Поставь на циркулярку диск с твердосплавными зубьями. Выставь 145, и отпили низ у рамок на 300. Снизу не прибивай рейку. На таких рамках перезимуют.

Александр, игнорируешь?
А вообще кто какие рамки делает для мк на 145? А то я только до 28 страницы дочитал.

Вот тебе Александр отчасти объяснил уже...

Страна большая, по широте от Заполярья до Чёрного моря, условия очень разные. Лёгкие многокорпусники на длинный брусок 435 нельзя сделать, при такой длине толщину рейки сильно не уменьшишь, прогибаться рамочка будет, а место прогиба пчёлы застроят воском, как бывает меж рамками.

А вот размер 300 даже для юга слишком мал. Перегрев, роение и т.п. Тот же Хомич пишет, что технология предусматривает обязательные отводки у всех. как прот. роевой приём, при таком сечении улья. То же и в Удаве, хотя не юг - Кировская обл у автора.
Так вот средний вариант 360-370 многих бы устроил. И при 10 рамах в сечении - квадрат, самое то. Но, блин, нестандарт...
А вот в Европе такой размер сплошь и рядом. Ну, согласись, не глупый немцы народ.
Да и климату они и поляки поближе к нам, чем солнечная Калифорния...
Так, что кому что нравится.
В том то и дело, что были... Когда выбора не было. Ты не в курсе, сколько Волга жрёт на сотку?
И сколько аналогичные по размеру японки? Была у меня такая баржа, нет, спасибо. Такую у нас сейчас даром не возьмут. Купишь, и ездить не будешь и не избавишься.
И где сейчас Москвичи и Запоры, когда выбор появился?

Так, что вольному воля... Мне например, без разницы, кто на чём держит. Нравится - да пожалуйста.

Верхний брусок 10*25*470, нижний 7*25*420, боковой 8*145*37. Собирается на желтых саморезах 2,5*20. двумя шуруповертами. Один со сверлом, другой с битой. Дерево ель, сочна.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пробовал я уменьшать толщину верхнего бруска до 10 мм (не так уж они прогибаются в рутовской рамке), а также делать его треугольным. Но оказалось, что всё это лишнее в ульях из ППС и павильне (если его подогревать).

Это само собой. Стандартизация нужна была для стыковки производства рамок, вощины, ульев, медогонок и другого инвентаря в промышленных масштабах.

В боковушке чем паз под верхнюю планку выбераешь?

не мудри, пили одну ширину и толщину

Фрезой на станке. Доску толщиной 37 мм., шириной обычно 150 мм., пилим на заготовки по 145 мм. Потом ее на торец ставим и вдоль фрезы выбираем центр, фреза с выпуском 10 мм. У нас фреза 10 мм. шириной, диаметром примерно 120 мм. Делаем за 3 прохода. Потом опускаем фрезу до 6 мм, и плашмя, поперечными движениями с одной и другой стороны заготовки зауживаем до 25 мм, на 2/3 длины заготовки. Остается только ее распилить на готовые боковые рейки.


Заготовки то разные, напилив одни,не трудно перенастроить на другие.. Да и зачем лишнее дерево на рамке.

Если на верхней или нижней планке попадается сучок посередине - она еще пойдет на боковушки


Кроме циркулярки нужно еще рейсмус, фрезер или толстая фреза...
И медогонка, чтоб боковушки не мешали ложиться соту на сетку кассеты
Хозяин = барин

Великий русский язык давно указал, кому закон не писан.




Совершенно правильные выводы, думаю.
А между сеткой и гнездом все таки нужна проставка, полукорпус.
В этом году у меня часть зимовала на высоких днищах, где сетку можно переставлять в летнее положение (выше) и зимнее (ниже). Там где сетка была внизу, расстояние около 150мм - ситуация великолепная, а вот где сетку не переставил, вода по бокам сетки на опорных планках.
Совершенно правильны рассуждения, что отработанный воздух сначала идет вверх, и охлаждаясь по бокам уходит вниз. И вот у меня слева-справа встретилось препятствие. Воздух не осилил обогнуть - конденсат.
При сетке дна конечно же глухая хорошая пленка сверху. Да еще надо смотреть при неплотном прилегании безфальцевых корпусов тепло может уходить в щели под пленкой. Значит пленку нарезать с хорошим запасом.

Так в том- то и суть, что промышленность у нас этим почти не занимается, поэтому и стандартов необходимых нет. В той же Европе занимаются, стандартов много и все они взаимодополняющие.
Выбор больше и те же медогонки можно использовать для разных типов рамок. Понятно, что не вслепую всё делается.
Одна платформа машины, но возможна разная коробка и мех. и авт, движки - любые и литражом и впрыск и дизель и гибрид. Есть выбор.

Поэтому, когда кто-то делает свой размер он тоже, само собой, не из пальца высасывает, а прикидывает, что бы и вощина (как в Удаве строго на 4 части) и медогонку всё вошло и было кратно единственному стандарту и многое чего другое. Т.е. люди делают то же самое, чего не делает промышленность.
И получается часто очень здорово, получше чем в наших промышленных образцах.

Так и раньше было ещё в Союзе, кто помнит, когда ничего не было, всё делали сами. А потом на этой основе начинали делать заводы. Начинали делать то, и потому, что востребовано было.

patin поднял улья на 50 см от земли на колышки и избавился от аскофероза. Но пчеловоды предпочитают размещать улья или на поддонах или на колесах. Чтоб подставка была БЕСплатная. За это пчелы и расплачиваются с БЕСом своими болезнями. Влагу идущую от земли ни одна пчеловодная книжка не учитывает.

Ну а я о чем, у меня и дадановские есть с 10мм
Вопрост не о толщинах реек, а о наружных стандартных размеров, хотите типов.

Были бы $, вам линию по распечатке и инвентарь сделают. И даже у нас.

Ну да, и никто не запрещает.

Извини, пропустил.
Можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=1TULF6drx6E



Поэтому все элементы делаю толщиной 9 мм. Всё усредняется и настройка одинаковая.

У меня боковые с разделителями, шире чем верхняя и нижняя. Стараемся брать древесину без сучков. Последний раз набрали, из отходов на пилораме, горбыль с комлей. Год сушилось. Помучились, пока пилили. Зато даром, без сучков, и на 1500 рамок.

Ну так и получается сейчас. Кто-то заказывает, кто-то сам делает, а кто-то пользуется тем, что есть.

Мы исходили из минимально возможной толщины, и стандартов (10 мм плечики верхней рейки). Сдвинуть на 1-2 мм боковой упор на станке- не проблема, и выход больше получается.

Знаешь, если бы начать всё сначала, то сделал бы квадрат и рамки на 360. Да и с высотой посмотрел бы.

Я уже сам нашел. Фреза шириной 25мм?

Если бы я мог купить тот улей, который эксплуатирую сейчас, то всё правильно. А так всё равно корпуса сам делаешь. А тут никакая стандартизация не указ.

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 15 Апреля 2015, 9:12)
Сейчас сделать необходимое количество "правильных" рамок. Навощить и раздать в семьи (в магазины). После того как отстроят, забрать и начать переход.
--------------------------------------------------------------------------------
А чего ждать?Сейчас перевести на обычную а потом на нормальную.Все равно отводок делать буду.Как эти корпуса на верх подниму,внизу будут уже нормальные.Как?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 15 Апреля 2015, 9:12)
Корпус с такой сушью вниз и туда же матку.
--------------------------------------------------------------------------------
Почему в низ?Наверху теплее,развитие сейчас лучше будет.

Это не совсем фреза. Это трёхножевой шпиндель. А вставки делал сам из ножей от фуганков.


Чтобы из 300-ки вышел расплод и после заполнения их мёдом можно было откатать. Если оставить внизу, наполовину забьют пергой.
Вольному воля. Я всего лишь высказал, как я бы поступил.

Я не выпендриваюсь а хочу понять.Смотри,сейчас ставлю магазин на верх,туда матку,разовьются добавлю еще магазин и уберу корпус.Что забьют пергой это не страшно.Ну или потеплеет поменяю магазин с корпусом местами.Как будут развиваться буду подставлять корпуса на 145 вниз а с рамками с рейкой 25х20 подниму вверх.В верху могу вывести матку вторую.На медосбор объединю и корпуса с рамками 25х20 к концу ГВ будут с медом.А рамки нормальные наделаю и поставлю сейчас на отстройку.

На вощину? Не уверен, что это хорошо.
Ты уверен, что там не будет расплода?
Учти, тебе надо два корпуса отстроить. Внизу строить не будут
Вторую можно вывести, если не удалять свищевые в той схеме, что писал ранее.
К концу ГВ новые рамки должны быть с расплодом, а не с мёдом. Зимовать то кто будет?
Я и говорю, пусть рамки строят все семьи на пасеке, а не только семьи, которые решил перевести на другой формат.
И последнее. Перечитай метод Демари.

Ну ты все попутал.

На сушь со стандартной рамкой.

Уберу когда выйдет.

Отстраивать будут другие семьи уже нужную рамку.

Ну это,да

Рамки стандартные,которые сейчас поставлю будут на верху под мед а новые с рейками 25х10 внизу с расплодом.

Так и я про это же.

Сейчас найду,почитаю.

Bikanin , даже если ППС на улице? Считаете, что в оттепель успевают прогреть и перейти?

ПС В эту зиму мои были подготовлены так: подставка под ульями ок 60см=зимовка без снега, сетка почти полностью закрыта, леток сокращён до 1х10см, вставлена одна верхняя вентиляция (площадь ок 1см кв)-пчёлы так сами решили, пустой корпус снизу, надрамочное ок 3см и ни плёнки, ни холстика. Суперзимовка!!! Чистота и порядок! Подмора минимум и кормов в достатке осталось


она сама придёт, помогать не надо Сергей088 , у меня в прошлом году в это время матка уже поднялась наверх и чуть позже я поменяла местами верхние 2 корпуса х145 и нижний дадан.


правильной дорогой идёте, товарищ!))


зачем мучить пчёл тряской, когда можно нежно и ласково, без стресса и,самое главное, лишних телодвижений?


про РР не забудьте

Собственно я так и делал в даданах.Но не знал что это метод Демари.

Ну вот,меня поняли.

Это обязательно.


Метод Демари вроде без тряски,просто преставление печатного расплода во второй корпус через РР.


Это как?

в крыше "лысоня" предусмотрено 4ре вентиляции, я дала возможность пчёлам самим оставить нужное количество
А я трясла на аэродром перед летком и думала, что это "демари" пыталась из роевого вывести (вниз новый корпус, в него рамку с маткой, новые рамки, расплод наверху)

А как надрамочное такое сделали?В крыше вроде расстояние повыше чем 3 см?

Метод работает при наличти взятка.

Трясти - это метод Сименса.
И эту рамку тоже трясти, а перед летком можно положить РР, что бы она не прошла. Потом её в клеточку и подвесить в улье, что бы заменить, если желание будет, и будет на кого менять.
Так ВИК делает.
Расплод и мёд можно вообще раздать другим семьям, в поставить голую вощину и пару рамок суши под новый мёд, пока не отстроят...

Именно на улице. У меня термометр под плёнкой даже в самые сильные морозы ни разу не фиксировал температуры ниже +5С. При герметичном потолке в улье из ППС достаточно тепло, чтобы пчёлы могли перемещаться не только между корпусами, но и между улочками.

Нет, но президент и премьер от своих 21-х не избавляются. Я только не понял, какое это имеет отношение к данной теме.

У меня например так:
верхний брусок 25х10 (10мм внимательно слежу, остальные нет)Боковые 10х35х135 , нижние уголки срезаны.
Нижний 7х20х415. Меньше 7мм не желательно, т.к. иногда выгибает лыжей при меньшей толщине.
Взял 2 боковые, совместил верх, мазнул клея ПВА - в кондуктор. Прибил на 4 гвоздика верхнюю планку, вынул из кондуктора. Прибил нижнюю планку на 3 гвоздика, положил в стопку. Взял 2 боковые планки....

Только не забывай, что после зимовки в них расплод появится в первую очередь, и их опять надо куда-то пристраивать. Или вверх за решётку под мёд, или вниз для перетопки. Поэтому и говорил, что лучше иметь два корпуса новых рамок.

Да ладно тебе цепляться-то Всё ты понимаешь, какое... Что речь шла о том, какой у нас был выбор, в включая выбор стандартов. К тому же ты сам этот разговор и начал, спрашивая, а надо ли больше...
Ну вот, думаю что все всё поняли. Закончим?

Стандарты не выбираются демократическим путем (к чему ты в принципе и призываешь!) стандарты вырабатываются опытом, сравнением разных методов. И иногда выбирается наименее наихудший.
Ты 15 раз приводил какие то автомобильные стандарты - ну при чем тут они? А почему не привести английские законы, принятые в 16, 17 веке и действующие сейчас? Причем новизна стандартов? Ведь главное - их полезность, функциональность. В автомобилестроении изменяется сама продукция - что, у нас мед со временем меняет состав, становится более прогрессивным? Почему же рамка должна быть более "прогрессивной"?
Ну тебе кажется, что другая рамка будет более удобной. Но это только твое мнение. А куда деть тысячи и тысячи пчеловодов, которые работают со стандартными рамками и не лезут на всякие форумы? Они тоже устарели, под нож?
Апломб и упертость движет тобой, всего лишь.

У меня зимовали в доме, подставка высотой порядка 15 см, поставленная на стандартные совдеповские табуретки (от мышей) Потому считаю, что чистота эксперимента соблюдена - у меня поболе 50 см получается


1. Я вроде показывал уже (просто не помню точно), просто срезаю у боковушки угол снизу на простейшей каретке для циркулярки (кусок фанеры и три обрезка рейки), так что можно проще. А рейсмус - штука в хозяйстве полезная, особенно если удастся, как мне, найти немного б/у за треть цены
2. Тоже избавился от этого чемодана без ручки, переделав двухрамочную поворотную дадановскую хордиальную в 24 рамочную радиальную на полурамку, ещё и с электроприводом и блоком управления на микроконтроллере - нажал кнопку и иди распечатывай дальше, оно само плавно раскрутится, потихоньку поднимет обороты, покрутится, сколько надо, затормозит и остановится. Одна загрузка - три корпуса, три ведра мёда. И всего три дня возни, чтобы этого достичь. Лучше день потерять, потом за пять минут долететь

Говоря такие слова, я все время примеряю их к себе... сначала

Мед не меняется, но каждый пчеловод меняется... Каким бы молодым он ни был в начале, позже ему все труднее поднимать полноценные корпуса. Вот тут и начинается изобретательство. Хорошо, когда кто-то уже протоптал дорожку и поделился - есть возможность выбора "под себя"
А в пчеловодстве - что не успел - откладывается на следующий год

Правильно. Иногда со временем настучал бы себе по голове за свою слепоту, которую уперто пропагандировал. И поэтому хорошо вижу знакомые нотки.

Вместо того, чтобы обсуждать тонкости пчеловождения на рамку 145, мы погрязли в дебрях непрогрессивности нашего стандарта рамок, видите ли.
Вот я убедился, что пчелы просто не хотят после рамки на 300 жить в корпусах на 145. И хотелось бы услышать еще мнения именно с такой точки зрения. А тут - о плохости наших "москвичей" и "волг". Если плоха Волга - автоматически не следует, что рамка не годная. Грубый прием, что и возмущает.

Ты читаешь через строчку или по диагонали?Или спецом троллишь?
Где я призывал отказаться от старых стандартов, что бы надо было кого-то куда-то девать?
Я говорил - выбор мал, неплохо бы иметь ещё среднее значение между 435 и 300 и объяснил почему.
Цитату привести или сам найдёшь?
Не понимаю, чего тут неясного-то?

А что мешает то? Вон в 10-рамочных Нижегородцах уже и пазы есть для поперечного расположения рамок на 360.

Что получается?
Товарищ сделал корпуса, подчинившись размерам ширины доски. Правильно, из одной доски не сделать на155, надо клеить. Для кого то клеить - 2 пальца об асфальт, но тут под свое неумение-нежелание подводится целое мировоззрение - стандарты устарели ( на рамки, не на доски).

[quote=Voblin_UA,Четверг, 16 Апреля 2015, 10:01]
2. Тоже избавился от этого чемодана без ручки, переделав двухрамочную поворотную дадановскую хордиальную в 24 рамочную радиальную на полурамку, ещё и с электроприводом и блоком управления на микроконтроллере

[/quote]
Voblin_UA, не рассказывай тут больше такие вещи...
А то придёт Galka49 и скажет, что это уход от стандартов, ненужное нововведение, и надо продолжать вставлять в кассеты и крутить ручку.
А лучше вообще перейти обратно на рамку 300, потому что
[quote=Galka49,Четверг, 16 Апреля 2015, 10:37]
пчелы просто не хотят после рамки на 300 жить в корпусах на 145.

[/quoteХотя совсем недавно приводил в пример Пупчявискаса и Амшеюса.
В общем
[quote=Galka49,Четверг, 16 Апреля 2015, 10:37]
Грубый прием, что и возмущает.

[/quote]

rossech есть такое - дай мне господи ума менять то, что подлежит изменению и избавь от соблазна менять то, что изменению не подлежит.
Вот я тоже переделываю 4х хордиалку на 24 полурамки радиалку. Но талантов не хватает - не решил привод. И конечно обратил внимание на сообщение Voblin_UA.
Итак - дай мне господи ума не лезть туда, куда лезть бесполезно.


[quote=rossech,Четверг, 16 Апреля 2015, 10:54]
А лучше вообще перейти обратно на рамку 300, потому что
[quote=Galka49,Четверг, 16 Апреля 2015, 10:37]
пчелы просто не хотят после рамки на 300 жить в корпусах на 145.

[/quote]

Ну тебе видно до этих тонкостей еще далеко.

У меня знакомый сделал привод, и купил автомат управления, не знаю где, может на этом сайте.
Короче, автомат недолго поработал и крякнул, и он просто разгоняет отвёрткой за шкив и крутится медогонка, где-то 15 мин.
Сначала медленно, потом по мере разгрузки скорость растёт.
В принципе, пока его так устраивает. Движок от Газели с печки, вроде, шкив на нём 18мм. На медогонке шкив порядка 20см от какой-то стиральной машинки. Питание - блок питания от компа.
А ничего не мешает. Знаю про пазы, сам кому-то предлагал. Вот один знакомый просит магазинов наделать и именно таким образом. Хочется ему попробовать с короткой рамой и без арматуры.
С осени буду делать.



Всё дело в рамке и межсотовом переходе. Если поставишь магазинные с брусками по два пальца, то да.
У меня есть с чем сравнивать. При переходе жили одновременно и на 300 и на вновь подставленных своих рамках. После 300 переходили сами на мелкие рамы и спокойно червили по 2 корпуса.

Хотел много написать, да rossech уже растолковал всё
Самое простое - шкив от стиралки на 210 мм, привод - найти старый генератор постоянного тока от трактора, ЗИЛа и т.п. (Г-12, Г-22, Г-108, Г-130). Там две обмотки - возбуждения и якоря. На якорь подавать при включении напряжение постоянно, а на обмотку возбуждения - с якоря через переменный резистор от регулировки подсветки панели приборов ВАЗ-2106. И всё, регулировка оборотов готова. Таймер взять от той же стиралки, из которой выковырял большой шкив. Механика, ничего непонятного. Повернул, включилось, резистором обороты накрутил, и пусть себе маслает. Единственное - максимум 6 минут. Ну так ещё раз покрутил, и пусть дальше крутится.
Из необходимых работ - только ведущий шкив на ~40 мм выточить. Зато, в отличие от газелевских вариантов, этот вариант на подшипниках. То есть практически вечный

Voblin_UA А можно чуточку попроще ? Нарисуйте электрическую схему

Мопед не мой ©
Берите второй вариант, выкидывайте из него тумблер реверса. Второй тумблер тоже можно выкинуть, его заменит по включению таймер стиралки. Динамическое торможение можно не ставить (этот тумблер тоже за него отвечает).

А если ещё проще, то на Г-108 и ему подобных -12В приходит на корпус, а ещё из корпуса торчат две контактных шпильки. На толстую (через контакты реле времени) подаёте +12В, и уже с толстой через резистор от ВАЗ-2106 подаёте напряжение на тонкую шпильку. Всё.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне