языки пристроят снизу, новичку срезать страшно... а иначе мешать будут
этот вариант для новичка в холодное время

я больше склоняюсь к другому, о котором писал раньше, но очень желательна сушь

Уважаемый, Вы форумом не ошиблись? Тут вроде обсуждается одна рамка....

Уважаемые, Вы где спите ? в ульях, или компах? Следить за темой, меня ни кто не нанимал !

И все равно тормознул на автомате У меня десятирамочные основа.
Можно не семь, а 5-6 рамок в каждом корпусе, меньше - чаще лазить...
на крайних рамках матка редко червит, обычно, когда в центре все заполнено

Да хрен с ними... Извините.
Ничего смотреть не надо

из своего опыта: в таком варианте пчела очень долго привязана к 300 мм рамкам и не всегда отстраивает крайние 145 мм. в 1м варианте получал более быстрое развитие и предсказуемость действий

так я для этого и писал, что бы начинающему было ПОНЯТНО отчего и почему именно так.
А оказывается всё гораздо проще.
Надо или "тупо" или " на автомате"
и оказывается что


...и. вот когда бочка упала из-по свода цирка и всё вспотели- выхожу я MuTeK в ослепительно белом костюме..упс!!

Привет!
Ваше сообщение 11137 последнее изображение. рамка меда над гнездом, кольцо без разреза для уши рамка.

Нет, не оказывается. Позиция MuTeKа мне была известна с самого начала. Поэтому я и начал разговор без него и вместо него. Давай оставим догадки и домыслы и вернёмся к существенному. Например, о вреде постановки вощины к яйцам.
И если говорить и понятности, то я так и не понял, что написано в сообщении 11203, хотя к начинающим себя не отношу.

Александр-Беларусь , если я понял, то твое предложение обязательно оставлять 300-ые рамки до следующего года? И постоянно об них спотыкаться?

Я тоже ДОЛГО курил этот пост.

Как я понял... а может и не понял... Работник предлагает вытаскивать рамки на 300 по одной. Перед этим до выхода расплода держать их с краю гнезда в окружении вощины - для ее отстройки. Это если коротко, без деталей про запечатку расплода.

Фактически "драконится" улей будет непрерывно каждые 3 дня - для новичка это страшно, зато полезно.

А с учетом того что пакет будет постоянно получать сироп, то на нарушение ритма работы пчел начхать - еды им все равно хватит.

Работник! А в чем причина нежелательности вощины возле яиц? Пчелы оттягивающие вощину мешают снабжать яйца молочком?

Я , честно говоря , ни когда не обращал на это внимания. И не только на яйца, но и на открытый или закрытый расплод. В принципе размещение вощины определялось относительно гнезда в целом. Поэтому хотелось бы услышать подробные пояснения о происходящем в случае постановки вощины рядом с яйцами, ОР и ЗР. Что и как происходит в этих случаях и почему?

Хороший пчеловод пожалуй всю жизнь начинающий-всегда учиться. Но действительно про сообщение не скажешь, что написано четко, коротко и ясно. ( я так же так и не смог до конца разобраться), а хотелось бы понять мнение и рекомендации Работника.

Это я не проснувшись ляпнул
Тем не менее хотелось бы знать ответ.

sinner!
Вот и Работник не понял. Нет у меня в данный момент ни предложений, ни мнений. Моя задача выслушать ваши предложения и мнения и сложить их в кучу. Вот твоё мнение я прочитал и в результате появился вариант №3
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне .

У меня только один вопрос. Я правильно отобразил это мнение?

Да.
В моем понимании - как можно быстрее перейти на рабочий режим с минимальными потерями.
По условиям имеющихся новых четырех корпусов я бы предложил вертикальный вариант с 300-ми внизу и 145-ми сверху, которому когда-то последовали печники

Только новичок должен чётко осознавать, что развитие семьи затянется "на многие годы". Смотришь в книгу -видишь фигу. Помнишь ролик Паля?
Практически незамеченным осталось мнение Работника о сроках начала расширения пакета. Кто-нибудь делает эту выдержку в 10 дней?

И ещё. Очевидно слово пакет подспудно тащит нас либо в восстановление пасеки, либо в пакетное пчеловодство. Особенно в последнем случае речь идёт о получении товарной продукции. Переход на другой типоразмер рамки - это несколько другой случай. Как правильно заметил Работник, задача другая - создать семью.

Изначально то же, что и во втором варианте-разници почти ни какой, можно кормовую вообще не ставить. В любом случае в этом варианте от кормовой толку мало( хотя часть меда с нее наверняка перетащат-надо бы ее вскыть) А вот расплод у стенки улья -ни чего хорошего-я бы предпочел 2й вариант. Далее 2 рамки с расплодом по краям вообще ни куда не годиться если уж оставлять 2 рамки, то только рядом, да и далеко не факт, что матка не засеет крайнюю рамку.В остальном тот же недостаток, что и во втором варианте(даже хуже)-сильно затягиваем развитие.А вот постановка расплода по краям не просто хуже, а недопустимо.

В моем понимании, как для пчел, так и для новичка, до отстройки минимального количества объема для гнезда максимально сократить вмешательство.
Насчет выдержки - исхожу из того, что пакет находится в ящике от 3 до 7 дней, но сам пакетами не пользовался. Для меня существенно, что в стандарте матка идет отдельно в клеточке. Но ведь могут быть варианты и другие?
В любом случае матке хватает на первое время ячеек на сотах с расплодом. А корм - дадановские рамки практически всегда имеют запас.


Сколько матка начервит за неделю? При кормежке пчелы максимально будут готовить центр гнезда. А пчелы выходить из расплода.
Если боишься застудить печатный расплод у боковой стенки, можно оставить колодец шире. Заставная по желанию. Как правило у новичка нету. Следует учесть, что в фанерном ящике пчелы едут не в слишком хороших условиях. В данном случае важнее кормежка, обогреть пчелы одну сторону рамки смогут. Чаще запариваются при перевозке, из-за чего в пакет берут меньше пчелы.

имея пасеку под боком и какой-то опыт можно пользоваться другими вариантами, включая просто вытряхивание семьи на вощину с раздачей расплода по другим семьям

Да принципиально это пожалуй ни чего не меняет. Изначально была задача максимально быстро развить пакет. А как это сделать подробно описал Александр 57 (наверняка все читали но ВОТ ссылка) Далее ставим сверху 145 корпус с вощиной, как только матка перейдет в него(сама) отделить дадан от 145 РР. Далее в течении 3 недель расширяем только 145 рамками или корпусами-забыв о дадане. Через 21 день дадан убираем (стряхнув пчел ). Все же не удержался-написал способ (прошу прощения )

если мы ставим ващ рядом с ЗР- есть время семье почувствовать разрыв.
И начать мало-мальски работу по отсройке ё.

Семья же не бросятся работать сломя голову..
Вышла пчела из ЗР- матка придёт сюда и вот тогда вощина отстроенная притянет и матку на неё.но после засева рамки на 300, которую и перенесём во внутрь
Облёт, выход из стресса , изучение нового гнезда, ведь инстинкты надо перенастроить, выбрать лучший вариант для развития .
Да, дербанить придётся- тут верно, но ведь и надо как то начинать понимать процессы происходящие в семье.
Да и что такого в аккуратной перестановке расплодов один туда , а другой сюда.
начинающий видит :вот ващину что с краю- затаскивают пыльцой, а ту что с другой стороны от расплода- строят и засеивает матка.
Значит....значит когда перенесу сюда второй расплод ЗР то вощину поставлю во внутрь, тут строят лучше.
ну а что бы всё рассмотреть попробуйте со спичками вместо рамок, а не с экрана.
не всегда то, что пишешь сразу ясно воспринимает читающий.Да и объяснение выходит не всегда гладко.Но как там не было , спасибо за прочтение.
Но если сразу " деньги отбить" -то ... тогда просто и тупо.

Если цель - переход на полурамку, а новичку искать матку я не советую, матка в клеточке располагает к варианту отделения решеткой сразу в корпусе на полурамку, а 300 максимально быстро вывести из оборота.


имея внизу по центру 300-е рамки можно ждать долго, а определить поднявшуюся в верхний корпус на 145 матку даже мне не удается с первого раза... взяток может быть разный

Если поставить вощину в центр гнезда(что собственно и рекомендую, конечно при наличии положенного количества пчел в пакете(рамки должны быть плотно обсижены)) то именно бросятся и матка начнет на ней сеять практически сразу( чего не произойдет при постановке суши-её должны подготовить)
В отличии от большинства пчеловодов советующих как можно реже беспокоить пчел, советую начинающим не бояться этого делать и осматривать не менее раза в неделю. Начинающий должен своими глазами видеть все происходящее в семье и реакцию пчел на его действия.
Как бы там не было-спасибо, что пишите и делитесь опытом.


Да это легко сделать и без отыскивания матки.

Рамки бывают без разделителей и соты разной толщины, даже в подготовленный колодец три рамки из пакета могут не влезть... А в случае рамок и полурамок в сдвоенном корпусе еще проблемнее, тем более новичку

Соглашусь,(хотя как появиться засев, так и матка там) тогда пожалуй перепишу так: как только пчелы поднимутся и начнут отстраивать второй корпус-переносим в него матку (ищем матку на рамке-если не нашли рамку стряхиваем в 145 корпус-и так все рамки, если нашли просто пересаживаем).

В моем случае можно не подходить и две недели, а когда в нижних корпусах остаются две 300-е рамки по бокам, они не мешают постановке третьего корпуса... То есть, их можно забыть на месяц, а если пошел ГВ - то и до его окончания...

Должен, да... Но не всегда получается все сделать правильно и не убежать раньше времени...
Поэтому на начальном этапе лучше визуальный контроль без вытаскивания рамок с пчелами.
всему свое время

Хотя я пробовал разные способы, новичку посоветую только два - один изложил только что, но второй более предпочтителен - 300-е вниз, решетка, корпус 145 (желательно с маткой, если нет возможности - то без решетки). И кормить.

Но сам зачастую не кормлю, предоставив это делать взятку в природе и маломедным рамкам

Давайте отделим некоторые задачи. Развить и перейти на другую рамку - это разные задачи. В варианте №1 подразумевается именно развитие пакета, а затем переход на другую рамку. Все другие варианты предполагают медленный переход. Я не очень себе представляю (для Работника), как можно переместить рамку на 300 на одну позицию влево (вправо) если там стоят полурамки в двух корпусах. Как убрать полурамку в нижнем корпусе????? Только убрав верхний корпус! А в нём хвосты от трёх других рамок торчат! Т.е., каждый раз, перемещая одну рамку, придётся доставать и три оставшиеся. Какая семья останется равнодушной к такой экзекуции?

Поэтому sinner и стремиться минимизировать эти вскрытия. А ЗР и за доской прекрасно выводится, не говоря и просто крайней рамке. Кстати, я очень часто сталкиваюсь с тем, что расплод занимает и крайнюю рамку без вмешательства пчеловода. Может это особенность 10-ти рамочника на 145

я писал о расположении ВАЩ(1)-КР(2)-Я(3)-ОР(4)ВАщ(5)_ЗР(6)-ВАЩ)7).-доска
так вот вощину между Ор и ЗР- они начнут строить сразу.
Выйдет ЗР- засеет, но строить не перестанут Поменяйте местами:
1-2-засев(6)-ОР-5-Ващ( нов1)-3-ващ( нов2)- ващ(7)доска.
След - меняем :2ставим на край перед доской, на её место 3 как засеют, да ещё разрежем вощиной засемянные рамки на 145...и гнездо полное.
Так что и дербанить не очень---
дербанить придётся переформировывая гнездо при выемке рам на 300.
все я пишу исходя из заданного варианта.
Будут другие варианты гнезда- будут и др. решения.
Хотя как тут писалось "максимально быстро надо перейти"-это проще всего.

когда вы вынете рамки для обмена местами ( для Александра-Белорусь)добавте разу ВАщнов1 и ставте на 3Ррасплод и добавляйте ВАщ2 .
И я тоже установил рамки на 145 в два корпуса.
Просто в нижний не смотрю- успею при переформировании.

Да как он может прекрасно выводиться, когда в этот период как раз и формируется пчела и для этого нудна постоянная определенная температура (может и матки сами за доской выведуться?)
Это совсем другое дело. Расплод при этом все равно в гнезде , а не оторван от гнезда и такое может происходить или при большой силе семьи и при тесноте или в пенопласте или реже если семья прижалась к теплой стенке. Но ни когда семья не засеет крайние рамки при пустой середине.
Задача была поставлена: максимально развить, получить мед и переселить. На мой взгляд подходят 2 варианта. 1 переседить сразу(чуть теряем в развитии, но совсем не много и то не факт) и второй развить в дадане до полного корпуса и потом расширять 145.
Опять не понятно-в первой строке все четко и ясно, а дальше ни как. Как минимум не ясно куда делась медовая.


Если хотим максимальный рост и тем более мед пока продавать не будем-кормить обязательно.Если будет взяток они и сами сироп не возьмут.

Anton Timkin Согласен с Вами, что частая разборка "для новичка это страшно", но для матки ещё страшнее: ей не только работать не дадут, но и "от большого опыта" её задавить могут. В сообщении 11183 изложено предложение по переводу на 145-ю рамку вообще без "тусовки" рамок. Там только "мягкое" расширение без возможности переохлаждения гнезда.

Александр044 Мне вот так же показался более предпочтительным вариант перехода на 145-ю рамку с расширением вверх, о чём писал в сообщении 11183. Там только расширение при полном отсутствии "тусовки".

Я то же из всего предложенного выбрал этот. А что вы скажете о способе в №11241?

Немножко не в тему, но все же.
Почему бы не сделать полурамку не дадана, а рута? высота рамки составит 12 см. Корпуса можно будет делать из стандартной 15 см доски. Ведь не у каждого есть возможность сделать заказ на пилораму.
Длина рамки при этом останется прежней. Для перехода с дадановской рамки на 300 нужно будет сделать переходник, который в дальнейшем можно будет использовать как подкрышник с кормушкой.
Рамок оставить 10 и работать по канадской технологии, добавив только смену маток как в мк145 + легче снимать корпуса.
Объясните пожалуйста, в чем минусы данного решения (кроме как 2 кратного увеличения рамок, корпусов и тд)

Александр044, а ты сам-то пробовал? Матка САМА может наверх вообще не пойти.
А может пойти, засеять пару рамок и снова вниз уйти. А сами отстроенные соты пчёлы тут же зальют набрызгом. Вот лично у меня так и было.

Но если хочется что бы 145 остались вверху (непонятно зачем), а не внизу, то можно просто стряхнуть всех пчёл на 2 корпуса 145, но поставить их не вниз, а на пустые рамки 300, покрытые решёткой.



А я так и сделал. Только реально корпус выходит 142-143, а рамка 135. Просто "145" называю по инерции.
Да по любой можно... Не понравится - просто сменишь технологию, а ульи останутся ,т.к. без проблем на другую перестроиться можно.

Александр044 В сообщении 11183 мною изложен трёхкратный мой опыт по переходу из пакета с рамками 300мм на рутовскую рамку. Вы в № 11241 мыслите аналогично, изложив это более сжато: мастерство не пропьёшь....

rossech Были на заре пчеловодства мысли уменьшить магазинную рамку на 10мм., с тем чтобы делать магазины из 150-ой доски. Однако в моём климате, изготовленные из цельной доски магазины потом коробит и появляются шели. Теперь на все ульи покупаю доску 200, режу её пополам, прогоняю через рейсмус, фугую кромки и клею щиты. Изготовленные из 100-ой доски щиты пилю на нужный размер и изготовленные из них детали любых ульев уже не коробит.

Я же немного поправил. Здесь важна сила семьи, что бы пчелы хватило и на уже имеющееся гнездо и на обслуживание расплода в верху. Опытный пчеловод на глаз определит когда пора расширять и сразу пересадит матку вверх(а точнее он осуществит переход на любую рамку как посчитает нужным и когда посчитает нужным-без наших советов. А начинающему лучше дождаться когда пчелы освоят верхний корпус и только потом отделить его от нижнего.
Но это совсем разные 2 варианта. В моем сначала развиваем семью в дадане( недостаток: нужны дадан рамки, теряем 145 сушь, т.к. вместо нее отстраиваем дадан) (плюс тот же имеем запас суши-для последующей продажи семей на дадане) А вот в каком варианте лучше развитие-я не уверен.

Что бы доску не вело она должна быть склеена из заготовок высотой не более чем 3 её толщины. Следовательно 120 корпус должен быть толщиной 40мм. все остальное может повести.
Я так понимаю, что бы перейти на единую рамку? а стоит ли? в остальном в чем преимущество, в том и недостаток: чем меньше корпус, тем больше вариантов технологии (используя канадскую вы это преимущество теряете. недостаток: больше расходов на большее количество корпусов и рамок, но вы собственно это указали.


Почему не 100?

Нет. Задача сводится к рассмотрению различных вариантов с оценкой их плюсов и минусов. Но ключевым моментом является алгоритм удаления рамок на 300. Если предложенный вариант Вы бы не применяли, просто напишите, почему. Этого достаточно. Ваше мнение будет отражено при описании способа (варианта)
Это как? Пчёл вытряхнуть, а расплод отдать другим?

Нет, Это вариант из сообщения 11183.(извиняюсь, что не понятно написал-просто речь вел о двух рекомендуемых мною вариантов 11183 и 11241) В первом переходим сразу на 145(не расширяя в дадане), а во втором сначала расширяем ло полного корпуса. А вытряхивая теряем % 50-70 пакета, да и отдать далеко не всегда есть кому, тем более если уж отдавать, то по одной рамке в семью.Да и зачем покупать пакет, если есть свои пчелы? так что этот вариант так же отвергаю, как бесполезный, хотя и в принципе возможный.

Работник огромное спасибо что вы сюда заходите и пишите.

Теперь наверно понял Выходящий расплод ведь первую работу которую делает - еще до облета - это полировка ячеек. Пчела инертна - матка которая выходит часто так и крутится в той же улочке где был маточник (если она одна). Рабочие пчелы наверно поступают так же чаще остаются в своей улочке - и полируют свой старый сот и как то участвуют в подготовке соседнего свежеотстроенного.

В улочках с яйцами этих самых молодых пчел нет.

Александр044 Я не совсем серьёзно относся к Вашему предложению о первичном развития семьи в дадане, но согласился с принципом освоения 145-х рамок наверху, не тусуя гнездо.

Александр044 Доска на 200 это обычно близко к сердцевине, следовательно коробит не так сильно и сучьев помене будет. Доска 100 мм пилится чуть ли не из оболонка: с сучьями и годовыми кольцами почти во всю доску. Я это давно прошёл работая до армии на мебельном комбинате. Структуру дерева старики втолковывали...



Александр044 После обработки доски 30х100мм от неё остаётсы 25х90 и щит, склеенный из такой, естественно сухой, доски за свои 30 лет в пчеловодстве уже успешно использовал на стенки ульев 310, 240 и 155мм.




Александр044 Я дико извиняюсь, но вариант в сообщении 11183 МОЙ.

Сушить надо по нормальному, тогда ничего не поведёт. А на 200, это одна серцевина, это вообще не строительный материал.

Это как? Рутовская вощина 210 мм, пополам - 105мм, + нижний брусок 6 мм + верхний 8 мм + 1мм запас + межкорпусное 9 мм = 130, можно еще фальц добавить. А у Вас бесфальцевый 143, откуда?


Можно еще проварить в парафине или хотя бы хорошо высушить, еще можно сделать пропил внутри поперек доски, чтобы снять напряжение волокн

Ну кто то пишет, что 240 улики делает из одного куска и они прекрасно служат. 163 рекомендовано в учебниках по столярному делу. 25Х90 видимо в большинстве случаев то же не плохо, но ведь вы сами написали почему используете 200-качество материала может быть разным. Видимо 3:1 гарантировано с запасом рекомендованы для любого материала. Но согласитесь 130 корпус из одной доски делать хоть и можно, но есть вероятность, что его поведет, особенно если стенка 20-25.

Александр, никогда не видел, чтоб по вашей технологии делали руты или магазины на 145. Даданы видел из одной доски, немного крутило, но не критично

Причем даданы на 12 рамок с неотъемным дном. Ничего не крутит, если доска хорошо высохла

если выбрали рамку 145, действия довольно не сложные, ставите два корпуса на рамку 145 один на один и переносите 4 рамки из пакета к одной стороне, к стенке кормовую затем с расплодом а рядом с расплодными навощенные рамки на 145 в нижний и верхний корпус и ждете когда пчелы их отстроят, расплод лучше рамками с вощиной не разрывать с моей точки зрения

Тут так часто любят критиковать чужие идеи, почему мою почти никто не критикует? Мне как раз нужна критика. Улей на рутовскую полурамку, рамка получится 12 см в высоту, корпус - 13 см, 10 рамок, в длину - стандарт. Не нужно сокращать в зиму, как и рут, не нужно искать пилораму, корпус весит как 8 обычных полурамок, но улей устойчивее.

Александр044 У меня же не поточное производство ульев, а десяток 200- миллиметровых досок соответствующего качества всегда можно выбрать.

По-моему это выглядит так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Только рамки с вощиной, наверное, можно поставить между рамками пакета с ЗР.

Местные гуру, скажите пожалуйста, не ухудшится ли зимовка (в теории?)
высота "печатки" станет 105 мм, межмедовое пространоство - 23 мм. Я белорус и живу на севере Украины, поэтому зимовка для меня крайне важна.