Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Anazaver39
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 15 Апреля 2016, 6:10)
Ну всё же ответьте хоть кто нибудь на вопрос ,что происходит с трутом в гнездовом корпусе в улье - с РР и ОДНИМ НИЖНИМ ЛЕТКОМ ????

трутень дохнет от голода?Перелопатил кучу инфы по МК и везде пчеловоды утверждают,что в гнездовых корпусах корма практически нет .
*

Трутень, это будущий ПАПА!, и, в своём младенческом возрасте, и не только, нуждается в качественном питании, так - же, как и МАМА !, а, потому, пчёлы кормят его, молочком. А, коль, это, привилегированная Особь, то, и, условия содержания, должны быть не тюремные, за решёткой, а, вольные, как у ОРЛА !!! Да, и, в свой брачный полёт, он вылетает не по Вашей указке, а, по своему интуиктивному разумению ! dance2.gif dance2.gif Ferштейн?? hi.gif
Tveriak
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 15 Апреля 2016, 6:53)
Поэтому ближе к осени на РР наблюдается кладбище умерших трутней.
*


Я это кладбище на РР обнаруживал уже в июне, при постановке новых корпусов под мёд. Видимо, если трутень не может облетаться, то теряет свою функцию, и пчёлы перестают его кормить. imho.gif Он погибает. Я его щёточкой с РР счищал, и всё. dntknw.gif
Anton Timkin
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:43)
Трут может быть появился раньше на соседних пасеках.
Через час поставишь прививку. Или подрезанный сот. Я только прививки ставил.
*


Трута в округе кроме моего нет. Ближайшая в 5 км и при этом еще по высоте набор. Не думаю что оттуда трутни ко мне залетают. И кроме нее других вообще нет.
Не знаю что такое прививка - хочу в одной материнской семье полностью вывести все маточники и на выходе их раздать во все созданные отводки. Думаю, что самая сильная семья лучше может "воспитать" матку чем молодой отводок (даже стоящий на нормальной семье).
Насчет аккуратно и поменьше дыма - понял, спасибо!
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 15 Апреля 2016, 9:53)
Если в такие корпуса попадает трутень
*


спасает пчелоудалитель с трубкой из сетки
rossech
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:01)
Думаю, что самая сильная семья лучше может "воспитать" матку чем молодой отводок (даже стоящий на нормальной семье).
*

Во-первых - это не так, качество маток от силы семьи не зависит. Зависит только кол-во маточников, которые данные пчёлы (отводок) заложат для воспитания.
Что бы вывести матку, как писал Пахарь, достаточно и ложки пчёл.

Во-вторых - в данном случае, когда отводок стоит на семье через РР - маток выводит ВСЯ семья.
В том смысле, что сколько пчёл необходимо для выкармливания привитых личинок или своих, взятых на вскармливание - столько пчёл из основной семьи и поднимется в отводок через РР.
Пчелократ
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:01)
Ближайшая в 5 км и при этом еще по высоте набор. Не думаю что оттуда трутни ко мне залетают.
*


Залетит. Он путешествует, покушав в попутном улье.
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:01)
Думаю, что самая сильная семья лучше может "воспитать" матку чем молодой отводок (даже стоящий на нормальной семье).
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:01)
Не знаю что такое прививка
*


Рамка с 10-30 мисочками, в которых находятся перенесенные из сота, суточные личинки пчел. На них заложат маточники.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:23)
Во-первых - это не так, качество маток от силы семьи не зависит
*


Очень сильно зависит! Слабая семья не сможет создать условия для выращивания матки, по температуре и т. д.
Цитата(rossech @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:23)
Во-вторых - в данном случае, когда отводок стоит на семье через РР - маток выводит ВСЯ семья.
*


В слабые семьи нет смысла ставить прививки. Они их не принимают на воспитание. За несколько сезонов я уже понял, в какие по силе семьи их можно ставить. Учусь на собственном опыте.

Цитата(rossech @ Пятница, 15 Апреля 2016, 11:23)
В том смысле, что сколько пчёл необходимо для выкармливания привитых личинок или своих, взятых на вскармливание - столько пчёл из основной семьи и поднимется в отводок через РР.
*


Обычно рамки с ОР и привитые, плотно покрыты пчелами. Улочки битком набиты. Греют, кормят. Как будто вся семья там.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 15 Апреля 2016, 20:09)
Очень сильно зависит! Слабая семья не сможет создать условия для выращивания матки, по температуре и т. д.
*

Вообще не зависит!
Какие условия? Температуру и влажность спокойно создаст. Накормить несколько маточников - без проблем!
Доказательство - отличные матки у Пахаря в его двухрамочных отводках.
Доказательство - тот же Вайс и Херольд, которых ты любишь приводить в пример.
Смысл больших семей - большее КОЛИЧЕСТВО маточников для коммерческих целей.

Ты ставишь 20, кто-то лепит крупные семьи и ставит 40, а китайцы вообще - 80-100...
И это просто бизнес.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 15 Апреля 2016, 20:09)
В слабые семьи нет смысла ставить прививки.
*

Речь не про прививки - а про качество маточников!
Естественно, что семья послабже много не выкормит.
То же Вайс писал, что принимают немного, сообразуясь со своей силой.
Зато тех, кого приняли - снабжают молочком БЕЗУПРЕЧНО (термин Вайса.)
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 15 Апреля 2016, 20:09)
Обычно рамки с ОР и привитые, плотно покрыты пчелами. Улочки битком набиты. Греют, кормят. Как будто вся семья там.
*

Так, так и есть... Тут понятие отводок условно, так как пчёлы спокойно проходят туда -сюда по надобности. Зато отделять быстро. Он готовый. Взял и понёс...
Евгений-Муромцево
Пчелократ прав rossech

Я бы запятую поставил после первого слова drinks_cheers.gif
Віктар Уладзіміравіч
Добрый вечер. Задался вопросом когда расширять семьи. Либо в эти выходные (будет до 15),либо только через неделю, так как погоду следующие шесть дней обещают не очень.
Летки как сделал маленькими так они и остались. Ульи на теплый занос, если кто забыл. smile.gif
Віктар Уладзіміравіч
И еще вопрос Александру-Беларусь. Вы выкладывали работу разделительного днища когда перегоняли летных пчел с отводка в семью. Можете дать ссылку, а то я потерял и не могу найти.
Александр-Беларусь
https://www.youtube.com/watch?v=7MzVvcWjgJw
Віктар Уладзіміравіч По-моему, тут
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 15 Апреля 2016, 20:27)
Речь не про прививки - а про качество маточников!
*


Когда возьмешь запечатанные маточники из семей, сразу виден их размер, и внешний вид. Есть мелкие, гладкие. Есть крупные, ребристые, похожие на грибы -сморчки. И вышедшие матки сильно различаются по размерам. Мне важно качество. С количеством проблем нет. Мечу по 200- 300 молодых маток в сезон. Заметил закономерность между силой семьи и качеством маток. Поэтому стараюсь ставить прививки только в сильные семьи. В "Матководстве" Руттнера везде говорится только о сильных семьях. Я с этим согласен. Не поверю, что можно вырастить нормальных маток, даже одну, в двухрамочном отводке. Разница будет видна, если сравнить с маткой выращенной в сильной семье.
Цитата(Евгений-Муромцево @ Пятница, 15 Апреля 2016, 20:35)
Я бы запятую поставил после первого слова
*


Как то не уверенно. Сомнения развеются после приобретения достаточного опыта в матководстве.

Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Пятница, 15 Апреля 2016, 22:27)
Задался вопросом когда расширять семьи. Либо в эти выходные (будет до 15),либо только через неделю, так как погоду следующие шесть дней обещают не очень
*


Я не трогаю пока. Ночи холодные. Да и место для расплода еще есть в верхних корпусах. Подними холстик, посмотри сколько улочек свободно. Поймешь что делать.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 16 Апреля 2016, 13:16)
Подними холстик, посмотри сколько улочек свободно. Поймешь что делать.
*


Поднял, посмотрел. Пчелы битком, белят верх рамок, строят языки в днище.

Дал по корпусу суши (третий), но следующую неделю обещают прохладную. Просмотрим. Летать будут мало, но пчела будет выходить. А ей надо где-то размещаться. Погода всё перекроила на свой лад. И пчёлы под неё подстроились. Такого раннего развития никогда не видел.
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 16 Апреля 2016, 13:47)
Пчелы битком, белят верх рамок, строят языки в днище.

*


Но у тебя два корпуса по 8, или 10 рамок. Это меньше чем мои 2 корпуса. У меня сейчас сильные семьи стоят в 3-х корпусах. Слабые в 2-х. Погода портится. Расширять, или переставлять, пока не планирую. Да у нас еще и холоднее, чем в районе Минска.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 16 Апреля 2016, 14:02)
Но у тебя два корпуса по 8, или 10 рамок.
*


Неделю назад расширил корпуса до 10 рам, а они всё равно не умещаются в двух корпусах. Поэтому рискнул и дал по корпусу. Сегодня утром смотрел заполнение верхнего. Сразу видна разница по силе семей.
Тут ещё одна причина. На иве залили корпуса нектаром и пергой. Матке работать негде.
sinner
У меня с погибших рамки осушали, так некоторые ульи потяжелели сильно, боялся, что под расплод места не будет, да еще и ива пошла... Собрался на десяток семей (в даданах) ставить магазины под перевод на 145-ю рамку, подготовил пять магазинов, а поставил только три... В остальных еще есть куда сеять, а ночи холодные... Предпочел в двух семьях рамки с медом на пустые заменить, чтоб не ограничили...
С утра пчелы за водой прилетали, а сейчас рассосались - на иву переключились...
Ветер сильный, холодный, но солнышко светит вовсю, старается smile.gif
А в гнездо не полезешь...
На 145-х корпусах семьи слабее, чем на 300-х
Скворцов АЛ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 16 Апреля 2016, 14:47)
Летать будут мало, но пчела будет выходить. А ей надо где-то размещаться.
*


Я вот часто вбрасываю свою идею: ранней весной расширять улей нужно постановкой корпуса наверх
через плёнку уложенную на нижний с зазором от передней стенки 30 - 50 мм.
Лишние пчёлы из нижнего переместятся в верхний и часть мёда там сложат.
Но , мне кажется, этот совет всеми игнорируется.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 16 Апреля 2016, 13:16)
Подними холстик, посмотри сколько улочек свободно. Поймешь что делать.
*


Результаты проверки: в слабой семье з/р на треть меньше, чем в семье которая в два раза больше. Последней через 7-10 дней нужно давать корпус.
Ну и в самой сильной уже бегают трутний, нашел мисочку. Занимает целый корпус. Решил перенести матку в новый корпус над РР. После первой проверки не нашел, а вот на второй раз заметил. Правда не судьба была ее схватить (промазал dry.gif )... После этого делать было нечего... Просто поставил корпус.
Вопрос завтра можно повторить попытку (у пчел ведь память короткая)?
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Суббота, 16 Апреля 2016, 17:37)
Результаты проверки: в слабой семье з/р на треть меньше, чем в семье которая в два раза больше. Последней через 7-10 дней нужно давать корпус.
Ну и в самой сильной уже бегают трутний, нашел мисочку. Занимает целый корпус. Решил перенести матку в новый корпус над РР.
*


Виктор! Лично я ничего не понял ни по результатам осмотра, ни о планируемых работах.
Пчелократ тебя просил посмотреть не количество расплода, а количество необсиживыемых улочек. В РБ сегодня количество расплода ни о чём не говорит. Надо смотреть количество свободных ячеек для матки. Гнёзда могут быть залиты ивой и матке просто негде червить.

Зачем матку тащить за решётку? dntknw.gif Обычно РР используют, чтобы матку не пустить в верхние корпуса
Что значит "занимает целый корпус"? Что, семья занимает один корпус на 145 рамку?

Если хочешь реальных подсказок, пиши всё подробно.
Евгений-Муромцево
Цитата(sinner @ Суббота, 16 Апреля 2016, 17:34)
На 145-х корпусах семьи слабее, чем на 300-х
*


Сегодня посмотрел своих, всех (и на 300-х и на 145-х).
Ситуация следующая: Семьи которые перевёл на 145-е чувствуют себя значительно бодрее, чем которые на 300-х (по расплоду явно опережают, по пчеле примерно равно), одну семью в 145-х пришлось перевернуть (корпуса поменять местами). У нас второй день лётная погода (температура вчера и сегодня в тени выше +15). Удивила карника F1 пешетц, силой в два раза меньше чем моя местная карпатка, по расплоду равно или больше, местные нехотя летают, карника как оглашенная до самого вечера. Поставил всем полоски "Варроадез", положил "Апилекарь", в понедельник дам по пол литре сиропа с "Пчелодаром", для возбуждения (дальше обещают погоду). Позавчера приобрёл Хвойный экстракт "Золото леса" Тихвинского ЛХЗ, будет следующим. Подвёл итоги по зиме - зимовка на 4+ (вышел уже третью зиму без потерь, матки все сеют, в пределах разумного), примерно 50% осенних запасов в наличии. Как говорится дальше будем посмотреть!

P.S. Пока не пожалел что часть семей перевёл на 145-е, начало нравится!
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 16 Апреля 2016, 18:13)
Зачем матку тащить за решётку
*


Вероятно отводок хочет сделать.
Цитата(Евгений-Муромцево @ Суббота, 16 Апреля 2016, 19:36)
Пока не пожалел что часть семей перевёл на 145-е, начало нравится
*


Когда увидишь результаты регулярной перестановки корпусов. Сделаешь отводки над РР. Тогда ты будешь просто в восторге от МК 145.

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 16 Апреля 2016, 18:13)
Лично я ничего не понял ни по результатам осмотра, ни о планируемых работах.
*


drinks_cheers.gif

Цитата(Евгений-Муромцево @ Суббота, 16 Апреля 2016, 19:36)
примерно 50% осенних запасов в наличии.
*


Поэтому и третью зиму без потерь, если всегда так мед им на зиму оставлял.
sinner
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Суббота, 16 Апреля 2016, 17:37)
нашел мисочку. Занимает целый корпус.
*


Это уже не мисочка, а тазик smile.gif
Цитата(Евгений-Муромцево @ Суббота, 16 Апреля 2016, 19:36)
в понедельник дам по пол литре  для возбуждения
*


лучше брому smile.gif
понедельник - день тяжелый

Сегодня солнышко, пчелы с утра работают
около пяти часов лет стих... наверное опять мороз будет
Евгений-Муромцево
Цитата(sinner @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 0:00)
лучше брому
*


Была байка, когда в армии служил smile.gif ...

Цитата(sinner @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 0:00)
понедельник - день тяжелый
*


у меня на основной работе намечается выходной... жду... huh.gif

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 16 Апреля 2016, 23:53)
Поэтому и третью зиму без потерь, если всегда так мед им на зиму оставлял.
*


У меня семьи не настолько сильными зимуют, что бы всё подъедать, остаётся на весну... hi.gif
Пчелократ
Цитата(Евгений-Муромцево @ Суббота, 16 Апреля 2016, 21:27)
У меня семьи не настолько сильными зимуют, что бы всё подъедать, остаётся на весну..
*


Я стараюсь всем одинаково оставлять. Не смотрю где сильная, а где слабая. Весна все покажет, кто как перезимовал. Главное есть запасы еды.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 16 Апреля 2016, 18:13)
Если хочешь реальных подсказок, пиши всё подробно.
*


Писал сразу после возвращения с пасеки, вот и получился каламбур. Прабачце.
Про расплод написал для размышлений. Слабая семья в действительности развивается интенсивнее более сильной (хотя об этом все вроде знают)
Про целый корпус написал из-за того, что рамки там 435х300 - на них пчелы зимовали. Поэтому самая сильная семья занимает целых два корпуса. Разве только между крайними рамками и стенками пчел маловато. Нашел мисочку -занимает сколько положено smile.gif . Поставил на верх третий корпус- с вощиной и сушью. Матку искал именно для того чтобы посадить в третий корпус , который отделю РР от нижних корпусов , чтобы в дальнейшем сделать отводок, и побыстрее вывести из оборота большие дадановские рамки. Так как я матку не смог поймать, спросил, можно ли на следующий день искать ее снова? Или это не лучшая идея? Иначе придется ждать минимум неделю чтобы снова попытаться пересадить матку для червления на полурамки. Сама она добровольна на них не перейдет.
Евгений-Муромцево
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 1:10)
Я стараюсь всем одинаково оставлять. Не смотрю где сильная, а где слабая.
*


Я осенью (в начале-середине сентября) ограничивал диафрагмами так, что бы очень плотно занимали улочки. После чего закармливал, сколько возьмут. В начале октября, когда начинают садиться в клуб, видно уже реальную силу в зиму, убирал обычно ещё пару рамок, которые весной после облёта возвращаются, хотя и без них остаётся значительное количество корма. Всё это делал на рамке 300. Как будет на 145-х, какие будут приёмы, пока не знаю, осень покажет, разбираться будем по ходу.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 16 Апреля 2016, 13:16)
В "Матководстве" Руттнера везде говорится только о сильных семьях. Я с этим согласен.
*

Ещё раз. В матководстве задача вывести за один приём большое кол-во маток.
Это по экономическим соображениям. Естественно одна сильная выведет больше средней и маленькой.

Я говорю о способности любой семьи вывести в принципе качечтвенных маток. Пусть это будет 2 или 5...
Написал же Вайс, что даже 5-ти рамочный отводок может вывести качественных маток. Но из будет с десяток.
Это естественно, и отвечает законам природы и здравому смыслу.
А брак, по разным причинам, везде есть в любых семьях.. И от пчёл зависит, от породы, от селекции т.п.
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 16 Апреля 2016, 13:16)
Не поверю, что можно вырастить нормальных маток, даже одну, в двухрамочном отводке.
*

Две рамки - это расплод. И ещё две -корм.
Можешь верить - можешь нет... А можешь спросить у Пахаря или почитать его темы.
Он там с десяток раз описывали объяснял всем в деталях.
У него опыт и семей под 1000.
Что такие отводки делает постоянно, ставит сразу отдельно. Отводок обеспечивает себя кормами на зиму.
А потом даёт с такой маткой по 80-100 кг и больше - мёда.
Пчёлы, правда, местной, его собственной селекции, которые выводили его дед и мать, а не коммерческие завозные искусственницы...

У нас погда - последние дни сплошные дожди. Температу в апреле ещё не поднималась выше +10.
А сегодня ночью минус и поднанесло снегу...
На днях не мог проехать на пасеку приятеля. Снег.
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Суббота, 16 Апреля 2016, 22:45)
Матку искал именно для того чтобы посадить в третий корпус , который отделю РР от нижних корпусов , чтобы в дальнейшем сделать отводок, и побыстрее вывести из оборота большие дадановские рамки. Так как я матку не смог поймать, спросил, можно ли на следующий день искать ее снова? Или это не лучшая идея?
*


imho.gif Это не лучшая идея. Рамки на 300 лучше выводить из оборота через верх. Почему?
Если переместить матку вверх, то оставшиеся внизу рамки после выхода расплода будут заполняться пергой. У нас через неделю становится (по прогнозу) нормальная погода. Поэтому проще поставить корпус с 145 вниз, стряхнуть в него пчёл, не отыскивая матку и поставить РР. Приблизительно через неделю можно давать очередной корпус со 145-ой (он станет вторым). В это же время надо проверить корпус 300 на маточники. По своему происхождению они аналогичны маточникам тихой смены. Что с ними делать, решать тебе: можно просто уничтожить, можно использовать для отводков. Через 21 день после установки решётки весь расплод на 300-ке выйдет и рамки можно будет забрать на откатку (там будет мёд).
Александр-Беларусь
Віктар Уладзіміравіч!
Опережая вопрос, как сделать отводок, если на 300-ке появятся маточники.
Формируете два корпуса на 145 по 5 рамок в каждом корпусе. Сбоку от стенки оставляете колодец для одной рамки на 300, в который переносите рамку с маточниками. Стряхиваете необходимое число пчёл в отводок из других семей. Отводок утепляете и ждёте облёта (начала червления) матки. Поскольку 300-ка находится с краю, матка там червить не будет. Это кроющая рамка. Когда она заполнится мёдом, её откатывают. Расширяют отводок в свободную сторону. Для этой технологии потребуется сушь на 145. Для этого можно использовать рамки с толстыми верхними брусками, постепенно переводя их в верхний корпус по мере развития семьи. Работа муторная, но того стоит. Главная проблема при переходе на полурамку - отсутствие достаточного количества суши. С этим надо смириться на начальном этапе и все силы бросить на отстройку этой суши даже в ущерб мёду.
Евгений-Муромцево
Цитата(rossech @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 11:24)
А брак, по разным причинам, везде есть в любых семьях.. И от пчёл зависит, от породы, от селекции т.п.
*


rossech hi.gif поддерживаю...
Даже если вывод в сильной семье - то всё равно следуют рекомендации и каких личинок взять, и сколько раз перенос сделать (двойной к примеру), и маточники оставить какие получше, и маток неплодных отобрать. И всё равно 100% гарантий ни кто дать не может. Да и качество - понятие субъективное (особенно в пчеловодстве).

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 12:08)
Поскольку 300-ка находится с краю, матка там червить не будет. Это кроющая рамка. Когда она заполнится мёдом, её откатывают.
*


Александр-Беларусь
В прошлом году делал отводки примерно так как Вы говорите (отстраивал сушь на 145), заметил, что если в улье стоит рамка на 300, матка с неё практически не уходит, даже если есть в гнезде сушь на 145 пустая. Это я не поспорить с Вами, а в качестве своего наблюдения.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 8:29)
Поэтому проще поставить корпус с 145 вниз, стряхнуть в него пчёл, не отыскивая матку и поставить РР. Приблизительно через неделю можно давать очередной корпус со 145-ой (он станет вторым). В это же время надо проверить корпус 300 на маточники.
*


Одно "но" - очень часто матка, опущенная на неподготовленный пчелами корпус, не может дать темп яйцекладки. Семья может отказаться от нее при наличии возможности вырастить новых маток. Перед удалением свищевых следует проверить на расплод нижний корпус под решеткой
Александр-Беларусь
Цитата(sinner @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 10:17)
Перед удалением свищевых следует проверить на расплод нижний корпус под решеткой
*


Интересное замечание. Учтём. Хотя для меня это уже не актуально.
Цитата(Евгений-Муромцево @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 10:07)
В прошлом году делал отводки примерно так как Вы говорите (отстраивал сушь на 145), заметил, что если в улье стоит рамка на 300, матка с неё практически не уходит, даже если есть в гнезде сушь на 145 пустая.
*


Это не моя технология. Подсмотрел на ютубе. Тут хитрость в том, что рамка стоит крайней. Все знают, что она, как правило, кормовая. И даже если матка там работает, то только с одной стороны. Я просто озвучил один из возможных вариантов.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 8:29)
Это не лучшая идея. Рамки на 300 лучше выводить из оборота через верх. Почему?
Если переместить матку вверх, то оставшиеся внизу рамки после выхода расплода будут заполняться пергой. У нас через неделю становится (по прогнозу) нормальная погода. Поэтому проще поставить корпус с 145 вниз, стряхнуть в него пчёл, не отыскивая матку и поставить РР. Приблизительно через неделю можно давать очередной корпус со 145-ой (он станет вторым). В это же время надо проверить корпус 300 на маточники. По своему происхождению они аналогичны маточникам тихой смены. Что с ними делать, решать тебе: можно просто уничтожить, можно использовать для отводков. Через 21 день после установки решётки весь расплод на 300-ке выйдет и рамки можно будет забрать на откатку (там будет мёд).
*


Добрый день. Я не вижу большой проблемы в откачивании рамок с пергой. Во первых полностью забьют пергой - три -четыре рамки, где был раплод, а остальные рамки либо с зимними запасами, либо с ивовым напрыском или медом. А пергу с рамок буду доставать, и обратно в улей.
На самом деле предложенный вами способ применял в прошлом году. Не получилось. Вроде бы всех пчел струсил в нижний корпус, а матка все равно в верхних корпусах оказалась. Ну и отводки собираюсь делать. А их проще делать когда 300-ки стоят внизу. К тому же нижний корпус будет холодный. Суш кое-где недостроенная и светлая.
Я вижу только проблему в нахождении матки и ее ловли. И беспокоюсь о том, дадут ли мне пчелы проделать эту работу. smile.gif
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 8:29)
Поэтому проще поставить корпус с 145 вниз, стряхнуть в него пчёл, не отыскивая матку и поставить РР.
*


Не лучший вариант. imho.gif Матка окажется в низу, под РР, в холодной зоне. Тогда уж лучше поднять корпус 145 на верх, над РР. Но проблема с трутнями остается, если не будет верхнего летка. А он не желателен. Холодно. Может все таки удастся найти матку, и проблема решится.
Цитата(Евгений-Муромцево @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 10:07)
Даже если вывод в сильной семье - то всё равно следуют рекомендации и каких личинок взять, и сколько раз перенос сделать (двойной к примеру), и маточники оставить какие получше, и маток неплодных отобрать.
*


Это делается всегда.. Но из маток, выращенных в слабой семье, уже и выбирать нечего.

Сегодня ночью было до -3* мороза. Весна показывает характер. Торопиться с расширением не стоит.

Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 11:58)
К тому же нижний корпус будет холодный.
*


drinks_cheers.gif Одновременно писали.

Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 11:58)
. А пергу с рамок буду доставать, и обратно в улей.
*


Обрежь их до 145 и в улей поставь.
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 11:58)
К тому же нижний корпус будет холодный.
*


То, что я писал касалось конца апреля - начало мая. А там по прогнозу +15. Но если хочешь побыстрее, то делай, как решил. Хотя можно стрясти, а потом поменять корпуса местами.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 8:29)
Это не лучшая идея. Рамки на 300 лучше выводить из оборота через верх. Почему?
Если переместить матку вверх, то оставшиеся внизу рамки после выхода расплода будут заполняться пергой. У нас через неделю становится (по прогнозу) нормальная погода. Поэтому проще поставить корпус с 145 вниз, стряхнуть в него пчёл, не отыскивая матку и поставить РР. Приблизительно через неделю можно давать очередной корпус со 145-ой (он станет вторым). В это же время надо проверить корпус 300 на маточники. По своему происхождению они аналогичны маточникам тихой смены. Что с ними делать, решать тебе: можно просто уничтожить, можно использовать для отводков. Через 21 день после установки решётки весь расплод на 300-ке выйдет и рамки можно будет забрать на откатку (там будет мёд).
*



Ну тут как говориться "кто во что горазд". Пчелократ одно говорит, вы другое crazy.gif
Я сегодня своих с 300-х пересаживал. Пересадил.
В два нижних 145-х корпуса поставил 300-е рамки без пчелы, совсем. Пчел предварительно стряхивал и сметал щеточкой в один корпус со 145-ми рамками (4 суши по центру, и по 3 вощины по краям) который установил на ещё одно запасное дно на соседней подставке (метро 4-5 было от основного улья до "процедурной")
Так вот 300-е рамки без пчел (с медом, пергой, разновозрастным засевом) я успешно перенес в два новых 145-х корпуса, потом поверх них положил РР и вот тут начались "танцы с бубнами". Ибо поставить 145-й корпус с пчелой на РР оказалось проблематично из-за избыточного количества пчелы. Поставить то поставил, кого то подавил конечно, без вариантов было sad.gif
Не зря опасался, ведь спрашивал про два корпуса...
Касаемо вывода 300-х рамок из оборота... Мое мнение такое... Я лучше пергу с них возьму, чем опять их распечаткой заниматься для откачки меда.
Да и при возвратных весенних холодах матке лучше быть повыше к крыше smile.gif, там теплее.

Интересно ещё вот что... В "злой" семейке увидел 3-и мисочки, а может и маточники (яиц или личинок в них не увидел). Стояли посередине рамки. Снял.
Засев и однодневный и двухдневный и печатный на рамках присутствует в достаточном количестве. Что то пчелкам не нравится в их мамке...
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
увидел 3-и мисочки, а может и маточники (яиц или личинок в них не увидел). Стояли посередине рамки. Снял.
*


Возможно они прошлогодние. Мисочки делают заранее. Даже если роится не собираются.
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
Ну тут как говориться "кто во что горазд". Пчелократ одно говорит, вы другое
*


И еще много вариантов есть. Думай, выбирай.
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
кого то подавил конечно
*


Если корпусы с фальцами, то много подавишь. Без фальцев удобнее. Поставил немного поперек и медленно поворачиваешь. Пока на место не станет

Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
который установил на ещё одно запасное дно
*


Если корпус бкз фальцев, то лучше на лист ДВП, или пластика. Ставишь корпус, на листе, на улей, потом медленно вынимаешь лист из под корпуса. Все пчелы живы.

Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
Пчел предварительно стряхивал и сметал щеточкой
*


Тогда уж лучше в пустой корпус, над РР, стоящий на пустых. Дымом загнал под РР. Матка и трутни не пройдут через РР. И легко ее найти. Потом поместить ее в корпус с сушью над РР.
Пчелократ
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 0:26)
Если корпус бкз фальцев, то лучше на лист ДВП, или пластика. Ставишь корпус, на листе, на улей, потом медленно вынимаешь лист из под корпуса. Все пчелы живы.
*


Хочу к этому еще добавить, что часто использую кусок мокрой простыни, постеленный на поверхность, куда поставлю снятый корпус. Обычно это кусок мебельной ДСП, лежащий на рядной подставке, в 20 см. от улья. В частности, при создании отводка над РР. Когда вынимаю рамки с ОР, и ставлю в новый корпус, который станет над РР. Пчелы не ходят по ней. Поэтому после снятия корпуса с пчелами с мокрой простыни, на ней не остается пчел. И если быстро переставить корпус на улей, то в месте контакта корпусов пчел не будет. И не останется их на месте где стоял корпус. Можно и накрывать сверху. Если ее быстро снять, то пчел на ней не остается.
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
Да и при возвратных весенних холодах матке лучше быть повыше к крыше , там теплее.
*


Иваны4! Матка тут не при чём. Она холода не боится.
Вот смотри. Куда бы ты не поставил новый корпус, объём улья увеличился на одну и ту же величину. Теперь два варианта:
1. Полукорпус с маткой оказался верху. Через некоторое время она начнёт кладку . Но ведь в нижней части остался расплод. Наступило похолодание. Пчёлам нужно греть расплод и вверху и внизу, т.е. поддерживать температуру во всём объёме улья.
2. Полукорпус с маткой оказался внизу. При наступлении похолодания ситуация не изменится. Пчёлам опять придётся обогревать весь объём улья.
Т.е., с точки зрения теплотехники, оба варианта одинаковы.

Остаётся вопрос, как проще для пчеловода. А проще imho.gif сделать так:
1. Отнести семью на полметра в сторону.
2. На это место поставить новое дно, на него пустой корпус, потом корпус с рамками, потом опять пустой корпус (чтобы было проще стряхивать).
3. Стряхнуть пчёл в два нижних (чтобы уместились),
4. Убрать верхний пустой и положить РР.
5. Вернуть корпус с 300-кой наверх.
6. Когда пчела поднимется на рамки, убрать нижний пустой.

Поскольку дело сделано, не забудь через несколько дней проверить, есть ли в верхнем корпусе яйца. А то в этой катавасии можно было и матку потерять. А заодно и наличие маточников под РР. Если таковые появятся, пусть матки выходят, независимо от наличия матки в верхнем корпусе. Говорю это потому, что тебя напрягали три мисочки. Вполне возможно семья затеяла тихую смену. Хотя обычно эту смену семьи делают летом.
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 0:26)
Если корпус бкз фальцев
*



Корпуса с фальцами.
Подавил скорее всего об разделительную решётку. Снизу, на рамках видимо борода образовалась, а я корпус ставить начал.
Жаль будет если матку случайно придавил. А может и обошлось...

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 0:26)
Тогда уж лучше в пустой корпус, над РР, стоящий на пустых. Дымом загнал под РР.
*



Да не получилось бы у меня так. Потому что уже в голове картинку нарисовал как делать. Вот и сделал, как сделал.
Снял всех пчел с 300-х рамок. Потом эти рамки (без пчел) переставил в новые корпуса. А вся пчела осталась на одном 145-м корпусе с рамками. Что и требовалось.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 9:49)
Поскольку дело сделано, не забудь через несколько дней проверить, есть ли в верхнем корпусе яйца. А то в этой катавасии можно было и матку потерять. А заодно и наличие маточников под РР. Если таковые появятся, пусть матки выходят, независимо от наличия матки в верхнем корпусе. Говорю это потому, что тебя напрягали три мисочки. Вполне возможно семья затеяла тихую смену. Хотя обычно эту смену семьи делают летом.
*



Спасибо за совет.
Для того чтоб матке начать яйцекладку в новом 145-ом корпусе, пчелкам ещё поработать придется. Сушь у меня не обсушена, её еще в порядок привести надобно от моего корявого ножа для распечатки рамок.
В субботу поеду смотреть что да как.

Как быть с трутнем, пока идет переход на 145-ю ????
Им же деваться не куда. Леток в корпусе закрыт, снизу РР.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:47)
Так вот 300-е рамки без пчел (с медом, пергой, разновозрастным засевом) я успешно перенес в два новых 145-х корпуса, потом поверх них положил РР и вот тут начались "танцы с бубнами". Ибо поставить 145-й корпус с пчелой на РР оказалось проблематично из-за избыточного количества пчелы. Поставить то поставил, кого то подавил конечно, без вариантов было 
*


Добрый день. Сделал тоже самое, так как матки не нашел- стряхнул пчел в один корпус и его поставил на РР. Правда мне такой геноцид насекомых совершенно не нравится. Большая вероятность повредить матку. После всех манипуляций, полностью открытый нижний леток (450х20) не спасал от перегрева семью (десятки вентиляторщиц появились). К тому же такой метод заметно снизит популяцию трутней в семье.
Цитата(Александр-Беларусь Дата Сегодня @ 9:49)
Иваны4! Матка тут не при чём. Она холода не боится.
Вот смотри. Куда бы ты не поставил новый корпус, объём улья увеличился на одну и ту же величину. Теперь два варианта:
1. Полукорпус с маткой оказался верху. Через некоторое время она начнёт кладку . Но ведь в нижней части остался расплод. Наступило похолодание. Пчёлам нужно греть расплод и вверху и внизу, т.е. поддерживать температуру во всём объёме улья.
2. Полукорпус с маткой оказался внизу. При наступлении похолодания ситуация не изменится. Пчёлам опять придётся обогревать весь объём улья.
Т.е., с точки зрения теплотехники, оба варианта одинаковы.

Александр по моему, варианты отличаются. Открытый расплод требует значительно большего обогрева, чем закрытый. Закрытый расплод сам выделяет тепла равный 1/3 тепла выделяемой таким же количеством пчел. Плюс нужно учитывать фактор времени. В первом случае, в нижнем корпусе расплод будет 12 дней, а во втором 21. Возможно частично с разностью энергетических затрат, связана эффективность перестановки корпусов во время развития п/с. (Это кроме предоставления матке свободного поля для засева).
Иваны4
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 10:36)
К тому же такой метод заметно снизит популяцию трутней в семье.
*



Так вот я и спрашиваю, как быть с трутнями???
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 10:36)
Александр по моему, варианты отличаются.
*


В тонкостях - да. Но Вы не забывайте, что это не зимний клуб, где флуктуации температуры могут носить локальный характер. После распада клуба температура в улье распределена достаточно равномерно. Я это говорю, основываясь на исследования Ждановой. Отличия заметны у стенок улья. А если учесть, что семьи достаточно подросли и заполняют весь объём улья, то и температура распределена относительно равномерно. Проще,- греется весь улей. Единственное, что может погубить расплод - это если создадутся условия для возврата пчёл к зимнему клубу. Тут у пчёл два выбора: либо сохранить часть расплода, собравшись в клуб, либо ж...пу рвать и греть весь улей.
От себя скажу, прежде чем делать какие либо расширения, смотрю прогноз погоды и силу семьи. Постановка корпуса на 145 рамку не сильно увеличивает начальный объём улья по сравнении с Рутом или Даданом. В этом и прелесть корпуса на 145 рамку.

Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 10:42)
Так вот я и спрашиваю, как быть с трутнями???
*


Всегда придерживался мнения, что в этом улье каждый корпус конструктивно должен иметь леток. Когда его открывать (закрывать) решает пчеловод. Кроме того, никогда не знаешь в какое место улья попадёт корпус.
Вывод: проблема трутня решается наличием летков в корпусах.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 11:07)
Вывод: проблема трутня решается наличием летков в корпусах.
*



Леток то есть. Сейчас закрыт.
Вопрос, матка через этот леток в нижний корпус по внешней стороне улья не перейдет ?
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 11:20)
Вопрос, матка через этот леток в нижний корпус по внешней стороне улья не перейдет ?
*


Матка выходит на леток в двух случаях: На облёт и при роении.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 12:16)
Матка выходит на леток в двух случаях: На облёт и при роении.
*



Ну значит в субботу на денек открою, чтоб трутни вышли. Если за неделю в живых останутся.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 11:07)
В тонкостях - да. Но Вы не забывайте, что это не зимний клуб, где флуктуации температуры могут носить локальный характер. После распада клуба температура в улье распределена достаточно равномерно. Я это говорю, основываясь на исследования Ждановой.
*


Можете дать ссылку на эти исследования. Какой тип улья там использовался? Я же написал свои суждения на основании исследований Таранова. Он как раз сравнивал низко-широкое гнездо с узко-высоким. В используемых нами ульях гнездо как раз не статично, сначала низкое, а затем высокое (если используется три корпуса). Кроме этого вспомните как влияет повышенная температура на летных пчел (это в случае равномерной температуре в гнезде, где много расплода).
Ну и вопрос: в каком случае пчелы потратят больше энергии для создания равномерной температуры: когда расплод расположен в нижнем корпусе, или когда в верхнем, при гнезде на трех корпусах?
Александр-Беларусь
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 12:33)
Если за неделю в живых останутся.
*


lol.gif Они там всё лето будут жить. Откройте леток и езжайте спокойно домой. Открытый леток в корпусе с маткой, - это даже лучше. Больше кислорода поступает к расплоду. Почему матки не идут в верхние корпуса без летка? Там душно и не те условия для выращивания расплода. Пчёлы не готовят ячейки под засев, соответственно и матка идёт туда, где эти ячейки подготовлены. Пчёлы решают, где матке работать, а не наоборот.
Иваны4
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 18 Апреля 2016, 12:43)
Откройте леток и езжайте спокойно домой.
*



А как с нижним быть ? Оставить открытым как сейчас ?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО