередь? как вам удается так точно рассчитать границу меда и расплода, да еще не закормом, а естественным путем в период взятка?-я такого не могу.Но вот думаю, что вы при этом теряете довольно приличное количество меда, так как пчелам в определенный момент некуда складывать нектар.Да и гнездо в этот период они могут прилично заливать, тем самым ограничивая засев.

В позапрошлом году одна съела (не насухо) центральные полномедные (были такими когда проверял последний раз в начале октября) 6 рамок и уселась прям под крышкой. Хорошо в загашнике были неоткачанные рамки - поставил в декабре (как летать перестали) корпус сверху.

6*1,2(примерно)=7 кило.

Сильных семей нет - все в расширение идет - была бы сильная могла бы больше наверно съесть.


Если осень (безвзяточный ее период) долгая и теплая то поздние отводки БОЛЕЕ склонны побуждать матку сеять до самого упора. Тут уже обсуждали и советовали если это проблема то "охлаждать" гнездо и возможно даже отбирать мед осенью и возвращать потом. Муторно это - но если речь про ремонтные отводки, то можно и постараться, их не много же.
Для себя решил в этом году - ставить их на сильные семьи и "охлаждать" сверху.

Вот вчера наконец потеплело чтоб можно было к пчелам лезть (2 недели снег лежал). Подсилил одного слабыша 4 рамками из разных семей. Все были покрыты пчелами а эта почти без пчел - ну и сфотал по ходу дела. У всех таких 4-6 рамок в верхнем. Наверняка в нижних уже сеят.
https://goo.gl/photos/HaKK7GZSMmmkeyag6

Anton Timkin очень убедительно для спора с рифат


если смотреть на рамочку, то видим, что поле бывшего засева не на много больше.

Я ни чего не расчитываю, просто в прошлом году к 01 июля начинал ставить корпуса поочередно по мере отстройки вощины и наполнения рамок нектаром. Суши то не было, да и переход с Дадана был жесткий.
В этом году перед ГВ хочу поставить на гнездо магазинные корпуса все сразу и посмотреть что будет. Но что то мне подсказывает что верхний гнездовой опять в первую очередь зальют.




исидор вы считаете достаточно 20кг на семью, а я считаю от 25кг и более. Каждый сам себе "правила игры" устанавливает.

Вы меня поражаете... Откуда вам известно какого типа у меня крыша? И о каких прокладка вы ведете речь ? Воздушная камера над подушкой и ширина вент щелей в крыше для эфективной вентиляции в моем варианте более чем достаточна. И плесневелых сот я пока не наблюдаю.

У одного семьи по 7 кг в зиму уходят, у другого по 0.5 кг, у одного всю зиму практически плюсовая температура и возможность облета, у другого до -60 и 7 мес без облета, кто то на улице зимует, а у кого то зимовник с терморегулятором, да и породы разные. В общем у всех разные условия и разные пчелы-как можно давать общие рекомендации и говорить о том, сколько кормов необходимо оставлять(хотя в вет правилах есть четкое указание). Зачем скармливать осенью 25 кг сахара, если пчелы к примеру и 5 не съедают?


Что то я этот момент не понял-уточните где пленка? И не тянут ли языки? точнее как вы добиваетесь, что бы и меда было достаточно и языков не было?

Иваны4 Влажность и плесневые соты - родные сёстры. У Вас первая зимовка в МК после даданов: какие Ваши годы

Иваны4 У меня два улья всегда на весах стоят и я знаю, что съедают 7-10кг до облёта и с канди по весне не бегаю однозначно. Достаточно перед или сразу после последнего облёта проверить центральные рамки и спокойно спать до середины февраля. Ёжику понятно, что в сокращённом гнезде поменьше скушают....



Иваны4 А сколько в Вашей местности "остаётся сверху РР"?

Иваны4 :
Может конечно я и ошибаюсь, по сколько я только начинающий пчеловод, но что то мне подсказывает что должно быть так

возможно это наиболее точное замечание из всех полезных сообщений числом-1,025

Ох..., добрый вы исидор



Ну у меня пока эксперимент с количеством корпусов идущих в зиму продолжается Пока сам все не проверю и не увижу самолично определяться не стану.



Два - три магазинных корпуса.

А какова цель эксперимента?

Определить для себя самую оптимальную систему пчеловождения для своих условий иреалий. Чтоб было удобно мне и пчелкам хорошо

До пустим на сегодняшний момент могу сказать, что для меня крайне удобно работать с двухкорпусным гнездом как осенью так и весной.
Весной столкнулся с тем, что корпуса между собой легко не отделяются из-за большого количества восковых мостиков, которые пчелы настроили по вертикали между рамками. Чтобы разделить корпуса необходимо перебрать весь корпус и отделить все рамки поочередно. Возможно проблема в рамках, делал их на заказ, но размеры были соблюдены.
В двух корпусном варианте проще контролировать состояние гнезда как осенью так и весной.

Да все верно. Матка сеет овалом (правильнее сказать эллипсоидом). Безо всяких там-сям.
Насчет цвета - это рамка из верхнего корпуса который ставил на отводки в том году в июле/августе. Молодые матки в них не успели "разойтись". В нижних сейчас есть рамки от их мамок - там коричневая от бруска до бруска.

А чем проще?
И что осенью там контролировать?
А как меняешь старую сушь?

Легче переставить два корпуса. Выше писал что разъединить корпуса по весне без переборки рамок не получилось, склеили все.
Осенью контроль количества кормов.
Старую сушь заменить не проблема по той же схеме Егоршина. Просто будет часть расплодных рамок с медом. Можно и по Пчелократу, просто один из верхних корпусов будет на РР перед ГВ.

а почему так? а не всю рамку зараз засеять. ?

Так не должно быть. Значит с размерами между верхними, и нижними рамками проблемы. У меня иногда бывает, что 1-2 рамки поднимаются из нижнего корпуса. При съеме верхнего корпуса. Но очень редко. Чуть крутанул корпус, и все.

Наверно потому что из одной рамки эллипсоид у них никак не получается.


Однозначно не соблюдены расстояния между верхними планками в нижнем и нижними планками в верхнем корпусе. 100 тыщ процентов. Еще 1% на то что рамки специфические. Оригиналы Роже-Делона например склеивают.

Вот я про это и говорю, что мне надо на собранных корпусах углубить четверти...
рамки могут прилипать к верхнему корпусу плечиками, если посадка высокая...
не только застраивают между рамками, но и прихватывают прополисом зазор меньше 4 мм

Возможно рамки расперло или повело... Не знаю. Но факт остается. Практически все склеены по вертикали. Хотя размеры межрамочные перед прошлым сезоном проверял, все было четко - 8мм
Делал рамки на заказ... Обычная 145-я рамка с разделителем Гоффмана - верх 10мм, низ 8мм. Корпуса Лысонь.
Так у вас безфальцевые корпуса Тут и крутануть можно.

Пчелократ Т.е. поднял стамеской верхний корпус и с ним 2-3 рамки нижнего. После этого повернул .... забрус на рамке в смятку и в этой "каше" пчёлы. Оригинальный совет.

У меня тоже иногда "липнут" рамки к верхнему корпусу, но для этого стамеска есть.... и никаких поворотов корпуса.

Я делаю в корпусах .магазинах снизу такую же четверть как под плечики рамок У магазинов 145 что верх что низ можно так и так поставить. А если рамки слиплись.на редь мостики. то двигаю корпус вдоль рамок до срывания мостиков. предварительно оторвав стамеской чуть к верху. На улице +16*С лет как в июле .первый раз увидел обножку.несут. Всё ушел .а то дымарь погаснет.

Тогда бы они просто не вынимались из корпуса. А если корпусы не отделяются, то рамки верхние, с нижними склеились.
Кручу, когда приподнял, а рамка из нижнего корпуса поднимается. Опускаю ниже, на высоту 3-5 см между корпусами, и поворачиваю. Обычно, это просто восковые переходы. Некоторые рейки выгибаются, и их застраивают.

Немного изображу из себя кэпа...
Когда лежит пленка ее пчелы местами прихватывают вдоль рамок. Когда этот корпус уходит вниз (или на него другой ставится) эти наросты надо убрать. Когда пленку снимаешь чуть дунуть и пока обратно не вылезли стамеской смахнуть мостики. Если этого не делать могут эти постройки позже дорастить до рамок.

У меня верхние бруски утоплены в корпус на 3 мм. Поэтому можно тоже двигать. Но тогда нужно поднятый корпус поставить на место ( пчелы давятся), сдвинуть. Потом снять. Крутить удобнее, и быстрее.


Всегда смахиваю, когда заметные наросты есть. Не только на верхнем корпусе.

3мм мало.залепят плечики к верхнему корпусу.. надо чтоб пчела проходила..А корпус не поднимаю только стамеской щелк по углам и двигаю и никто не давится.

Поправлю. двигаю чуть примерно на 10мм как только лопнут перемычки и поднимаю корпус .Эти движения до автоматизма. как шляпу снять


Да уж это обязательно то же до автоматизма .об этом можно и не рассуждать.

Кто делал корпуса?

Писал уже, компания Лысонь (Поляки)

нет, не верно

Вы человек авторитетный на форуме, но передёргивать и выхватывать из контекста написанного кусочек некрасиво.
А я и написал Вам про семью, какая разница как убрать из неё матку, отводком, задавить , утопить, отравить, подарить?

Вы и у Кашковского кусочки выхватываете, некроасиво.

terentyev63 так значит нет времени отвечать или просто нет опыта.
И не надо мне пилюлю золотить.
У нас все уважаемые .
Вопрос- матку задавили ( т.е. изъяли из семьи ) как работает семья на ГВ если нет плодной матки?
т.е. разворачиваю вопрос
твой ответ:

Я понял, что отводок работает как говорит автор, а семья то сколько несёт и все ли матки облётываются после выхода?

ну красиво не красиво- это вещи спорные. Главное ясно , когда водишь 8 семей много не ответить.
Удачи на пасеке.

Вы же спросили про семью, я Вам и ответил про семью, только матку я убирал отводком.
Вы же опытнейший пчеловод, как я практически начинающий, неграмотный, могу объяснять Вам прописные истины, нет ведь у семьи полного осиротения, выводят свищевую, если есть маточьник ещё лучше, на ГВ работают как все, расплод не кормят, куда пойдёт мёд? То же самое что и с роями, ушёл рой с плодной, семья то что будет делать на ГВ, плакать сидеть? Роевая пора у нас вторая половина июня, июль ГВ.

спасибо!

Когда нечего сказать в ответ... ну да ладно...

Так третий и не надо. Он как раз и выходит из оборота. Просто убрать.
Это и есть замена суши и совершенно попутно. Не надо дополнительно ничего делать. Ни по Егошину, ни по Пчелократу. ни по- каковски...
Если ты даже контролируешь порамочно, а не по весу и то одинаково... Чего там в третьем-то коннтролировать? Откуда там корма
Ну вот в варианте с третьим - это ничего не потребуется.

Я почему спросил? Сам когда выбирал так или этак - сам задавал себе кучу вопросов.

Работник По этому вопросу я пробовал убеждать сибиряков не с детским стажем, что семья при отборе матки потеряет на медосборе. Пробовал им график из научной литературы приводить: бесполезно, они как зомбированные утверждет, что семье всё по х..., ну Вы догадались. Вот и этот туда же, да "ещё с прописными истинами"

Работник От обсуждения этой темы с сибиряками я стал уходить..... там Кашковский рулит.

rossech Ребята, Вы запутались. Иваны4 пишет про изъятие третьего корпуса осенью, а у Пчелократ он изымается весной. Это, как говорят в Одессе, две маленькие разницы, или одна большая.

Полоска прополиса только поперек рамки, под верхним корпусом. Зато к торцам рамок нет доступа. Пчела через 3 мм не пролазит. Поэтому ни когда не приклеивают рамку к корпусу. Ведь от торца рамки до стенки будет 1-2 мм. Там и залепят. А у меня они туда не пролезут. И разделители Гофмана на уровне верхнего бруска рамки. Проще счистить прополис с верха рамки, чем с торца.

Где пишет?

"Ну у меня пока эксперимент с количеством корпусов идущих в зиму продолжается"

- по моему ясно написано. А варианты 2 в зиму или 3...
Что не так?

Понятно, что у вас огромный стаж и опыт, но и профессор Кашковский не начинающий пчеловод. Расскажите с какой породой пчел вы проводили эксперименты, на основании которых вы делаете такие категоричные заявления? на скольких семьях? в каких регионах? в течении какого времени?

Сушь можно менять и при перестановке корпусов. Уже писал много раз. Ставишь на верх, пустой, бывший нижний. Не понравились рамки, убирай. Если с выходящим ЗР, поставь на край, за пергу. Через неделю убирай. При следующей перестановке. Или можно в отводок передать. ЗР там выйдет. Рамку забрать.

Белорусы.

Ну а я про что?.. Весной при первом осмотре во время переворота и забираешь. Поставить на расширение можно в любое время, это как у кого погода позволит. Хоть сразу, если необходимо. Ну другой, подготовленый.
А этот не спеша перебрать, поменять, может, подкрасить надо, подремонтировать и т.д...

БелАрусы

Иваны4 Вы измеряли расстояние на новом корпусе или брали рабочий с сушью?

У нас в ульях 8-10 приделали по одной центральной рамки при зимовке.. Приподняли корпус на 2см и стамеской вниз сковырнули нижнюю рамку.




Извините, БЕЛАРУСЫ.

rossech А вот из этого следует, что у него осенью и весной два корпуса.




Со стороны именно создаётся впечатление, что глухой со слепым разговаривает. Именно со стороны, а как на самом деле - Вам виднее....

В прошлый раз всей темой разгадывали, что такого сказал Работник, что нам сирым да убогим непонятно, и в этот раз то же самое... Или говори по-русски, или нет смысла читать...
[Нарушение правил форума]
"Ты, конечно, вор авторитетный, но зачем ты так, а?" (с)

Если ты не видел, значит не приклеивают?
А мне как быть, если я видел?

Клеят по уровню верхнего корпуса. Полоса прополиса поперек рамки. А дальше не пролезут.
Брать стамеску и чистить.


Можно и в июне. При очередной перестановке корпусов, забираешь черные рамки.

Вопрос был про приклеивание рамки к верхнему корпусу, рамка приподнимается

Александр044 А я не умаляю заслуг Кашковского, но ранее не менее маститый Таранов проводил исследования и график его. Я не собираюсь встревать между ними. Если интересно, то ниже почитайте мнение одного из наших коллег:


Четверг, 24 Января 2008, 9:23
метода не жизнеспособная,не даром не прижилась она не ,то,что в России,но и на родине в Кемеровской обл.,хотя ее в советские времена чуть ли не насильственно вводили,пчеловод говорит,все понял,да,да,комиссия уезжает с пасеки пчеловод делает свои дела по своему.Да и сейчас Кашковский частый гость в нашем обществе,проводит семинары,читает лекции(дай Бог ему здоровья,-очень милый и добрый дядька),но похоже устарел он со своими взглядами на современное пчеловодство.

Исидор здесь как советский умный заяц из мультфильма, где он на право и налево советы раздавал . На 145-х не водит, зато нас учит, советы даёт, понукает..., в Сибири пасеку в сто, сто пятьдесят семей на местной пчеле не держал, но спорит с сибиряками и Кашковским, пытаясь их убедить, что отсталые они люди... (извините колеги не сдержался, читая такие строки, понимаю, что форум публичное место, и что засоряю тему, но даже поставленный в игнор Исидор, всё равно читается в Ваших сообщениях)

Слушай, остряк - самоучка, если тупишь, перечитай ещё раз, что бы впечатление на логику сменилось.

Человек пишет, что продолжается эксперимент с кол-вом корпусов в зиму? Это понятно?
Я спрашиваю - в чём суть эксперимента?
Меня только этот аспект интересует, поэтому спрашиваю про зиму... А слепой видать это ты, если слова про зиму не видишь...

Меня интересуют не мнения, высказывания и рассуждения, а факты, на которых базируются эти мнения, высказывания и рассуждения. А я читал не мало положительных отзывов от пчеловодов, использующих удаление матки на медосборе, да и мой личный(пусть даже очень небольшой опыт в этом направлении) показал положительные результаты. Этого конечно не достаточно, что бы утверждать, что этот прием работает всегда и везде, но этого вполне достаточно, что бы сказать, что при определенных условиях он дает положительный результат. (правда к данной теме этот вопрос имеет весьма отдаленное отношение)

Так вот в чем моя проблемка... Я же писал ранее что в эту весну чуть пупок не надорвал переставляя трехкорпусники на новые днища. Почему так получилось я тоже писал - не смог отделить корпуса друг от друга, пчелы склеили по вертикали рамки. Именно по этому и пришлось все три корпуса одномоментно переставлять на чистое дно. Сие мне не понравилось, спина то не железная.
Вот отсюда и пляшу со своими мыслями и исканиями.
До сих пор третьи нижние корпуса стоят на семьях. Погода не позволяет полностью перебрать гнездо и расклеить рамки. Буду пытаться это сделать на будущих выходных.
Возможно проблема в рамках... В этот сезон буду использовать только Евро-рамку, она жестче из-за толщины верхнего и нижнего брусков. Посмотрим что получится.




Промерял с навощиными новыми рамками.