Александр-Беларусь! Что-то Вы намудрили с роевым ящиком . Роевая пчела с крайних 2-3 рамок улья (на которых она обычно висит) стряхивается в первое отделение, а через ганеман решётку она идёт в тёмное отделение на запах МЁДА, МЁДА , рамку с мёдом ставим заблаговременно. И вот если мы стрясли случайно матку, то она остаётся на решётке в светлом отделе.

Александр! Вы не указали, (а это - главное) какой у Вас медозбор, когда в вашей местности начинается главный взяток и с чего, сколько их, их продолжительность? а от этого многое зависит: подготовка семей, выбор технологии и даже способ замены матки.

У меня, например, в июле уже нет обильного взятка, хоть и живу я в Белоруссии как и Вы. Взяток может быть только при условии, если колхоз возле деревни посадит гречку. А так - шишь, вовремя не снимешь медовые корпуса, то могут убавить даже то, что было.

По личной просьбе Pure уточняю:
1. Схема носит виртуальный характер, поэтому защищать её не хватит агрументов.
2. Медосбор: до середины мая поддерживающий, потом рапс (и то не всегда рядом), потом немного малины. В конце июня полная ...... Больше всего несут в июле. К 15 августа ловить нечего. Кочёвкой не занимаюсь.
3. Схема предлагалась пчеловодам, которые не ставят перед собой задачу получить рекордные урожаи, но страдают от невозможности постоянно находиться на пасеке. Главное - избежать роения.
4. Принципы, положенные в основу схемы, не мои. Это результат изучения определённого материала по различным системам пчеловождения.

По тексту речь шла об одновременном отборе рамок с расплодом и молодой пчелы для отводка. Никто не мешает делать всё по отдельности.

Хотя замена маток не в тему, уточните, когда и как вы их меняете? Коротенько
Вы, то, можете. А если человек приезжает на пасеку по выходным дням? А смысл ужимания? Матка работает весной все равно в верхнем корпусе и постепенно перейдёт в нижний. Нижний, даже, если он пустой - это утеплитель дна. Зачем же приближать расплод к летку

Полностью согласен.Поэтому, чтобы не роились, основную семью на поддерживающем ослабляем, отводок наращиваем. На главном работают две семьи и их суммарная мощность достигает 8-10 тыс. пчёл
А, как же Кашковский? Абрикосов в "американской системе пчеловодства" приводит данные американцев по медопродуктивности двухматочных (двухсемейных) систем управления пчёлосемьями. п.3 оттуда. Речь шла о подготовке семей к главному взятку. А когда он наступает - дело другое. Но даже,если нет ярко выраженного главного взятка, две семьи принесут в два раза больше. Ведь в конце вы всё равно одну семью расформируете и заберёте весь мёд.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Pure, может это облегчит восприятие

лучшие - "малиновки" - нарождающиеся на цветение малины, т.е. где-то в начале июня, похуже: июльские (главный взяток) роятся все одинаково.

суммарная мощность хозяйственно-полезного значения не имеет: суммарная мощность нуклеусов на разведенческой пасеке, наверное, зашкаливает! Но мёда на такой пасеке с нуклеусов не берут.

Вы ставите знак равенства между абсолютна разными пчеловодными приёмами: двухсемейное пчеловодство при котором
и двухматочное пчеловодство, при котором пчёлы "общие", а матки не дерутся - это две большие разницы!

обе семьи растратят мёд на свой расплод, а то, что Вы у них заберёте, придётся отдать оставшейся семье или на зиму, или следующей весной

Александр! Дальше даже не вижу смысла обсуждать Вашу технологию с моей по простой причине: вся моя технология заточена на получение раннего взятка с ивы, рапса, акации и иногда с липы, а дальше уже, как карта ляжет по обстановке, и нахожусь я на пасеке с утра и до позднего вечера, просто от этого получаю огромное удовольствие, плюс как и от работ на огороде. Маточки у меня все просто высший класс в этом году, проблем с зимовкой никогда не было, надеюсь и в этом году тоже будет всё ОК. Даже при зимовке пользуюсь другим типом вентиляции в отличие от Вашей. Беспокоить, лазить лишний раз к моим труженицам ой, как не люблю, а ещё и не люблю делать лишние телодвижения (основное), по простой причине всё время не хватает времени, а появилась ещё потребность посидеть за компом, вот поэтому и однозначно только так: буду использовать, опираться только на промышленную технологию по МИШАКа насколько это возможно, приспособив, подстроив её к корпусам на рамку 145.


В моей местности резкое расширение гнезда надо начинать не раньше как пойдёт нектар с ивовых. А до этого моё им будет неплохо сидеться и в одном корпусе. А то, что ужимать по весне их нужно Вы же с этим согласны? А вот наш белорусский форумчанин САБУР, думаю Вы читали и фото он выкладывал, так вообще допускает зимовку даже в одном корпусе и нормально всё, без дополнительного корпуса внизу и дно как у меня.


Так они и так всегда висят на крайних рамках улья? Вообщем перечитала ещё два раза,но так ничего и не поняла из предложенного.


Остаюсь при своём мнении:


Цель ошибочная
Вид моей пасеки заточенной на получение раннего медозбора,подготовлены к зимовке Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , летки с другой стороны

Pasechnik-spb, Pure! Спасибо за конструктивные замечания. Только уточню:

Приём один и тот же. Давний спор о терминологии. Вы же в одном улье маток разделяете решёткой и используете расплод от двух маток для создание общей семьи. И чем же отличается вариант, когда я эти две семьи поставил рядом и передаю расплод из основной в отводок? Тем, что пчёлы отводка и основной семьи не могут общаться с "чужими" матками? Зачем строить небоскрёбы?
Как я понял из литературы, речь идёт об осенней смене маток на маток, которые не червили в полную силу в этом сезоне. По этой причине в следующем году семьи не роятся. Понятно, что "малиновка" не подходит под это определение. Или у Вас есть опыт замены маток именно на таких, о которых я упомянул.

Удачи! Только я говорил не о промышленных технологиях.

И уже есть наработки? Или хотя бы основные моменты? Может поделитесь? Или это коммерческая тайна?

А теперь о них спрашиваете Они есть в этом же разделе.http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=2228




Коммерческой тайны никакой не делаю со своей технологии. Но и нельзя объять необъятное: свой опыт и знания, всё сразу в одном сообщении , которые как и Вы тоже получала по крупицам на пчеловод инфо. Спасибо всем добрым людям , кто помог мне в этом .
Александр! Задавайте более узкие, конкретные, чёткие вопросы по одному именно по той теме (моменте, нюансе), которые Вас интересуют и чтобы это не были длинные монологи между нами. Это всех утомляет
Буду рада ответить на любой вопрос если мне это будет по силам. А если что, то форумчане всегда смогут помочь или указать на ошибку . И прошу не забывать, что у нас разная медоносная база и условия, но как и Вы я только в этом году буду переходить на общую рамку 145

Простите за вмешательство, но я уже много лет свои 12 рамочные Даданы с карпатками ужимаю в зиму, а после выствки сразу же расширяю до полного корпуса (это как-то соответствует технологии МишаК), месяц не смотрю, во второй декаде мая ставлю вторые корпуса, потом делю или наоборот объединяю.

Зимуют несколько семей на 145й рамке впервые, что и как с ними буду делать весной пока сам не решил.

Всем привет
Александр-Беларусь, по технологии "Пчеловодство выходного дня" выдали супер!
Не совсем согласен с п.3. Клссически: одна сильная семья - продуктивнее, чем две слабые. Собственно об этом вы утверждаете в п.2.

Поддерживаю Pure: "Вощину давать пчелам для отстройки в это время нежелательно, лучше расширять гнездо сотовыми рамками".
У меня так же "В июле уже нет обильного взятка, хоть и живу я в Белоруссии как и Вы. Взяток может быть только при условии, если колхоз возле деревни посадит гречку. А так - шишь, вовремя не снимешь медовые корпуса, то могут убавить даже то, что было".

Мои зимуют на воле. Во время облёта чищу донья (иногда это раньше делаю) - старое убираю, чистое подставляю, беглый осмотр, при нехватке корма - добавка (до сих пор всегда было в достатке).Тоже всегда ужимаю на зиму. Второй корпус ставить буду где-то дней через 15-20, могу сразу, но тогда обязательно через плёнку с очень небольшим ходом. Расширяться не планирую, поэтому нет необходимости в делении семей, достаточно сделать отводок, а дополнительную лётную пчелу, если надо будет, всегда могу взять с рядом стоящих ульев, отнеся их на край пасеки, взятки то у меня - ранние .

Раньше МИШАК, на сколько я знаю, зимовал на двух корпусах, сейчас зимуют на одном полном корпусе. Так или не так?

Может кто пробывал и может поделиться опытом, результатом? по системе Цесельского: когда за 9—10 дней до ГВ в самой сильной семье матка удаляется. Так как это самая лучшая на пасеке матка, то её сохраняют на 2—3 д.рамках в отводке. Потом она используется для искусственного роения по окончании взятка. При отсутствии поздних взятков - это почти единственный вариант получить хоть что-то. Интересует - получилось или нет?

Давайте уточним. Ваша фраза абсолютно справедлива. Только одно но: речь идёт не о двух семьях, а об одной, но разделённой на две части. Мёд то считают на зимовалую. А отводок зимовать не будет. Сильная семья продуктивнее, но удержать её в рабочем состоянии, особенно на слабом взятке, очень тяжело. Pure абсолютно права, говоря о разных типах взятка, отсюда и технология. Но вся прелесть 145-ки - большие возможности по манёвру, можно подстроиться под любой тип взятка, так как расширение корпусом не очень большое.

Так я ж не о себе беспокоюсь. Тему читают и другие. И Вам польза: Вы наработки - в ответ конструктивные подсказки. Я так думаю

А где там вощина до начала цветения садов?

А я это и предлагал: Вначале формируем отводки, чтобы не роились, а потом либо объединение на главном, либо использование поотдельности. Просто американцы посчитали, что выгоднее не объединять на ГВ, а после него.
Pure, вопрос к Вам и может кто ещё подскажет. Отводок ставят обычно рядом с ульём (Цебро, Кашковский), но видел картинки, где отводок стоит перед основной семьёй. На каком минимальном расстоянии можно разместить отводок в этом случае?



За практику говорить не буду, но теория очень доходчиво описана В.Г. Жаровым со ссылками на Лебедева. Все плюсы и минусы. http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5797&st=0 Правда там речь идёт не о 9-10 днях, но идея проста: пока в улье нет матки активность семьи ниже, чем с маткой. Поэтому все набросились на способ Ковалёва и изоляцией матки перед ГВ.

А по моему всегда на одном.

В нашей местности многие уже не один десяток лет держат пчел по такой или почти такой методе. Все довольны и ничего менять не собираются. Наверное уместно уточнить, что это пчеловоды с небольшими пасеками около 20 семей, и что необходимо проверить маточники на 10й день после отбора матки, если при отборе матки уже были роевые мисочки с яйцами.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...%CC%E8%F8%E0%CA
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...%CC%E8%F8%E0%CA
Это для интересующихся технологией МишаКа. Просьба не засорять тему

Всё уже придумано и продумано лучшим образом без меня и даже при всём моём желании - лучше ничего не могу предложить, если бы даже и очень-очень хотела
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=2228 , но почему-то



Александр! Это ответ дан ЛЕНИВОМУ2

Точной цифры пока сказать не могу. Но знаю, что обязательно в данном случае нужно указывать какая в отводке матка: старая из той же семьи или нет. Вы знаете, что отводок можно поставить наверх через перегородку Снелгрова, пока только это

Александр! Вы не совсем внимательно прочитали мой пост. Меня совсем не интересует судьба семьи и сколько она соберёт мёда, у которой отняли матку Интересут судьба именно той матки, которую отсадили в отводок и результаты по мёду этой семьи со старой маткой
Ленивый2! Спасибо за данный Вами ответ , но может Вы мне его ещё шире хоть чуть-чуть дополните:

И сколько?

Конечно, знаю. Но не хочу идти по этому пути, чтобы не строить небоскрёбов. Понимаю, что понадобятся дополнительные крыши и днища. Но для маленькой пасеки это не критично.
Наверно, Вы всю эту тему (по ссылке) изучили. Там есть посты про рамку 145мм? У МишаКа рамка 145мм? Вот про что идёт речь. Я тоже иду этим же путём. Беру чей то опыт и пытаюсь преломить его к этой рамке. Мы же хотим работать с многокорпусником, т.е. корпусами. Только корпуса у Дадана и Рута и у нас разные, да и количество рамок в корпусах у всех разное. Пчеловодство выходного дня - один из вариантов такого преломления. Надеюсь мы понимаем друг друга

Так знаете, или это только ваше ИМХО?

Последняя фраза, проста была главной в ответе:



Знаю точно!!!!! Уверена в этом.

Александр-Беларусь!

А как я поняла - мы не слышим друг друга. У нас разные цели, и методы их достижения тоже разные.
Что касается последнего моего поста, то извини - "заклинило", отвечала на свой же пост. Место нахождение старой матки необходимо знать при переносе улья в другое место, а не в случае, когда отводок ставится перед ульем. Извини ещё раз

Видно плохо объяснила свой вопрос (вопрос остался), поэтому немного решила добавить и для других:
Этот метод, не спорю, очень хорош при условии, что идёт обильный взяток более 4 кг в день и если он короткий!!!!!!!!!!!!Иначе - шишь. У меня же пасека стационарная (весов нет) поэтому не всегда можно отследить количество кг и км, плюс у меня длительный!!!!!!!!!!! взяток (ну очень часто сеют рапс возле деревни, то с одной стороны, то с другой), много садов, а впереди почти всегда надёжно – акация. При такой замене - семья просядет. Поэтому в моём конкретном случае, если менять маток, то лучше менять через отводок, с уже проверенной по яйценоскости маткой. Затрат времени больше, но зато маток в отводках уже можно оценить.
А ещё лучше и это мнение, которое я полностью разделяю с АЛЕКСАНДРОМ, и которому научилась у ТРЕТЬЯКА , чтобы работала старушка

Мои планы примерно такие же. Мне представляется, что методика подготовки пчел к определенному моменту начала ГВ в принципе стандартна с несущественными нюансами. Если все работы изложить в колонку по операциям и наложить на календарь, то и получим когда какие работы необходимо выполнять.
Если хотим использовать ранний весенний взяток - начинать подготовку придется предыдущим летом. Но перечень работ будет тот же самый, что и для позднего взятка с разницей в сроках начала первых работ.
Если хотим продуктивно использовать взятки, непрерывно продолжающиеся весь сезон (везет же некоторым!), без семей-помощниц или временных отводков не обойтись, даже если нет необходимости в расширении пасеки. В то же время в прошедшем сезоне мои собранные на липу 20-25 июня медовики пахали до конца сентября, семьи-доноры к сентябрю окрепли и тоже продуктивно поработали (по магазинчику для меня набрали и себе на год вперед запасы сделали). В сентябре на гречке и подсевшие медовики и окрепшие отводки в основном были в одном объеме - 12 рД с магазином.
При переходе с одной рамки на другую изменится только периодичность работ в связи с уменьшением объема корпуса. А перечень работ будет тот же самый. Только перечень работ для небольшой пасеки сильно отличается от работ на пасеке покрупнее, поскольку порамочные осмотры несовместимы с промтехнологией.
Если перекладывать Канадский метод на 145ю рамку и на наши Уральские условия, то отводки, которые в Канаде делают в конце апреля, мне придется делать в июле предыдущего года, а в конце апреля поступать с ними аналогично канадским, т.е. дополнять до полного корпуса, через время (12-14 дней?) сразу полный второй с сушью и парочку вощины, потом еще через 10-12 дней корпус с вощиной и парочку суши по краям. Ну, и так далее. Это если ГВ в июле, как у большинства во всем мире.

Для небольшой пасеки медовики по методу Удава может быть будут более эффективными, чем по Канадскому методу.

Разумеется у кого нет вокруг дома постоянных взятков тем никуда не деться - придется возить и перевозить и снова возить к медоносам, иначе ничего хорошего не получится и никакая суперметода и суперульи и суперпорода не помогут. А если есть постоянный взяток на стационаре, то вообще это все не важно - по-любому будете в шоколаде, если найдется рынок сбыта.

Ещё раз посмотрел аватар и до меня дошло: корпуса то у Вас дадановские. С них переходить на 145 проще простого. Можно брать любую технологию, использующуюся в Дадане и вперёд, но чаще. А как быть с рутовкими технологиями. Простой пример:Семья зимует в одном корпусе (рутовском), или ужимается до одного корпуса весной. И как это перевести на 145 корпус? А, что, у МишаКа дадановкие рамки?

Одного не понял,- это возможно? Если ГВ в июле и отводки в июле, что это за технология?

Нет, конечно... Как-то я спрашивал, какой аналог нашего улья можно применить, используя его технологию. Миша назвал десятирамочник на 300. В принципе можно принять два корпуса на 145 за один рут... Но тогда закармливать "до упру" сиропом, например, по осени нельзя. Пчела сильно износится. Надо будет дозировано.

Но зато это увеличение размера хорошо для зимовки на своём меду. Можно с начала августа дать семьям поработать "на себя", добавив третий корпус под гнездо. При этом матке будет много места для августовского расплода. И мёд поджимать не будет. Затем, можно докормить, при нужде.

Весной нижний корпус можно снять, что бы был постоянный оборот корпусов в гнезде. Магазины, как обычно сверху по мере необходимости. Миша с весны ставит сразу всем по одному, что бы не заливали гнездо. Более резвым он ставит второй корпус, для последующего деления пополам, здесь же можно тоже можно поставить один. Будет три...
Затем поделить 2 и 1.

Вот, примерно так, если в общем приблизить к Мишиной технологии. Конечно будут нюансы, в зависимости от медосборов. Но у него, ведь тоже технология рассчитана на определённые условия.
И работай он здесь, возможно многое бы изменил, исходя из конкретных условий.

Говоря про технологию МишаКа, он не раз говорил, что это не "его" технология. Просто там работают именно так. А он подробно поведал о том, как работают именно в их условиях.

Пробовал. Нижний забивают пергой и ограничивают матку. Оставить в одном - нет развития. Так что - ?????

Для отцовских семей А отводки у него из расчёта 1.2кг пчёл на 45 дней до ГВ. И что самое интересное, используется принцип увеличения пасеки на ГВ почти в два раза.
У него семьи не роятся, потому, что всё заточено под медосбор 1-3 кг в сутки. Конечно матке хватит и одного рутовского корпуса!!!
А, так всё правильно:

У МишаКа это вынужденная мера из-за крестоцветного мёда.

Сомнительно, что она вообще будет сеять в это время. Проще передать расплод из отводка при объединении

rossech! В Вашем сообщении очень много таких слов, что говорит о предположительном варианте практических действий. Не обижайтесь, но хотелось бы больше увидеть в теме сообщений, начинающихся со слов: "Я делаю так...." А так получается, что мы все тут упражняемся в демонстрации знаний теории (и я в том числе)

Для эффективного использования ГВ в моих условиях есть два варианта (из личного опыта и опыта соседей):
1. сильная перезимовавшая неделеная весной семья, достигшая сама по себе до 4 корпД (или 5 корп*230). Большой недостаток - трудно удержать от роения, надо регулярно раз в 6 дней следить за роевыми маточниками, т.е. порамочно осматривать ВСЁ гнездо. А это непозволительная роскошь для большой пасеки.
2. сильную перезимовавшую семью временно делить, возможно даже дважды, НО не раньше, чем она будет плотно занимать 2 Д.магазина, и не меньше 2/3 рам с расплодом (а это у нас бывает ближе к концу мая), перед ГВ все временные отводки текущего сезона и семью соединять (способов много на любой вкус, условия и возможности), старых и лишних маток в отводки на объем, соответствующий 6 рД (в зиму эти отводки пускать на 8р*145 в два яруса, причем верхние 4 медовые, отобранные летом для этих целей, зимовать они должны разумеется только в омшанике, подготовка их к зиме будет заключаться в сокращении гнезда до 4 р*145 и постановке сверху из запаса 4 медовых рам).
Поскольку у нас весна как правило не позволяет рано выводить качественных маток и делать ранние отводки (за 45 дней до ГВ), считаю целесообразным эти отводки делать заранее - предыдущим летом. Тогда они как раз успевают без роения набирать силу к июльскому ГВ и могут использовать ГВ либо самостоятельно либо с усилением летной пчелой от таких же прошлогодних отводков. Некоторые мои такие отводки уже в середине июня созревают для временного деления. Временное деление мне представляется менее трудозатратным, чем порамочные осмотры раз в 6 дней.
Вообще моя практика показала, что лучше всего работают семьи, гнездо которых не разбирается месяцами, а лишь ставятся корпуса по мере необходимости вниз или вверх.
А еще мне нравится и хочу попробовать опыт некоторых форумчан, которые ставили в конце весны при достижении силы пчел около 2,5 кг сразу несколько магазинов с вощиной и сушью, кто-то ставил снизу (леток открыт только снизу), а кто-то и сверху (леток кажется тоже только снизу). И следующий подход к таким ульям только в конце лета для отбора медовых корпусов. Процент отроившихся покрывается высвободившимся временем.

[quote=Александр-Беларусь,Четверг, 24 Января 2013, 23:46]

Пробовал. Нижний забивают пергой и ограничивают матку. Оставить в одном - нет развития. Так что - ?????

[/quote]
[quote=Александр-Беларусь,Четверг, 24 Января 2013, 23:46]Мише такой вопрос задавали, на счёт того, что забивают низ пергой... Он говорил. что это происходит тогда, когда матка сеет слабо. Если нормально сеет, то матка всё успевает засеивать и перга в дело идёт прямо с колёс... Запаса практически нет.
Но корпус рута - это 40 литров. В нашем случае - если даже корпуса десятирамочные, а матка сеет 2000в сутки, объём остаётся больше чем в Руте и места останется. Но если пергой забивают очень сильно, то совет МишаКа - менять матку на более продуктивную. Вообще это справедливо для любого корпуса и любого улья.
[quote=Александр-Беларусь,Четверг, 24 Января 2013, 23:46]
Цитата(rossech @ Четверг, 24 Января 2013, 21:36)
Более резвым он ставит второй корпус, для последующего деления пополам

Для отцовских семей А отводки у него из расчёта 1.2кг пчёл на 45 дней до ГВ.

[/quote]Я как раз не про отводки, а именно про деление сильных семей!.. После ревизии семьи у него делятся на три категории. слабые, средние и сильные. Отводки делаются как раз со средних семей, а сильным ставится второй корпус. З неделю до деления решётка между корпусами, сто бы потом определить где матка (по отсуствию засева). Потом семья делится. Миша писал, что хорошую семью выгоднее не доить - а удвоить. раньше матку не искали,теперь ищут (обычно сверху и отпускают в нижний корпус на печатку.

[quote=Александр-Беларусь,Пятница, 25 Января 2013, 0:04]
У МишаКа это вынужденная мера из-за крестоцветного мёда.

[/quote]Да, но у нас по России тоже есть места, где люди вынуждены поступать так же... Или частично так же.
[quote=Александр-Беларусь,Пятница, 25 Января 2013, 0:04]
Сомнительно, что она вообще будет сеять в это время. Проще передать расплод из отводка при объединении

[/quote]
[quote=Александр-Беларусь,Пятница, 25 Января 2013, 0:04]
Сомнительно, что она вообще будет сеять в это время. Проще передать расплод из отводка при объединении

[/quote]Ещё как сеет. А кто же тагда зимовать будет? Поэтому МишаК и против всяких клеточек и ограничения матки в принципе.Он писал, что причиной частой гибели сильных семей зимой, является... нехватка магазинов на г.в. При этом пчёлы заливают гнездо набрызгом, матке негде сеять, молодой пчелы затем не хватает и зимовать становится некому. А с осени семья выглядит прилично, пока жива старая пчела.

Потом я спрашивал, как он относится к методу Ковалёва. Он сказал то же самое. Что если август, не дай Бог, окажется "нелётным" то молодой тоже не будет и семья рискует не дотянуть до весны.
Поэтому если в августе поддерживающего взятка нет - многие обязательно подкармлмвают для засева молодой пчелы.
У нас, к примеру. август всегда неплохой. и взяток почти до конца месяца. Пчёлы не только себя кормят но могут натаскать прилично.
[quote=Александр-Беларусь,Пятница, 25 Января 2013, 0:04]
rossech! В Вашем сообщении очень много таких слов, что говорит о предположительном варианте практических действий. Не обижайтесь, но хотелось бы больше увидеть в теме сообщений, начинающихся со слов: "Я делаю так...."

[/quote] Да это так. Я то многое и делаю так как пишу... Но не хочу быть излишне категоричным и решать за всех, кому как поступать, потому что условия у всех разные. И предлагаемое может быть лишь одним из вариантов.

Согласна, а на зиму объединять и отлично будут зимовать в двух полных корпусах или трёх.
Александр-Беларусь Знаю, что Вы противник такой зимовки, но всё же решила перетащить сюда эту картинку в расчёте, а может кто ещё откликнется? и скажет что и он так допускал зимовку и скажет о результатах: матки запасные после зимовки или будущая семья.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36899&st=510
Сообщение 516

Как делали медовики?

Кто не рискует – тот не живёт, риск – благородное дело. Но когда идёшь смотреть своих красавиц и думаешь: «Хоть бы мёда не было много, а то опять надо будет до трёх ночи катать», и не дай Бог - не повезёт с погодой, то это - «крышка» для меня. Пчёлок держу только для души и только для себя. Лучше – меньше мёда, но без напряга. А ник видно мне лучше надо было взять ЛЕНИВАЯ2.

По мне так просто: ставим корпус145 наверх, потом опять корпус145 наверх, а потом нижний рутовский с пергой убираем и всё. С пергой поступаем по своему усмотрению (для наращивания пчелы в зиму, когда идёт нехватка пыльцы, подставляем корпус вниз, для производства винца хорошо или просто выбросить, а в дальнейшем использовать эти корпуса под магазины)

Вопрос к Ленивый2снимаю - получила уже ответ и в других темах. В теме
Александр-Беларусьстал поступать такой большой поток информации одноразово , что
Александр, нельзя ли сделать так, чтобы более обширно и подробно мы обсуждали вначале один какой-либо вопрос, потом другой, а не сразу всё скопом? и определимся корпус на сколько рамок мы обсуждаем?

Я прошлый сезон пробовал пару семей держать на рамке 145. И сейчас зимуют на ней. Не понравилось. Нижний корпус действительно забивают пергой и при хорошей матке. Мое мнение, что матка с очень большой не охотой идет через бруски рамок в нижние корпуса. Я запарился крутить их. Сразу вспомнилось пчеловождение на на двух гнездовых рута. Но там запас по времени большой. Не как на 145. Весной эти семьи на рутовское гнездо верну. Осенью ужимал до 8 рам в каждом корпусе, чтобы битком занимали. По бокам диафрагмы. Оставил на двух. Кому как, а по мне беготни с этой рамкой куда больше. И неудобств хватает. Да и это" кручу-верчу"- я от этого когда ушел то позитива куда больше стало. А тут этим постоянно заниматься надо, чтобы иметь тоже количество расплода, что допустим на 300й рамке.


В августе матки работают на столько, на сколько им позволит пчеловод. Особенно там где взять в это время почти нечего. В таких местах без подкормок: "Сомнительно, что она вообще будет сеять в это время." На деле же августовская пчела обеспечивает весенний взяток и надо выжать максимум, на этот период времени, из маток.

Согласен. Если рамка стандартная, с верхним бруском 22мм, то конечно неохотно... Если рамки евро - из реек 10мм, то будет значительно лучше.
Мой приятель пользовался в прошлом году рамками от Удава (но поставлены поперёк корпуса) Корпус восьмирамочный. Так там проблем с переходом и засевом вообще не было. Рейки рамки всего 5мм!.. Я выше давал фотку и видео наващивания.
В этом году буду тоже пробовать на таких. Сейчас делаю кондуктор для сборки.

Бруски 1см. Специально отбирал их с сушью. Так как раньше рамки были с толстыми брусками, а с утонченными только второй сезон. 5мм я использовать не рискну. Да и магазиинные рамки я сам не делаю. Времени на них много тратить нужно. Мне проще заказать готовые.

Вообще причин неперехода может быть много. Сам знаешь. Например, тот же МишаК писал, что матка будет сеять ровно столько, сколько кормильцы в состоянии обогреть и прокормить. Может пчёл маловато, может холодновато было... Сеяла где удобно, потому, что хватало в данный момент места.
Я когда первый заз услышал - тоже смеялся. А потом посмотрел, как изготовляют. наващивают, откачивают... Понял, что это быстрее в десятки раз по сравнению со стандартной рамой.
А когда сам сделал, верхние - нижние 5мм, боковые 10мм, с клеем, при длине рамки всего 315мм. Повертел в руках и понял, что жёсткость, не уступает длинной на 435 сделанной из 10мм. Спациально разные делал для сравнения.
А подтолкнуло то, что
Особенно с проволокой возится. А там никаких проволок. И откчиваются в обычной медогонке, но без кассет, но с приспособой. Лежат плашмя в несколько рядов, всего 16 штук радиально. И крутить в одну сторону. Всё намного быстрей.
Пилить - только рейки. Собирать в кондукторе - за час несколько десятков степлером на 16мм легко. Проверено.

Александр-Беларусь! А может и у Вас в это время идёт обильный взяток как и у меня. И лишнии рамки с пергой всегда поднимаем наверх , а вниз под решётку даём пустые соты (вощину в это время я не даю) под засев матке . Так не делали?

Да, может быть куча.

Нее. Пчелы было в них "море". Если серьезно, то у меня в начальных отводках почти столько же расплода сколько в семьях, на 145, без кручения. Низ бьют пергой. Из-за задержки перехода матки. Что-то она топчется в верхнем дольше чем нужно. Если бы в одном было так, то подумал бы о качестве матки. Но так во всех. И если поднять корпус наверх, то его быстро засевает. Если конечно его пергой забить не успеют. Если успеют, то рамки с пергой на выброс. Думаю если бы не крутил то не принесли ни черта бы в итоге.

Не холодновата рамка будет, для ваших условий? Хотя если желание есть попробовать, то чтобы и не попробовать для сравнения)
У меня просто не особо удачный опыт с короткой рамкой, поэтому я к ним отношусь негативно.

В таком случае канадский метод не Ваш (и не мой), т.к. тоже требует спину гнуть как минимум раз в месяц. Лень - движитель прогресса! Попробуйте сократить количество подходов к пчелам следующим образом:

При постоянном взятке должно получиться. Удачи!

Коллеги! Последние сообщения - это супер. Столько полезной информации! Кому надо - начерпается,
Для Pure: Тема задумывалась для многокорпусных ульев с высотой рамки 145 мм. Сколько их в корпусе -не имеет значения. Главное, чтобы не подставлялось гнездо с другой рамкой, чтобы сохранить однотипность рамки на пасеке.
rossech, молодец! Развернул тему на 90 градусов.
.
Оно бы да, но рапс мешает. Если оставить матке 4 корпуса, она будет бегать по всем, пока её не выдавит мёд. При рапсе не проходит. Рапс без РР не возмёшь.

за тёплое пожелание и совет, в этом году планирую провести некоторые опыты, какие - пока тайна. А взятки у меня не постоянные: стабильно только ивовые, акция, рапс опять в этом году есть (очень часто), а так - как во всех.Тоже - удачи!!!!

Ну уж... Перга ценный продукт для организма. Да и пчёлы уработают, только вот мы всё экономим место...

Мне нужно соблюсти два условия. Во-первых, что бы была совместимость с моими девятирамочниками. Во- вторых, при увеличении длины есть опасность, что соты будут разрушаться во время откачки. Тогда придётся армировать проволокой и т.д. А это уже сложности и пропадает простота и технологичность. А так смотрел, как откачиваются, всё держал в руках, убедился, что не ломаются.
Корпус на 12 рам, высота 145. Буду пробовать, все практические шаги снимать и сюда выкладывать. Будем смотреть. У приятеля пока всё отлично...
Александр, я сегодня шуток не понимаю. Болею, температура... Грипп...

Прошу выделять цитаты на которые дате ответ!!!!!!!!! А не для PURE

Выздоравливайте побыстрее. Я имел ввиду, что рамки на 315 повернуты на 90 гр относительно рамок на 145, Получатся тёплый занос. Или я что то не понял?

Да, так. Я и планировал на тёплый... При этом получается возможность отбирать задние (от летка) рамки с мёдом в двух гнездовых корпусах и формировать верхний (третий) корпус на зиму из готовых рамочек.
Что бы достать рамки с нижнего, даже можно не снимать верхний, а лишь сдвинуть вперёд на величину трёх-четырёх рам. Потом столько же взять из верхнего, и скомплектовать ещё один корпус с чистого медовыми рамками, поставив его третьим, на самый верх.
Если вынятые рамки будут не до конца полномёдными, у пчёл будет время их залить полностью.

Средний корпус тоже будет частично заполнен мёдом, а нижнего матке будет достаточно для засева зимней пчелы в августе.
То, что пчёлы "доукомплектуют" верхний корпус, убеждался не раз. Иногда маломёдной магазин пытался скормить, распечатав рамки, через холстик с отогнутым концом. Читал где-то, что пчёлы должны переносить мёд вниз, под холстик, в гнездо.
Как бы не так...

Они наоборот, дополняют рамки и снова запечатывают. Причём переносят мёд на ту сторону корпуса, где формируется гнездо на зиму. Неоднократно я пытался их "научить" забирать мёд из магазина. Потом бросил эту затею...
А вот если поставить кормушку с сиропом, сироп охотно носят вниз через тот же отогнутый уголок.
Я решил схитрить и посмотреть, что будет, если поставить и то и другое одновременно.
Поставил три не целые рамки, распечатал, и рядом емкость с сиропом на 4 литра.

Посмотрел через пару дней - рамки запечатаны, банка из под сиропа пустая!..
Затем пробовал самый нижний маломёдный магазин, после снятия верхних, тоже скормить , распечатав не целые рамки по всей ширине магазина. Их было девять. Без холстика. Магазин первым стоял на гнезде.
Через какое-то время снова глянул и увидел, что пчёлы перетаскали к одному краю мёд (с южной стороны) у себя над головой и запечатали их полностью. С противоположенной стороны рамочки было пусты и хорошо почищены.

Ну я им и оставил их на зиму вместе с магазином. За работу . Отбирать не стал, был уже конец августа. Они на них явно рассчитывали в дальнейшем.
Вот такие эксперименты были...