Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
sergei2112
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 21 Декабря 2013, 11:31)
Самое интересное, что (если это РР) они сделаны не кустарным способом. Значит пользуются спросом по назначению. Так что сомнения сомнениями, но это работает. Только вопрос - как работает и как этим пользоваться?
*


В этом году был на выставке Апимондии в Киеве.Бросились в глаза европейские изделия-ульи,медогонки и тд.В большинстве это ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЕ ИГРУШКИ,возможно и этот улей из той серии.
Александр-Беларусь
Цитата(sergei2112 @ Суббота, 21 Декабря 2013, 11:36)
,а вот зимой мыши это вопрос.
*


Не!!! Зимой там всё по-другому. Леток остаётся не более 10 мм. Да и мыши меня не особенно волнуют. Подставки под ульи не позволяют им хозяйничать.
А летом , когда леток высотой 22 мм, - это может быть проходным двором для всякой нечисти.
elaine
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 21 Декабря 2013, 12:31)
Я думал, у пчеловодов вызовет сомнение "большое входное отверстие". Меня смущает, что через него в улей будет лезть моль.
*



Леток - 20*375 мм - образуется между корпусом и дном из-за отсутствия спереди планки "обвязки" дна. На зиму вкладыш в него - рейка 13*375 мм поднятая над дном на 7мм.

На опыте убедился, что от мышей проще всего сокращать леток по высоте до 6-7мм.

Применяю внешний кожух.
Моль есть (если это она), но вся снаружи улья, мужду ульем и кожухом. Размер летка для этого в активный период явно неважен. Моль собирается там, где нет доступа для пчел. В МК улье с глухим потолком таких мест просто нет.
rossech
Цитата(Voblin_UA @ Пятница, 20 Декабря 2013, 19:30)
, но аналогичный вариант сбора лётной пчелы с нескольких семей встречаю не впервые.
*

Да, такое часто описывается в разных книжках. В том числе и в известной книжке Шимановского. Просто, как существующий способ. Но способов описаны сотни, для разных ситуаций... А применяют единицы.
В определённых условиях с определённой целью пробуют люди. Но это не рабочий метод, а, как правило, особый случай...
Цитата(Voblin_UA @ Пятница, 20 Декабря 2013, 19:30)
Деление не работает?
*

Да там одна старая отработанная пчела... Даже если попадает молодой расплод и пчёлы выведут матку, она сможет зачервить только через месяц, после того как заложат маточник!..
А когда выйдет первая пчела от этого засева? При чём старая, изношенная на медосборе будет массово отходить. А с таким перерывом в червлении - это пропасть в развитии.
Обычно отработанные медовики расформировывают...
Цитата(Voblin_UA @ Пятница, 20 Декабря 2013, 19:30)
Вы готовы что-то посоветовать - буду признателен.
*

Могу. Посмотри, как МишаК работает. Предельно просто и эффективно. Не обязательно копировать, но много чего можно взять для себя.
http://www.youtube.com/watch?v=E9g4frJSJqA

По поводу акации... Ну вот мне нравится та же простота у Пахаря. У него тоже 1000 семей. Работает на Алтая, может ты слышал. Делает отводки... От лучших.
4 рамки дадана, всё разновозрастное. И что бы яйца были... Обычный пакет. Для нас на 145 - это примерно корпус 10 рамочный.
Относит в сторону, ставит в тень на ночь, с лётной пчелой и заваливает ветками вход. Всё! Матку сами выведут.
Через месяц смотришь, что есть молодой расплод и добавляешь сушь. К осени ещё от лучших он берёт по рамке расплода и мёда. Всё. Зимуют.
Весной - полная свобода в выборе. Продать, оставить на развитие, исправить с весны безматочную или слабую, или... объединить пару на ту же акацию.
У нас - хорошо на иву объединять. Но тут - полноценная семья, пчёлы всех возрастов и любой расплод. В этом разница с медовиком.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 10:58)
Для нас на 145 - это примерно корпус 10 рамочный.
Относит в сторону, ставит в тень на ночь, с лётной пчелой и заваливает ветками вход. Всё! Матку сами выведут.
*


Прочитал:
Роевая матка имеет до 360 яйцевых трубочек в обоих яичниках и до 15 камер, в которых одновременно формируются и созревают яйца. У свищевых маток яйцевых трубочек в обоих яичниках от 120 до 150 и 5-8 камер. Хорошую свищевую матку можно вывести только в сильной семье, но часто для этого используются отводки, что снижает качество свищевых маток.

rossech! Скажите, как Вы считаете, отводок объёмом в один корпус, как у Пахаря, хорошее место для вывода свищевой матки?
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 11:28)
rossech! Скажите, как Вы считаете, отводок объёмом в один корпус, как у Пахаря, хорошее место для вывода свищевой матки?
*

Да!
Качество свищевых маток не хуже искусственниц. Это доказал Кашковский практически и в своих исследованиях. Это приводится в любой его книге. Он проверял это на целых группах семей. И есть цифры , таблицы... Эти книжки есть в библиотеке форума.
Мнение другого рода - это просто интересы бизнеса..

А Пахарь это подтвердил. Такой отводок с такими матками даёт у него на след сезон от 60 и больше и до 100, и даже больше КГ мёда? Так он разводит свою пасеку.
МишаК, побывав у него на пасеках, сказал, что так, как работает Пахарь - книги надо писать!
Я уже писал, что профессора Баварского института пч. Вайс и Херольд в своей книге (2007г) подтверждают, что отличных маток может вывести и пятирамочный отводок (на их рамках 360 на 220), но мало... 3-5.

А по Пахарю...
Александр-Беларусь, ты считаешь, что матка выведенная таким способом и дающая в этой же семье около сотни кг мёда - это плохой результат?
rossech
Александр, то что ты пишешь про малое кол-во трубочек у свищивых - это случаи, когда пчёлы закладывают маточники на личинках, старше 1 дня. Такие матеи выходят, когда нет по какой-то причине однодневных и матки закладывают на том, что есть на 2-х, 3-х, и даже четырёхдневных личинках. Но так пчёлы делают, когда нет выбора и надо выжить. Потом таких маток пчёлы меняют сами.
А у нас по инерции всех маток считают одинаковыми. Я же писал, что при выводе непременно должны быть личинки однодневные, а ещё надёжнее (пока то, да сё...), что б при создании отводков были яйца.

Вот про таких маток Кашковский писал, что они такие же, как искусственные, только лучше!..
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 11:46)
Александр-Беларусь, ты считаешь, что матка выведенная таким способом и дающая в этой же семье около сотни кг мёда - это плохой результат?
*


Спасибо за развёрнутый ответ. Я ничего не утверждал. Мне важно понимание того, что одного корпуса разновозрастного расплода (с однодневными яйцами) достаточно для вывода хорошей свищевой матки. В прошлом году отсутствие этого понимания привело к неправильному формированию отводков, и, как следствие, к плохим маткам. Поверьте, я ещё много не понимаю и не имею такого опыта, как многие на этом форуме. За науку спасибо. hi.gif

Ранее не полностью процитировал, поэтому в догонку

Оказывается, если печатные маточники содержать при пониженной температуре, то матки, вышедшие из них, имеют большую массу, но малоразвитые яичники. Дело в том, что яйцевые трубочки окончательно развиваются в последние дни и часы пребывания маток в маточниках.
Следовательно, условия содержания печатных маточников требуют специального внимания. Пчеловоды часто помещают в семьи, отводки и нуклеусы не маток, а маточники. Это можно делать только при формировании сильных отводков с большим количеством печатного и открытого расплода. По этойже причине маток, которые развивались в сильных семьях, при посадке в другую семью следует помещать между печатным расплодом в верхней части сотов.


Вопрос сводился, способен ли отводок к одном корпусе создать необходимые условия.


у
rossech
Цитата(sergei2112 @ Суббота, 21 Декабря 2013, 11:22)
к сожалению,немецким не владею
*

вот: http://translate.google.com/#ru/en/ Текст выделить, копировать, как ссылку, и туда...

Вот, ещё про отводки. Забыл написать... Ещё стряхнуть в отвод рамку ( размера 300) молодой пчелы.
И ещё, важно сохранить и максимум лётной. И что бы не перевозить на другую пасеку, Пахарь и ВИК, например, заваливают всход ветками. Для пчёл это сильные изменения и они (лётные) вынуждены запоминать препядствие, делая облёт вокруг нового места, как молоденькие, впервые вышедшие...
Причём эту процедуру делают на ночь, что бы пчёлы как можно дольше находились на новом месте (в смысле улья). Если у нас в своём корпусе, думаю это ещё преимущество.
Если днём, то летки Пахарь закрывает и открывает только на ночь.
ВИК, например, закрывает летки вообще на двое суток (давая воду и обеспечивая вентиляцию). Вот всё это позволяет сохранить достаточно сильный отвод.

И ещё, отводки надо делать только от лучших. Т.е. хоть какая-то селекция должна быть.
Пахарь писал, что поначалу, как дед и мать разводил тоже роевым способом.
Но однажды, когда на пасеке поднялись почти одновременно поднялись в воздух 40 роёв, он пишет, что решил, что пора что-то менять...

Я специально собирал всю инфу по отводам, по свищевым и ТС маткам, потому, что живу довольно северно и обычная односезонное развитие отводков мне не годится. И вот, с Подачи МишаКа пришёл к разведению через зиму. А Пахарь, оказалось,это давно уже проверил. И очень убедительно.

Кстати... Можно вывести маток способом ТС. Т.е за перегородкой, РР , при живой матке в своём улье. Это общепризнанно лучшие матки. А потом сделать отвода, но уже сборные. На защищённых маточниках, например. А далее всё так же...
Но первый путь проще.

Voblin_UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 20 Декабря 2013, 23:01)
Медовики после взятка надо восстанавливать. И восстанавливать молодой пчелой, т.е. матке надо определённое время на червление. А если взяток закончился, и пыльценосы отцвели. В этом и проблема. Я так думаю 
*


А где бы об этом подробнее почитать?
Как это понимаю я: собираем в медовик лётную пчелу из нескольких семей. Медовик к концу акации просаживается по пчеле, но свою работу выполняет - собирает мёд. Семьи-доноры в это время ориентированы не на сбор мёда, а на выращивание расплода... После акации, к главному взятку, уже всё будет хорошо - сил будет хватать во всех семьях, и процедуру можно будет повторить.
Правильно ли я понимаю?
rossech
Voblin_UA , вот интересная инфа по медовикам - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43743
Надеюсь, найдёшь ответы на свои вопросы...
Александр-Беларусь
Цитата(Voblin_UA @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:45)
Правильно ли я понимаю?
*


Думаю, что правильно. Тут главное не забыть про медовики после взятка, для которого они были созданы. Медовик - временная семья. Создание медовиков не есть способ пчеловождения. Это способ получить мёд при кратковременных и мощных взятках. Придумок много. Например:

Медовики для ивы В.М.Тетюшева. Если пчеловод поставил своей целью собрать весной хороший взяток с ивы, и уверен, что пчёлы находятся в хорошем состоянии, то при выставке из зимовника ульи следует расставить на точке попарно или по три летками в одну сторону.
С наступлением хорошего взятка для лучшего его использования создают специальные медовики. Во время хорошего лёта пчёл из каждых 2-3 ульёв один или два переносят на край пасеки. Тогда все лётные пчёлы из отнесённых семей соберутся в один улей, оставленный на старом месте.
Семьям, оставшимся на месте, сразу же расширяют гнёзда либо ставят дополнительно 1-2 магазина.
Семьи, отнесённые на край пасеки, следует к вечеру того же дня проверить, учитывая, что из них много пчёл слетело, а поэтому гнездо надо сократить так, чтобы все рамки были покрыты пчёлами сверху донизу, хорошо утеплить, а летки сократить до 1-2 см.
По окончании взятка с ивы при очередном плановом осмотре ослабленные семьи также следует усилить печатным расплодом от сильных семей и выровнять их – сделать сильными.
sergei2112
rossech
Есть метод пчеловождения на роевых матках,видели,что это такое.Другие пчеловоды пользуются свищевыми матками матками тихой смены или другими случайными,но пчеловоды,которые держат пасеки с целью получения дохода,а не только как хобби и занятие в выходные,пользуются искусственно выведенными матками.
Полянин
rossech а как же контролировать количество свищевых в отводках с разновозрастным расплодом, налепить их могут много(если отводок хороший) и кстати не только на однодневных личинках.. hmm.gif а потом, если пропустишь, и рой выйдет.. Может и от породы зависит.. у меня такой номер не проходит, если сами себе свищевую выводят, то надо лишние удалять даже в слабых отводках - роятся crazy.gif hi.gif
7taras7
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:50)
Думаю, что правильно. Тут главное не забыть про медовики после взятка, для которого они были созданы. Медовик - временная семья. Создание медовиков не есть способ пчеловождения. Это способ получить мёд при кратковременных и мощных взятках. Придумок много. Например: Медовики для ивы В.М.Тетюшева. Если пчеловод поставил своей целью собрать весной хороший взяток с ивы, и уверен, что пчёлы находятся в хорошем состоянии, то при выставке из зимовника ульи следует расставить на точке попарно или по три летками в одну сторону. С наступлением хорошего взятка для лучшего его использования создают специальные медовики. Во время хорошего лёта пчёл из каждых 2-3 ульёв один или два переносят на край пасеки. Тогда все лётные пчёлы из отнесённых семей соберутся в один улей, оставленный на старом месте. Семьям, оставшимся на месте, сразу же расширяют гнёзда либо ставят дополнительно 1-2 магазина. Семьи, отнесённые на край пасеки, следует к вечеру того же дня проверить, учитывая, что из них много пчёл слетело, а поэтому гнездо надо сократить так, чтобы все рамки были покрыты пчёлами сверху донизу, хорошо утеплить, а летки сократить до 1-2 см.  По окончании взятка с ивы при очередном плановом осмотре ослабленные семьи также следует усилить печатным расплодом от сильных семей и выровнять их – сделать сильными.
*


Если применять на рамке 145, то просто с унесенных ульев забираем корпуса под мед и отдаем их медовику.
Полянин
Цитата(rossech @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 11:46)
Это доказал Кашковский практически и в своих исследованиях. Это приводится в любой его книге
*


Всегда считал, что Кашковский против индивидуальных отводков, тем более маток выращенных в отводках.. hmm.gif Он предлагал обезматочить племенные семьи, и только когда в них(сильных семьях!!!) заложат свищевые маточники, делать отводки прямо с рамками, на которых есть эти маточники(сборные отводки). А если мы будем от большинства семей делать отводки, да и ещё предоставлять им самим выводить себе маток... это очень просто.., но где племенная работа.. или я чего недопонял.. dntknw.gif и где можно по технологии пахаря просветиться? заранее благодарен. friends.gif hi.gif
rossech
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:20)
а как же контролировать количество свищевых в отводках с разновозрастным расплодом, налепить их могут много(если отводок хороший) и кстати не только на однодневных личинках..
*


Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:20)
а как же контролировать количество свищевых в отводках с разновозрастным расплодом, налепить их могут много(если отводок хороший) и кстати не только на однодневных личинках..
*

У меня, например, больше 5 не видел.
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:20)
а потом, если пропустишь, и рой выйдет..
*

рой может выйти, если семья будет в роевом состоянии, это особое состояние, пчёлы к нему готовятся заранее. Бывает семья уже в роевом, а потом её дербанят на отвода, в надежде сбить роевое.
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:20)
Может и от породы зависит..
*

И не только, а больше от склонности к роению.
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:20)
даже в слабых отводках - роятся
*

это уже патология... Бывают такие. Просто избавляться от таких и всё. Давать маток от неройливых семей. В общем, отбор. Постоянный отбор...
Цитата(sergei2112 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 18:55)
свищевыми матками матками тихой смены или другими случайными,но пчеловоды,которые держат пасеки с целью получения дохода,а не только как хобби и занятие в выходные
*

Купить или выводить пачкой, конечно экономичней. Но отчего чужих часто пчёлы меняют? Вот в прошлом году тот же МишаК писал, что пчёлы поменяли почти всю партию итальянок которую им прислали из Австралии. Не матки, а мачехи. Но...конвеер, бизнес, время деньги. Это понятно, что большинство на искусственницах...
А насчёт любительства - 1000 семей это любитель, да?
Вот, познакомся с "любителем" http://altpchela.ru/
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04)
от большинства семей делать отводки, да и ещё предоставлять им самим выводить себе маток... это очень просто.., но где племенная работа..
*

От лучших!..
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04)
где можно по технологии пахаря просветиться?
*


Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04)
где можно по технологии пахаря просветиться?
*

Почитать его посты, другого пути нет.. http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=3665 в профиле нажать "все сообщения пользователя". Ещё где-то есть его тема -"Через тернии к многокорпусникам"..

Насчёт Кашковского... Пахарь сам учился и у Кашковского и у МишаКа потом, но всё выборочно взято и там и там... И наверное ещё где-то, конечно.
Мы все постоянно учимся... Каждый собирает из разных приёмов подходящий для него метод.


.. А насчёт искусственных маток, лучше вообще не говорить. Это вообще расстрельная тема. Найдётся много людей м фирм, которые этим живут. Это их хлеб. Они просто придут и съедят заживо biggrin.gif
Это как спорить с фармацефтическими компаниями, что таблетки все-таки вредны... Что ты!!
Они тебе тут же докажут, что без таблеток вообще жить нельзя. Договорились уже до того, что мы болеем только оттого, что мало их едим. Надо, типа, впрок наедаться, для профилактики..
Так, что извините smile.gif Про искусственниц больше ничего не буду говорить.
Полянин
Цитата(rossech @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:00)
Бывает семья уже в роевом, а потом её дербанят на отвода, в надежде сбить роевое.
*


В том то и дело, что ни о каком роевом состоянии и речи нет! просто делал отводки, и надеялся на книжные истины, т.к. стажа толкового не было, и посоветовать некому.. и вот.. пошли ещё и отводки роиться.. biggrin.gif crazy.gif м-да.. думал, первая свищевая остальные маточники ликвидирует, или пчёлы.. да мало того, послушал "специалиста", остальных поделил на пол-лёта, говорил мол, что самый простой способ размножения для новичка.. тоже свищевые не срывал.. в тот год много деревьев облазил lol.gif и сделал для себя вывод, что либо мои пчёлы неправильные, либо в книгах не про них.. а вот деление перед роением тоже пробовал по неопытности, залез в семью(кстати там матка от Кугейко была), смотрю, роевых штук5-6 запечатанных, сделал отводок с плодной на новое место (4 рамки с расплодом), а в старой оставил все роевые маточники с пчелой... так через неделю их и след простыл, зато вместо них свищевых налепили несчесть..
Пчёл своих первых у деда покупал в глуши Орловской области, с его слов в те места кроме местных аборигенных пород никаких никогда не завозили на его памяти, ничего кроме роёв там не видели из "методов". Пчела вся тёмная, однородная, крупная. Поэтому про породу и говорю, может от неё гораздо больше зависит, чем от общего метода. А потому, как вы правильно сказали
Цитата(rossech @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:00)
Мы все постоянно учимся... Каждый собирает из разных приёмов подходящий для него метод.
*


friends.gif hi.gif
Владислав-отрадное
Цитата(pchelovod @ Пятница, 20 Декабря 2013, 16:18)
Сам то понял что несешь ????
*


Извините, что не по теме! Но... Что это за ответы такие??? Понятно, что интернет доступен Всем!
При наличии поддерживающего взятка и ежедневного приноса пыльцы... Будут ли пчелы вскрывать свою консервацию на зиму?
А, что касается Кашковского... Уважаемый ученый, пчеловод, практик...
Для начинающих очень интересен (очень интересен был и мне).
Но, это не будущее Нашего пчеловодства! imho.gif
rossech
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:55)
залез в семью(кстати там матка от Кугейко была)
*

У меня приятель из Костромы купил четырёх маток от Кугейко. И меня наманил... Говорит сеют - класс, от бруска до бруска. Я тоже на очередь стал. Потом весной пишет, что все матки пропали в этих семьях. Говорит, больше не буду брать... А я ещё одному знакомому из Пскова дал адрес.
Сам пока решил подождать, а второй тоже маток получил нынче летом. Всех подсадил на чистый расплод. Всё нормально, а потом увидел, что 3-х маток из 4-х поменяли ближе к осени... В общем, обычная картина.
А Кашковский, кстати, советовал оставлять четыре лучших маточника, а пчёлы потом выбирали уже сами...
Александр-Беларусь
Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:34)
Если применять на рамке 145, то просто с унесенных ульев забираем корпуса под мед и отдаем их медовику.
*


rossech! Спасибо за "парадокс медовика" Действительно интересно, хотя до конца ещё не прочитал.
Что подумалось. Очень многие хотят попробовать раннего медку (хотя говорят, что ивовый мёд на любителя). В этот период семьи находятся в развитии, и получить товарный мёд бывает тяжело. Но если очень хочется, то пару семей можно переформировать в медовики и тогда цель оправдывает средства. Есть время вернуть семьи в исходное состояние.
рифат
Цитата(Полянин @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04)
и где можно по технологии пахаря просветиться?
*


здравствуйте!
вот по пахарю
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4868
sergei2112
Цитата(Владислав-отрадное @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:04)
Но, это не будущее Нашего пчеловодства!
*


Я с Вами полнотью согласен.Изобретателей много и в этих изобретения много нового и полезного,но то,что новое часто полезным назвать нельзя,ну а полезное не всегда новое.И методы ведения пасеки на роевых или свищевых матках для меня лично давно пройденный этап. hi.gif
sergei2112
rossech
Спасибо за ссылку о пахаре.Почитал в разных местах о нем.Трудолюбие и предприимчивость вызывают глубокое уважение,количество пчелосемей действительно профессиональное.Ну а методы пчеловождения,возможно,лучшие для его условий и его понимания.
rossech
Цитата(sergei2112 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 18:55)
.Другие пчеловоды пользуются свищевыми матками матками тихой смены
*

Матки ТС считаются по качеству лучшими. С этим никто, надеюсь, спорить не будет.
sergei2112, вопрос к тебе. Как ты считаешь, чем отличаются матки ТС от, так называемых, свищевых?
sergei2112
rossech
Различие между матками ТС и свищевыми описано широко в пчеловодческой литературе и я с литературой согласен.Я первые 10 лет своего пчеловодства стремился иметь маток ТС,да и свищевые попадаются блестящие матки.Но это все не стабильно.У меня на прицепе 40 мест для продуктивных семей,6-8 переездов за сезон на расстояние 1000-1200 км,сами видите стоимость одного места для семьи не малая.Сейчас покупаю племенных и вывожу малые партии, этим и добиваюсь стабильности и прогнозируемости.
Voblin_UA
rossech
Огромное спасибо за ссылку на тему о парадоксе медовика! Впитываю...
Алаверды: http://tochok.info/forum/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1755&st=20 hi.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Voblin_UA @ Среда, 25 Декабря 2013, 12:11)
Впитываю..
*


Последний пост Андрея Качемасова в той теме настолько был в точку, что тема на этом и закрылась lol.gif
Некоторые теоретические посылки можно прочитать здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=44618&hl=
Прочитав обе темы, понял одно: чтобы иметь доходную пасеку нужно научиться поддерживать внутриульевой баланс пчёл (возрастной состав) на всех взятках, используемых пчеловодом.
Voblin_UA
Будьте добры помедленнее, я записываю... © blink.gif
У меня суток не хватает и работать, и на домашние дела, и на прочтение всего... А ведь ещё неплохо читать так, чтобы что-то в голове задерживалось... biggrin.gif
Спасибо!!! friends.gif
7taras7
НУ зачем создавать медовики если у вас ульи позволяют ограничить матку в одном магазине, что переключит пчелу с выращивания расплода на сбор меда.
rossech
Цитата(sergei2112 @ Среда, 25 Декабря 2013, 11:45)
Различие между матками ТС и свищевыми описано широко в пчеловодческой литературе и я с литературой согласен.
*

В том-то и дело, что много написано и путано. И есть пограничные ситуации, где вообще непонятно, как считать. Имею ввиду моменты, когда выводятся с маткой в одном улье.
Ну да ладно... Действительно это другая тема.
Но пару соображений добавлю, что б закончить. Насчёт стабильности и предсказуемости. Вот тут как раз не соглашусь... Свои личинки пчёлы принимают и кормят намного лучше, чем чужие. Инородный материал часто вызывает в любом живом организме отторжение. Это личинки...
Ну и на счёт приёма готовых чужих маток тоже так. Многие не принимаются. А приняв, семья часто меняет матки. И часто это просто не замечается. Какая уж тут стабильность...
Единственное преимущество готовых искусственниц, что племенную работу вести не надо. Купил и всё, и вроде бы есть выбор. Но это оборачивается другими глубокими проблемами, которых не видно сразу, а они вылезают через десятилетия и выражаются в иммунных свойствах и признаках вырождения вида в целом.
Ну да ладно, не будем о грустном...
И вообще правильно МишаК говорит, что маток надо выводить своих, адаптированных к своему региону, к тому же это защитит местный рынок от привозных. Но это больше нас, северян, касается. Ну вот, не удержусть ещё на последок... Про того же Пахаря. Создал свои поместный материал. Ещё дед его начал... И он, ни одной матки за всю жизнь не привёз из вне. Так у него порода на основе СР, а пчёлы стоят на окраине деревни жилой. И стоит там 400 семей.. И никто не жалуется. А работают часто по пояс голые... Вот, что значит отбор...

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 25 Декабря 2013, 18:11)
чтобы иметь доходную пасеку нужно научиться поддерживать внутриульевой баланс пчёл
*

Тоже так думаю. Потому, как любой перекос в развитии рано или поздно (часто поздно) даст результат. Закон сохранения энергии обмануть невозможно.
А я чего-то расслабился... Ульи не доделываю. На зиму надеюсь. А зима punish.gif Блин, это вообще не зима. Тоже, перекос. Лужи... Почки на смородине набухли. Матки, наверное, долго сеяли... не пришлось бы кормить с марта...
Voblin_UA
Цитата(7taras7 @ Среда, 25 Декабря 2013, 18:46)
НУ зачем создавать медовики если у вас ульи позволяют ограничить матку в одном магазине, что переключит пчелу с выращивания расплода на сбор меда.
*


Во-первых, знания лишними не бывают. Как показывает анализ информации в интернете, часто обсуждение происходит между теми, кто успешно использует какой-либо метод, и теми, кто не использует, но является ярым его противником acute.gif Но несмотря на это, много здравых идей звучит и с той, и с другой стороны. Главное - все их запомнить и взвешенно принять решение, исходя из собственных факторов: условий медосбора, породы пчёл, конструкции ульев, климатических условий и иных факторов. Потому лучше пусть я сейчас покажусь кому-то дураком, но всё выясню, и впоследствии буду делать всё правильно, чем так дураком и останусь, так ничего толком и не поняв hi.gif

В конкретно моём случае - я пока развиваюсь только, но изначально с прицелом на увеличение пчелосемей, потому и технологии изначально планирую применять такие, с которыми я буду работать и далее, потому и восьмирамочные корпуса на полурамку - технология работы с ними тоже своя. И порамочной работы хотелось бы максимально избежать, где есть такая возмодожность. Перелопатить несколько корпусов на полурамку в поисках матки - занятие увлекательное, спору нет, но этим можно заниматься, когда у тебя один улей и масса свободного времени. Мне бы, по возможности, хотелось бы этого избежать, насколько это осуществимо. Вот и рассматриваю разные варианты, разные технологии. Сейчас зима - самое время учиться smile.gif
Огромное спасибо всем за мнения - очень познавательно и поучительно! friends.gif
rossech
Цитата(Voblin_UA @ Четверг, 26 Декабря 2013, 12:26)
Потому лучше пусть я сейчас покажусь кому-то дураком,
*

Не надо себя недооценивать smile.gif Всё нормально будет drinks_cheers.gif
sergei2112
rossech
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
rossech
Цитата(sergei2112 @ Четверг, 26 Декабря 2013, 14:05)
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
*

...Вот ежели бы ты с нами пошёл (с) (Сухов, Верещагину)
wink.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Voblin_UA @ Четверг, 26 Декабря 2013, 12:26)
Перелопатить несколько корпусов на полурамку в поисках матки - занятие увлекательное, спору нет, но этим можно заниматься, когда у тебя один улей и масса свободного времени.
*


Автора уже не помню, да это не важно. Запоминается простота решения проблемы. Если нужно найти матку в таком улье (тем более на 8 рамках), достаточно поставить корпус с сушью на гнездо, и через пару дней она уже там. Искать не обязательно, если есть яйца. Чем не основа корпусной технологии. dance2.gif
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 10:45)
В том-то и дело, что много написано и путано.
*


Если отталкиваться от классики, то свищеваю матка - это матка выведенная в безматочной семье. Матка тихой смены - матка, выведенная в семье со старой маткой. Тут два варианта. Первый (естественный), когда старая матка свободна в своих перемещениях, и её яйцекладку ограничивают сами пчёлы. Второй (искусственный), когда матку ограничивает пчеловод. Такие матки ТС иногда называют матками тихо-решётчатой смены.
Отдельный разговор об искусственном выводе маток. Не матковод, но.... С чего начинается искусственный вывод маток. Берут личинки, прививают и дают в семью на воспитание. Воспитание может проходить в безматочной семье (полное осиротение) или в с частичным осиротением. В первом случае по сути выходит свищевая матка, во втором - матка ТС. Как то задавал вопрос Николаю: Ваши матки, по сути, - свищевые? Он не стал лукавить и сказал: ДА.
Для больших пасек без искусственного вывода маток не обойтись. А на таких как у меня достаточно освоить вывод свищевых, но выращенных не в отводках, а в основных семьях. Т.е. в отводок надо убирать старую матку и ждать пока облетится молодая. Пока мысли такие, но практики пока не имел, надо попробовать. hmm.gif
Петар Пантелић
Александр-Беларусь
В нормальных обществах и которые сильные, маток позже начинает нести яйца. В отводках гораздо раньше bye.gif
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 26 Декабря 2013, 19:14)
С чего начинается искусственный вывод маток. Берут личинки, прививают и дают в семью на воспитание. Воспитание может проходить в безматочной семье (полное осиротение) или в с частичным осиротением. В первом случае по сути выходит свищевая матка, во втором - матка ТС.
*

В том-то и дело, что воспиталки делаются искусственно и часто сборно. Выбирается сильная семья, или ссыпаются несколько , ставится другой расплод и т.д. А матка племенная, начеявшая личинки - совершенно из другой семьи! Получается, что пчёлы из разных семей в воспиталке кормят личинок не своей матки.
Вот и разбирайся потом с наследственностью... Потому что семья через молочко тоже передаёт наследственные признаки.

Александр-Беларусь
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Декабря 2013, 20:06)
В отводках гораздо раньше
*


А качество?

Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 20:47)
Потому что семья через молочко тоже передаёт наследственные признаки.
*


dntknw.gif Если бы это было так, то вся генетика, наверное, как наука, не имела бы смысла imho.gif От того, что мы едим бананы, мы же не становимся неграми. lol.gif Хотя может и не прав.

Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 20:47)
А матка племенная, начеявшая личинки - совершенно из другой семьи!
*


То, что заложенная матка по генотипу не будет соответствовать семье воспиталке - это понятно. Понятно и то, что меняя каждый раз маток на плодных, мы держим пчёл, выведенных для для другого региона.
Занимаясь самостоятельно выводом маток imho.gif надо понимать, что желаемый результат селекции можно получить лет так через 20-30.
Использование ЭФ-ок - это вообще поддержка своим кошельком узкого круга матководов.
Петар Пантелић
Александр-Беларусь
Качество зависит от качества маточника. Отводки не производят собственные маточники их добавляют готовый
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 20:47)
воспиталки делаются искусственно и часто сборно.
*


Кто ж мешает взять хорошую семью, зарядить Джентора яйцами из этой семьи (предварительно ограничить матку) и поставить прививку в эту же семью. И не будет проблем, о которых Вы упомянули.

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:11)
Качество зависит от качества маточника. Отводки не производят собственные маточники их добавляют готовый
*


Это не моё мнение:
Оказывается, если печатные маточники содержать при пониженной температуре, то матки, вышедшие из них, имеют большую массу, но малоразвитые яичники. Дело в том, что яйцевые трубочки окончательно развиваются в последние дни и часы пребывания маток в маточниках
Как Вы к нему относитесь?
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:10)
Если бы это было так, то вся генетика, наверное, как наука, не имела бы смысла
*

Александр, гены управляются более тонкой энергией. Мысль, например, материальна. Даже учёные это признали, наконец. Почитай, что такое ТЕЛЕГОНИЯ, убедишься, что не все так просто.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:10)
Занимаясь самостоятельно выводом маток  надо понимать, что желаемый результат селекции можно получить лет так через 20-30.
*

Кашковский получал результат уже через 3-5 лет. Всё доказано в его исследованиях. Можно прочитать почти в любой его книжке. В Библиотеке форума есть.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:35)
Кашковский получал результат уже через 3-5 лет.
*


Кашковский получил этот результат в определённых условиях. У Вас они аналогичны? Соседские трутни сделают (3-5)х .... = ?
Извините за невежество, но о Кашковском-селекционере как то ничего не попадалось.
rossech
Александр, вот по телегонии http://www.telegonia.ru/articles/articles_09.htm
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:26)
Кто ж мешает взять хорошую семью, зарядить Джентора яйцами из этой семьи (предварительно ограничить матку) и поставить прививку в эту же семью. И не будет проблем, о которых Вы упомянули.
*

А!... Так это уже другой вопрос. А можно и не джентор, вообще просто отделить матку РР и всё. Да ещё леток открыть рядом с отделёнными. Какие матки тут будут? Свищевые или ТС?

Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:46)
вообще просто отделить матку РР и всё.
*


Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:46)
Какие матки тут будут?
*


Тихо-решётчатой смены biggrin.gif
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:43)
Кашковский получил этот результат в определённых условиях. У Вас они аналогичны?
*

Александр... Давно пора на "ты". У меня рядом нет пасек. Да и чем больше семей, тем меньше влияние чужих трутней. Если под сотню, то чужим ловить нечего...
Александр-Беларусь
rossech
Предлагаю перейти от теоретических рассуждений к практике.
Имеем улей, заявленный в теме, и желание выводить маток для нужд своей пасеки с минимальными телодвижениями. Мы патриоты, поэтому завоз посторонних пород не приемлем. Как будете решать задачку? hmm.gif
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:48)
Тихо-решётчатой смены
*

Ага... Тихо- свищевой... crazy.gif Я и говорю, тут пограничных вариантов... море. А если решётку, а если окошечко в перегородке, как у Александра 57, а если матку потом убрать, а пчёлы те же, то больше маточников будет, а с маткой меньше, а если...
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:51)
Давно пора на "ты"
*


Согласен, будем дружить домами. friends.gif
Цитата(rossech @ Четверг, 26 Декабря 2013, 22:51)
У меня рядом нет пасек.
*


Я этого не учёл smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО