Ну не безудержно совсем. Все от погоды и взятка.
В 17 году, что-то страшное было. Все и старухи в отводках и половина молодых, посаженных в мае, все в роевом. В начале июля это было.
А в этом году на все пасеку две миски с яйцом видели и все. Не было вообще проблем , но и взяток в конце июня из товарного перешел в поддерживающий. Пчелы все знают.

rossech зря ты от бакфаста отказался. Мы 20 шт на август заказали плодных Ф1. у Соловьева.
По нашим взяткам в идеале менять маток в августе. Но очень плохой облет неплодок у нас почему-то стал.
Меньше 50%..

Вот у меня у приятеля и были 9-ти рамочные. Пчелы от стенки до стенки, крайние улочки заняты. Ни одного роения. Правда, магазинов было в достатке. Место для пчелы было...
Это корпус рута. Зимуют же в Канаде на одном корпусе успешно. А улочек у меня достаточно, тоже 12 рамок ) К тому же пчелы с осени могут и высокое дно занять. Потом будут отходить, поджиматься, все будут на меду.
Так это надо постоянно ф-1 брать. Если от них выводить - это будет непредсказуемая пчела. У меня такого желания нет, постоянно закупать. Да и зимует Бакфаст хуже карники. А у нас тем более..
Менять... У нас пауза с конца мая по средину июня. А в остальное время взяток. Видимо в паузу менять самое то. Даже маточники можно ставить.
У нас в прошлом году такая фигня была. Матки просто так в семьях пропадали у многих. В половине отводков у меня матки не облетелись.

Ты слова Муж Жены можешь с одной Ж писать )) Вот так Мужены )

Я не сторонник все до мелочей раскладывать. Система работает, это факт. Раз так, то и замечательно..., и не фиг лезть в нее со своим любопытством ИМХО.

Посчитай сколько ты по меду выиграешь, если не будешь дербанить семьи для вывода маток.
Покупать плодных , дорогих нет смысла только в том случае когда мед не продать в розницу и его приходится сливать оптовикам за копейки. По матководам , конечно. есть вопросы.
Но у нас по всему, что в России делается сплошные вопросы
Плюс , что и мотаться тебе на пасеку реже придется.



Почитывал тему эту. Так и не понял: зачем так усложнять себе работу, а тем более на промышленной пасеки. Технология , если зимовать на двух рутах похожая как и на М 145 и все просто и технологично Ну ладно, тут бодаться бесполезно.

Я что-то не встречал в теме дискуссии о неработоспособности "системы", в ней как и в других способах пчеловождения есть плюсы и минусы.

На мой взгляд там все предельно просто. Просто до примитива. Надо везде брать лучшее

Вот, вот... Смотрю, слишком быстро многие переобулись... Всё была карника - вдруг бакфаст! И сразу предлагают маток... Сразу вопрос по трутовому фону, пусть у них даже трижды племенная мама закуплена.
И так бакфаст чувствителен к передаче признаков, а тут вообще сомнительно, что это за ф-1 получается.
Да и дорого... Однако модно.
В общем. я подумал, подумал и вот так решил. Да и труднее мне отсюда завозить. Дороги, расходы..

Минусов не наблюдаю.

Иваны4
Не обольщайтесь, чем дольше будете "пчёлками баловаться", тем больше минусов в каждой системе пчеловождения будете наблюдать. Пишу из опыта работы с несколькими типами ульев и МК по мёду и весеннуму развитию семей не в лидерах... Вы часто видите в теме "отчёты" о рекордных медосборах в МК? Я тоже не видел. Поэтому "лапшу с ушей" у начинающих пчеловодов кто-то должен снимать, чем я иногда и занимаюсь.

Долго строил схемы работы исходя из варианта зимовки на 2-х корпусах. Короче, всю голову изломал, как кубик рубика, но ничего путного не вышло. Схема зимовки на 3-х у меня получилась идеальной. Всё вписывается, как нельзя лучше.
С двумя в зиму никак не выходит вывести корпус целиком на замену. А менять треть гнезда в сезон это как минимум.
Порамочно, это путанка и канитель. А тут "лёгким движением руки"... Ну и там цепочка разных нестыковок, как следствие.

В общем, схема на трёх скорей всего останется. Вопрос с осенним расплодом будем решать как-то по другому. Без ужатия гнезда. В принципе корпуса узкие, 2\3 общего объёма сверху будет занято, самоё тёплое место, да карника сама подзабьёт мёдом гнездо... И плюс снимать утепление до морозов - может быть вкупе всего этого будет достаточно.

Зима началась тихая, -5-7... снежку навалило см 15... Ждём 21 декабря, солнцестояние, фактически новый год, начнёт прибавляться день. Обычно с этого момента начинаешь думать о весне ))

У меня тоже.
Все решается само по себе. Я не заметил проблем с этим.


Весной можно забрать нижний корпус. Летом, при перестановке корпусов, когда нижний корпус ставишь на верх можно из него вынуть черные рамки. Я обычно вынув из центра черные, оставшиеся сдвигаю к центру. Самая темная сушь всегда будет в центре. Вощину ставлю по краям. Ее заливают. Можно потом забрать для откачки.

Я так и делаю. Взамен сразу ставлю наверх сушь + вощину.
Сейчас необходимость в суши. Надо ставить больше вощины. Корпусов осталось на полсотни семей, а рамок было много поломано. Надо восстанавливать.
Наверняка утепление много решает. Раньше тоже утеплял с осени. Теперь наоборот.

Ещё интересную вещь подсказали... Была проблемка как в зимовку открыть верхние летки и что бы туда не попала мышь. У канадцев просто щель, размером 8 на 20-50мм в подкрышнике.
А у меня дырки 18мм в каждом корпусе. Прикрыть задвижкой - очень мала щель. Оставить на всю - парадный вход для мышей. Подсказали - вставить трубочку из сетки. Такую, что используют как пчелоудалитель. Надо найти подходячий стержень мм 16, накрутить трубочек )

Собственно я и не обольщаюсь, я констатирую факт. По системе Пчелократа я отработал пока два года. Перемудреного, или сложного в ней ни чего нет и запас "на маневр" имеется. По результату прошлых сезонов меда мне хватает, на промышленный уровень и международные выставки выходить не планирую. Революцию в пчеловодстве путем открытия чего бы то ни было делать не собираюсь. Это я все к чему? А к тому, что меня лично в его системе все устраивает. Она максимально проста и понятна.
Так что я с открытым сердцем могу ещё раз сказать Пчелократу огромное человеческое спасибо

День добрый.
Насущный вопрос: А что если нет суши. По результатам прошлого года в голову пришла мысль о расширении по полкорпуса, с корпусом вощины без хорошего взятка - зарояться. Как вам мысль?

Не думаю, что зароятся. У меня такого не было. Уже приходилось ставить целый корпус вощины тем, кто посильнее.
Но это у нас так. И взяток в начале мая всегда хороший, ива в разгаре и так, по мелочи. Потом одуван, короче весь май...
И потом, кому там роиться- то в начале мая? Ещё пчела не сменилась. Объём улья не меняется, корпус убрали - корпус поставили. Только мёд стал внизу, а сверху как бы сменились рамки.
Я переставляю корпуса, убираю нижний. добавляю верхний, осмотр, всё за раз в конце апреля - начале мая. Потом корпуса не переставляю.
Через неделю первый (или единственный отводок), потом всё. После отводков гнездо не трогаю до след. весны. Если ничего не пропускаешь и не зеваешь, в последние годы не роятся.

Но надо их успеть убрать до первого облета. Иначе пчелы в улей не попадут.
Можно использовать такую задвижку для круглого тетка. Я их ставил на нуки. Мышь не залезет. И прилетка есть.
https://pchelovod.com/prod137.html

Я очень рад, что описание работ на моей пасеке помогают начинающим пчеловодам в работе с пчелами. Сам ни чего не придумываю, только беру готовое, опробованное. У других пчеловодов, и из литературы. Пробую сам, и делюсь этим.
Можно и корпусом, и двумя. Не вижу связи с роением. Главное, это объем гнезда, и взяток. Отводки в одном корпусе, когда дорастают до расширения, расширяю корпусом вощины. Который ставлю на днище. В это время еще прохладно ночами, и семья еще не сильная. Через пару недель еще один корпус вощины ставлю на верх. Семья уже выросла, бурно развивается. Вощина на 50% отстроена. Очень хорошо стимулирует развитие отводков регулярная подкормка сиропом. По стакану-два через день. Количество сиропа зависит от силы отводка. Не нужно чтобы пчелы все залили сиропом в начале развития отводка. Достаточно по 1-2 кроющих рамки. Когда начнется ГВ, можно не кормить. Но иногда кормлю. Использую лишний корм для зимовки более слабых отводков. Не успевших набрать себе достаточно корма. Ставлю по четвертому корпусу на сильные отводки. Они их заливают, потом переставляю этот корпус на слабый отводок. В этих корпусах мед с сиропом, поэтому не откачиваю такие.
У меня много суши уходит с проданными отводками. Поэтому приходится ставить много вощины. Если нет взятка, отводки хорошо строят ее при подкормке сиропом. В ОС сироп не даю. Перестановка корпусов заставляет пчел таскать мед из нижнего корпуса на верх. Это и будет для них подкормкой.

И даже сразу закрывать. Пока ульи выносишь, чуть пошевелил, они уже полезли на ходу. Пока я пчёл убираю. Пока немного...
Пластиковые я видел, но у меня уже давно задвижки стоят с самого изготовления. А трубочки наверное пригодятся при отборе мёда, если карника будет. Их с рамок фиг сгонишь... Свои сами сбегают, проблем нет. А эти надо сметать. Много времени уходит.

Иваны4
А можно цифры по мёду, так как понятие "мёда мне хватает" слишком абстрактно.

Пчелоудалители решат проблему.

Да. Вот эта трубка/сетка - и есть часть пчелоудалителя. Надо просто отделить гнездо от мёда РД и всё. Пчёлы выйдут через трубку.

Про трубку- пчелоудалитель знаю. Но не пробовал их. В корпусах нет летков. Пользуюсь самодельным пчелоудалителем "Квебек". Купил еще пластиковые, 8-ми лучевые. Но пока не применял.

Александр-Беларусь
Меня не устраивает, что сначала обвинили в "проверке чужих карманов", а теперь Вы пошли ещё дальше и вот поэтому я отправил на Вас жалобу. Пусть администрация форума даст оценку написанному мной и Вами.

Расширение сушью и вощиной 50/50, должно поспособствовать более быстрому развитию ПС- матке не нужно ждать пока отстроят вощину. Правда при сильном взятке, пчелы могут залить подставленную сушь, и вместо расширения гнезда, получим его сокращения со всеми вытекающими...
Pablik, в этом году один пчеловод с беларусской ветки для более быстрого наращивания суши, посоветовал сразу после последней откачки ставить на гнездо корпус вощины и закармливать. Главное не тянуть время.
Первая часть эксперимента, можно сказать получилась удачной- сильные семьи за 10 дней подкормки 13 кг. сахара, отстроили корпус вощины и переработали весь сироп. У семей послабее и отводков, пришлось убирать 2-3 рамки вощины.
Вторая часть эксперимента-сейчас проходит. Тут меня гложут вопросы и сомнение. Каким будет весеннее развитие ПС, с гнездом на половину состоящей из светлой суши? Частично этот вопрос решается перестановкой корпусов после облета. Немного беспокоюсь достаточном запасе кормов. Все же на отстройку корпуса вощины ушло около 3 кг корма (по Таранову). В третьих, не понятно как пчелы сложили сахарный сироп? Если в верхний корпус- то плохо, мед съедят зимой, а сироп весной. В итоге -задержка в развитии.

Віктар Уладзіміравіч, после откачки мёда главная забота должна быть как нарастить молодую пчелу в зиму, а не изнашивать семью на постройке вощины перед зимовкой
Строят соты как раз молодые пчёлы. Я бы так рисковать не стал...

Віктар Уладзіміравіч
В этом году из-за отсутствия ГВ разделил 22 июля семьи с сидящими в клетках зимовалыми матками пополам и подсадил плодок. Отводки с плодками строили вощину очень хорошо, а как это сказалось на семьях буду делать выводы весной, сравнивая с неделёнными семьями.

Я самодельные " квебеки" почти все переделал на пластиковые 8-ходовые.
В двойных " квебеках" бывает несколько пчел за сеткой застрянут и помрут. Их от туда уже не вытащить.
Смотришь на них и настроение портится.
Ну и показалось , что с пластиковыми лучше уходят.

Скорее матке не надо ждать, пока пчелы подготовят сушь-на вощине она начинает сеять практически сразу.

Сообщения Исидор несут не мало полезной информации. Но шо поделать -все мы разные -ну вот такой он
Исидор заноза

Были и полностью на светлой суши. Разницы в развитии не заметил.
Корпус с вощиной надо ставить заблаговременно. Когда матке есть еще место для червления. Через 3-4 дня она уже будет червить в новом корпусе.


При абсолютно одинаковом уходе за пчелами, в разной местности можно получить результат с разницей в 2-3 раза. Сравниваю свои показатели в Смоленской, и Саратовской обл.



Надо попробовать их. Пока лежат без дела.

rossech, такое я впервые слышу?
Пчелы изнашиваются выкармливанием расплода (сокращается количество белка в теле), переработкой сиропа (после затрудняется или вообще прекращается выделение молочка), сбором нектара.
Но выделение восковых пластин у молодых пчел происходит не зависимо от их желания. Другое дело, что они их могут пустить в дело (каламбур), а могут просто потерять.

Т.е. вы считаете, развитие ПС при первом расширение сушью будет медленнее чем при использовании вощины?! По моему, вы ошибаетесь.

Есть такая штука - закон сохранения энергии. Свою энергию пчёлы могут направлять на разные вещи. в зависимости от обстоятельств, несмотря на имеющиеся возможности. Могут на сушь, а могут на выкармливание личинок, а если например насыпать пол ведра опилок в улей - то будут заниматься чисткой гнезда.
Для меня, например, важнее кормление личинок в августе и молодые пчёлы в зиму.
А то может получиться будет много суши мало пчёл весной.

rossech, все делалось в рамках эксперимента. Я просто поделился информацией и своими сомнениями в ней.

Что думает сообщество по поводу холодной зимовки https://www.youtube.com/watch?time_continue...7&v=ur4wNQmhLlM
Как по мне, так есть в этой идее здравое смысл.

Это в Беларуси сейчас мейнстрим. Мое отношение двоякое.
Считаю , что для семей в нашем климате зимовник во вред будет. На улице, со сквозной вентиляцией семьи не перегреваются ну никак.
Вытаскивать утепление после того как семья села в клуб категорически нельзя .
Так как пчелы подстроились и сели согласно тем условиям, который были на момент формирования клуба.
А так они и в металлическом ящике перезимуют, если здоровы корма полно и их не беспокоить.
Теплый улей начинает выигрывать ближе к весне, т.к при наших матках селекционных, засев они начинают раньше, чем районированные. Семьи выходят намного сильнее.
Вот тут вот и надо утеплять по полной. У нас это февраль. И чем больше семья сможет нарастить в это время расплода тем мощнее выйдет. Чем теплее улей в это время, тем меньше шансов, что они сожрут все корма или обделаются.


Володя, извини. Но истина дороже.

По поводу видео могу сказать одно - Утеплять улей НАДО!
И только потому, что пчеловод на своё усмотрение расширяет межсотовое пространство.
Меду сотами должно быть пространство всего в 2 пчелы. Одна пчела на одной стороне сота - другая на другой.
У нас по факту расстояние может быть 10, 12..15... и даже больше! Такой коридор пчелы сами не обогреют.
А надо - 8мм. Тогда остальное утепление улья теряет свою актуальность.
Короче, не надо рамки раскорячивать меж собой... Если за этим не следить - то и никакое утепление сверху не поможет.

Я согласен с оратором, но как то боязно в лютый февральский мороз оставлять совсем без верхнего утепления. Понимаю что в большей степени это мои тараканы. Надо попробовать на будущий год.

МужЖеныПечника
В этом плане я за утепление и особенно за сокращение гнезда по Блинову после облёта. Можно, конечно, замовать и в сборно-щелевом без сокращения и диафрагм, но будет дополнительный износ пчелы, повышенный расход корма и задержка в развитии весной по сравнению с утеплёнными и сокращёнными семьями.

В этой теме с предубеждениями относились к сокращению и утеплению, но только в Ваших утеплённых ульях были показаны весной очень хорошие семьи. Было бы неплохо обсудить здесь вопрос получения весеннего мёда в МК не только в ППУ, как у Вас.

Пчелы раздувают соты до нужного им коридора. Бывают улочки и меньше 8 мм., даже полоску "Фумисана" трудно просунуть. Поэтому такой проблемы не существует. Не вижу смысла уходить от стандарта размеров рамки.
Семья в 8-10 улочек спокойно перезимует в наших условиях под одним положком. Видел такое у знакомого пчеловода. Забыл положить подушку на семью. Нормально перезимовала. Но с подушкой конечно им гораздо комфортнее.
Согласен. Но не надо забывать про вентиляцию. Наличие нормальной вентиляции легко определить по запаху под положком.

Сегодня накрыл ульи строительной фасадной сеткой. Зеленые дятлы пока не беспокоили.

Так в феврале зачем охлаждать. Матка сеять должна.
Это ж математика простая. Если одна и та же матка начинает сеять в феврале или она же в марте.
Учитывайте, что пчелы развиваются в геометрической прогрессии.
Всегда наблюдали закономерность, чем больше расплода в семье на момент ревизии весной, тем быстрее и сильнее семья подходит к иве.

Это зимой.. А летом они не могут вытянуть ячейку больше размера пчелы.
Поэтому нормальное расстояние меж центров сот 33-35. Кстати в Европе давно 35 держат, это и есть стандарт там. А у нас всё от фонаря...
К тому же при изготовлении 37 потом в действительности по факту бывает до 40...
Поэтому я давно уже делаю 33... Ставлю в пачку 10 штук - меряю уже 340, а в улье, спустя какое-то время уже 350, как ни сжимай... а то и больше.
У нас вообще все "стандарты" начала прошлого века, когда самый современный инструмент был топор.

А летом нет с этим проблем. иначе бы перестраивали. Как может рамка стать 40 мм., если в 450 мм ставить 12 рамок. Максимум 37,5. Рамки делаю около 37 мм. Свободно комплект ставится в корпус.


Тоже наблюдаю такое.

У тебя когда расплод появляется, летом? )
Сама рамка не может вырасти. Но есть налипания прополиса, может быть небольшой винт, да что угодно, когда видишь небольшой просвет. Делаешь 37, ставишь, допустим 10 штук, а в результате со временем сдвинутые рамки дают вместе 400 мм. Часто бывает последняя рамка вообще в улей не лезет. И не важно сколько у тебя их там...

Подтверждаю, чем старше рамка, тем шире улочка. Не у одного меня такие проблемы.

Если учесть, что толщина сота почти всегда одинаковая- 25 мм, а улочки могут быть разной ширины. То чем шире улочка, тем больше пчел там помещается. Значит большее количество пчел будет греть эти 25 мм сота. Поэтому, чем шире улочка, тем меньше одна пчела выделяет энергии для достижения нужной температуры сота.
У меня нет такой проблемы. Повторно рамки не использую. Вощина в магазин, сушь из магазина в гнездо. Это в ОС. В отводки сушь, и вощина.
Начали пилить заготовки на рамки. Липа, и ветла. Сушились все лето. Должно получиться примерно 1300-1500 штук рамок.
Возможно когда наберется достаточное количество б/у рамок, продезинфицирую их, и пущу в гнездо. В магазин только беленькие. Есть спрос на сотовый мед в рамках.

Согласен с Исидором, почему нельзя написать хотя бы какой системы улей больше принес меда весной, если у вас есть несколько систем? Ведь главная цель пчеловодства - это получение меда, и странно, что это закрытая для обсуждения тема! Он же не спросил, куда и по сколько кто продает
То есть можно ведь не писать в кг, сколько принесли, а только сравнение, если есть с чем сравнивать у себя на пасеке или у соседа. Что у мк 145 с весенним медом??

Пчеловод-новичок
При том пчеловождении, которое описывал здесь Пчелократ, весь весенний и остатки прошлогоднего мёда съедаются отводками. Как оказалось , количество получаемого в МК мёда в этой теме "завязано на заглядываение в карманы" и ПОКА здесь на неё табу. Не удивлюсь, если это моё сообщение, как было обещано, будет удалено. Пока так.

У Вас 30 семей. Разделите на три группы, посадите в разные ульи, оцените результат и пишите, пишите, пишите......
Люди с этими ульями имеют тонны мёда и работают на Европу. Вам это о чём-то говорит? Мне о многом. Только улей при чём тут?

У
Александр-Беларусь У меня в этом году МК выдали в районе 60% от даданов. Возможно, что к осени этот процент был бы несколько большим, но прошлым летом не было июльско-августовского взятка...

Да у меня можно сказать четыре группы. Это лежаки, дадан 10, 12 и вот теперь мк 145. Могу сказать что в утепленном дадане пчелы весной почему то больше, и в зиму идут визуально сильней, но мк145 удобнее летом в работе. У кого какие есть наблюдения?

Наивный вопрос. Если цель- весенний мед, то надо действовать в этом направлении. Со всеми вытекающими последствиями. Меня интересует доход за сезон. Не только от меда. Поэтому весенний не качаю. Он нужен для развития семей к ГВ. В нашей местности нет посевов. В июне взятка нет. Ульи становятся легче. Поэтому майский уходит на развитие. Если он останется в гнезде, то весь мед с ГВ будет в магазинах. А майский пойдет в зиму. Не вижу смысла его качать. Откачав майский уменьшишь общее количество товарного меда за сезон. Из- торможения развития семей.


Это уже прогресс! Так им и развить семью кк ГВ можно перестановкой корпусов. Улей -это инструмент. Выбери удобный, и работай.

Пчеловод-новичок
Насколько я знаю, этого плюса МК никто даже не пытался опровергнуть. Речь о другом: надо что-то делать с МК, возможно, их каким-то образом утеплять, чтобы семьи из зимы выходили такой же силой, как в даданах и тогда уже можно будет думать о товарном весеннем мёде.


Пчелократ
С этим невозможно согласиться. В июне ВСЕГДА что-то цветёт и Ваш земляк ВАРАСКИНО, в нескольких десятках километров от Вас, в это время прекрасно наращивает по два отводка в даданах от семьи в цебровских ульях и, в отличие от Вас, отводки до ГВ не подкармливает.

Вы правильно пишите, что Вас "интересует доход за сезон", поэтому пора перестать писать про это между строк и для основной массы коллег, работающих в МК, написать здесь " написать ещё один "букварь" для работы МК на мёд". Думаю, что в теме нет "новой молодёжи" именно поэтому: попробовали зимовать в сборно-щелевом МК, да ещё сила семей в зиму у них отличается от Ваших и нет больше желания заходить сюда: поскольку "дядин Васин" дадан мёда больше "приносит".