Теперь понятно. Поэтому и летают. Кирпич им в помощь
Это аксиома.
Ну, это не совсем так. Металл - он и в Африке металл. Сейчас можно найти и другие материалы из пластмассы. Можно даже использовать ДВП, шершавость наверх с покраской в несколько слоёв. Дёшево и заменить не накладно. Года на три хватит, как минимум.

Могу предложить идею к обсуждению, как сделать водостойкую крышу.
Изготавливаем крышу без габаритных выступов (желательно). Потом берём полиэтиленовую плёнку и находим способ, как ею обклеить эту крышу плёнкой.
Может кто знает, как это сделать.?

На сезон хватает, потом от солнышка рассыпается. У меня фанера 6 мм крашеная нормально ходит четвертая зимовка уже.

Из своего опыта... нагревается - аж руки жжёт. Без пенопласта - никак.
Пробовал просто обстреливать плёнкой скобками из пистолета...
Короче, после зимы - плёнка в лохмотья.
[img]http://s9.uploads.ru/t/5c7jw.jpg[/img]
Вот тут самый левый улей. Это ещё до того, как..
Можно попробовать плёнкой армированной (квадратиками 1 на 1 см), такие для парников продают. У нас была крыше на теплице из такой. Лет пять стояла, пока не проткнул изнутри, сваливая снег...

Оцинковка частично отражает солнечные лучи. Нагревается меньше чем крашенный металл. ППС внутри хорошо предохраняет от перегрева. Долговечность более 15 лет. Не вижу смысла заморачиваться с пленкой.

Нагревается оцинковка так, что можно яичницу жарить. Ходит конечно долго, но и фанера белой краской крашенная тоже не плохо особенно если перед покраской пенотексом пройтись.

Так отражает что яишницу можно жарить прямо на крышке А крашенная еле теплая . У вас есть то крышки с оцинковкой . Ф может у вас солнце другое

Не, я про другую технологию. Плёнку нужно приклеить. Есть же светостаблизированные плёнки. У меня все крыши покрыты обычной клеёнкой. Только нужно брать на синтетической основе, а не на бумажной. Крашу крышу, и когда она почти высохла, но ещё липнет, укладываю клеёнку. Она как бы приклеивается.
А если покрывать крышу жидким стеклом?

Все крыши с оцинковкой. Под оцинковкой 20 мм ППС, и сквозная вентиляция. Редко бывает что рука не терпит, солнечных дней мало. С Черноземьем не сравнить. В прошлом году весь июль шли дожди, проблем от них больше, чем от солнца. Поэтому и сделали так что оцинковка на 4 см выступает за боковины.
На первом фото рамка, верхняя рейка 10 мм , нижняя 7, боковая 8. На втором шаблон для сборки рамки саморезами 2,5*20.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В дополнение к выше написанному о рамке 145 для МК. Все наши попытки применить различные гвозди не увенчались успехом. Постоянно вылазили наружу, даже при предварительном сверлении. Попробовали разными саморезами. Удачно. Выбрали 2,5*20. По скорости сборки показалось что даже быстрее чем гвоздями. Но нужны два, желательно старых, шуруповерта. АКБ у них уже "умер". Без него руке легче, провод к автомобильному АКБ. Один "шурик" со сверлом 1,5-2 мм, другой с битой. Зенкуем битой. Красный "шурик" на 18 вольт, но от 12 крутит нормально.
Заодно фото приспособы для сверления отверстий в боковинах под проволоку. Работа идет быстро. И для наващивания. Фотки делал знакомый год назад, для себя, поэтому много лишнего в кадре.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рамочки хорошие, слов нет.
Но я смотрю и за себя радуюсь, что нет у меня проволоки и разделители сплошные.
Правда есть сквозная щель в верхнем бруске, но её сделать 2-3сек. на рамку.
Сначала увидел в Удаве, а потом у немцев в их стандартных МК. И тоже сделал себе.

Почему не обратить внимание на полностью пластиковые рамки? И обьем увеличен для Ваших корпусов и трудностей с переходами нет вообще? В чем проблема?

дорого! А в остальном только плюсы.

Давно обратил внимание. Поэтому и не пользуюсь. Не естественно...

rossech! Насколько современные ульи естественны природе пчел? Насколько различные системы пчеловождения приближены к естественно-природной жизни пчел? Насколько различные типы рамок соответсвуют Вашей видимости "естественности"?

Видел у знакомого пчеловода пластиковые рамки с пластиковой вощиной. Вроде Апирусовские. С ними тоже канитель. Надо поливать расплавленным (нужной температуры) воском перед постановкой, Черные соты обдирать с пластика. Возможно это хорошо при большом количестве рамок, на большой пасеке (1000 ульев). Где можно применить механизацию для облива воском и очистке от старых сотов. Он помучился с ними. Да еще разделители там 35 мм. Нужно 37, иначе новые болтаются, а при освоении пчелы прополисом заклеют.
Если бы были удобные, гигиеничные пластиковые рамки, по размерам схожие с моими деревянными. Где можно натянуть проволоку и навощить обычной вощиной, то я бы их попробовал в работе. А при моих малых объемах деревянные вполне устраивают. С нержавеющей проволокой они прослужат достаточно долго.


Проволока в основном для удержания вощины в нужной плоскости до отстройки.
Сплошные разделители- это похоже для облегчения изготовления. Целесообразности в них не вижу. Рамки тяжелее вытаскивать.

Зимой пчёлкам теплее.

Пчелократ
Гвозди дешевле. Я делаю так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчелократ,
Александр-Беларусь выборку в боковинах под верхний брусок чем лучше делать? есть фреза ручная, но думаю ей не получится.. наверно станок нужен..

При высоте 145мм можно без проволоки?У Удава рамка ниже. А сделать щель в толстом бруске стандартной полурамки - далеко не 2-3 сек. Зажмёт ли она вощину? Пробую крепить вощину к бруску рейкой на шурупах, а потом отгибать

Мы пробовали и так, только без ПВА. Когда дошло до саморезов, остановились на них. Быстрее и крепче. Когда выбрали нужный размер самореза (2,5*20), купили на оптовке коробку 20 кг. Около 45000 шт. На двоих. Получилось по 11 коп. штука. Ими же собирали промежуточные донья. Собрано уже около 1600 рамок.
Можно ручной фрезой. Только ее нужно закрепить на столе. Заготовку под боковины-это обрезок доски толщиной 37 мм, длиной 145 мм и шириной обычно 150 мм (стандартная доска) ставишь на торец и за 2 прохода (одну и другую сторону) вдоль ограничителя по ширине фрезеруешь.

leo_kos
[/b]

У меня высота только 13. см. а три ряда проволоки. Вощину работаю от своего воска, без парафина.

Мне кажется это сложно. Мы на наващивателе (фото выше есть) делаем так; смачиваем мокрой тряпкой или "Росинкой" полировку сверху и боковину со стороны выключателя. Затем лист вощины (половина от стандартной) кладем так ,чтобы 7-8 мм выступали за край. Загибаем его. Кладем сверху рамку и верхним бруском прижимаем загнутое к доске. Включаем на 4-5 сек клавишу. Контролируем визуально плавление вощины под проволокой. Снимаем рамку с вощиной. Вощина держится у верхнего бруска еще не прочно. Нужно прикатать к верхнему бруску горячим роликом, можно потом когда все навощено. Когда мало рамок, можно и пальцем прижать.
Наващиватель нужно прикрутить к столу.

При изготовлении рамок важную роль играет древо. Я в 2012 году покупал доски из Архангельска, древесина плотна, распилы ровные, гладник. Гвоздями рамки 300 с верхней планкой 10 мм, держится крепко, при откачке трушу рамки и не одна даже не разошлась. В том году делал из досок из Брянска, для рамок не годится дерево не плотное, распилы шершавые. когда сколачивал то верхнюю планку прибивал 4 гвоздя сверху и 2 под улгом 45 градусов в боковую планку. Покупайте хорошее дерево на рамки и будет вам счастье!

Если медогонка радиальная, без проволоки рамки поломаются.

Я делаю так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

всегда наващиваю 1/3 листа. Нормально,трутневых практически нет.

была такая мысль. Ничего путного не нашел.

[quote=Владислав-отрадное,Среда, 29 Января 2014, 17:37]Насколько современные ульи естественны природе пчел? Насколько различные системы пчеловождения приближены к естественно-природной жизни пчел? Насколько различные типы рамок соответсвуют Вашей видимости "естественности"?

[/quote]
Владислав-отрадное, в природе пчёлы в любых формах живеут, и в дуплах, и в открытом пространстве (в Африке, Ближнем востоке и т.д. и в каменных расщелинах, и в куполах церквей и ещё много где. Причём совершенно добровольно...
Естественность зависит от способов содержания, от отношения пчеловода.
Наличие множества корпусов не заставляет никого каждый день их переставлять, потому-что можно. Можно гнездо вообще раз-два за сезон смотреть, как МишаК.
Он говорит - убедился, что матка сеет и до следущей весны нечего там делать... Другими словами, если например у человека есть нож в кармане, не значит, что он убийца.

А про пластик, спроси у Витяни, как их гнёт... некоторые, в т.ч. и он - отказались...
[quote=Пчелократ,Среда, 29 Января 2014, 18:25]Сплошные разделители- это похоже для облегчения изготовления.

[/quote]Да, конечно.
[quote=Пчелократ,Среда, 29 Января 2014, 18:25] Рамки тяжелее вытаскивать.

[/quote]Согласен. Но не планирую рамками работать. Только когда мёд откачивать. Ну и маток выводить, придётся вынимать. И всё.
[quote=Александр-Беларусь,Среда, 29 Января 2014, 23:04]Зимой пчёлкам теплее.

[/quote]Точно.
[quote=leo_kos,Четверг, 30 Января 2014, 11:04]А сделать щель в толстом бруске стандартной полурамки - далеко не 2-3 сек.

[/quote]Не проверял бы - не писал.
Сначала надо всё приготовить. Т.е. отрегулировать упор, что рез был по средине.
Потом сзади и спереди рамки ограничители. (реечка прижатая струбциной к столу)
Затем берёшь рамку, плечиком в упор, проводишь до второго упора и...всё. 2-3 секунды, это взять рамку провести по пиле и снова положить.
[quote=leo_kos,Четверг, 30 Января 2014, 11:04] Зажмёт ли она вощину?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=6k9wD4imVDo

Что бы с гарантией, чуть выставить сверху и пальцами развальцевать. Фиг выдернешь, проверено.
Только у меня чуть выше и подлиннее, чем на видео. Фотки где-то раньше давал...


[quote=НиколайГ,Четверг, 30 Января 2014, 18:36]Если медогонка радиальная, без проволоки рамки поломаются.

[/quote]Наоборот! На хорде ломаются.
У нас рамки лежат горизонтально, как на полочке. В принципе - тоже радиалка.

И мы так. Но это на станке, фрезой. Потом опускали фрезу до 6 мм, заготовку плашмя и делали сужение нижней части боковины. Ручным фрезером вырез под верхнюю рейку по другому делают.
И мы сначала на 3 части резали. Экономили. Нижняя проволока натянута на таком уровне, чтобы держать край вощины. Но трутовые ячейки часто лепили. Поэтому стали резать на 2 части. Высоту проволоки не изменили.

Верхний "брусок" - 8мм.

Здесь на форуме я вычитал для себя , что для наващивания 145 -ой рамки режут пополам Рутовскую вощину , а не дадановскую . Получается полоска вощины менее от половины дадановской , но более от 1/3 - 10 см. В этом сезоне буду у себя пробовать , посмотрим что получится .



Для рамки 435х145 мм все - таки наверно тонковат , а вот 10 мм в самый раз. А 8 мм это для нижнего бруска , хотя можно и немного тоньше .

Конечно. Но у меня рамка короче, всего 325... Стоят поперёк в девятирамочном (для стандартных) корпусе. Нижняя рейка- 6.

Тогда вопросов нет .

Вот такие
[img]http://s9.uploads.ru/t/5OjPT.jpg[/img]

145-10 (верхняя рейка) -7 (нижняя) =128 мм -это расстояние между верхней и нижней рейкой. Вощина дадан 260 мм :2=130мм. При навщивании загибаю на 7-8 мм верхний край на наващивателе (и прикатываю к верхней рейке). 130-8= 122 мм. 128-122=6 мм. Получается что нижний край вощины не доходит до нижней рейки на 6-7 мм. Это зазор на вытягивание, чтобы не загибалась. В принципе удачно получается.

К сожалению , не могу сказать какой точный размер должен быть Рутовской вощины, рекомендуемый для изготовления 410х190 мм. Специально перемерял Рутовскую вощину какой сейчас пользуюсь я - 410 х 206 мм. Вот и считаем . 145 - 10 мм ( верхний брусок ) - 7мм ( нижняя планка ) = 128мм. 206 / 2 = 103 мм. 128 - 103 = 25мм ( пространство не занятое вощиной ) . Между нижней планкой оставляем зазор 5-7 мм на вытягивание и между верхним бруском 18-20 мм для застройки пчелами. А вот какими ячейками будут застраивать этот зазор пчелы ( пчелиными или трутовыми ) я и увижу летом , а пока точно сказать не могу . Вот как-то так.

Плюсы и минусы подобного расположения рамок?

Этот улей относится к типу малоформатных ульев - МФУ.

Расположение обычное. Холодный занос. Просто рамка короче. Задача была другая - избавится от армирования рамок. Для этого пришлось сократить площадь сота. Проще говоря, укоротить рамку. Размер делался с расчётом, что бы была совместимость по корпусам с имеющимися 9-ти рамочными Даданами и Рутами. Площадь сечения и размеры в площади одинаковые.

При уменьшении рамки удалось попутно уменьшить толщину элементов и использовать способ наващивания как в МФУ (у Удава). Ссылку выше давал. Отсюда и сходство с МФУ. (единственное).
Сходство скорее больше с немецкими ульями на раму по длине 360. И способ крепления вощины похож. Тоже сплошной разрез в верхней рейке. (найду фото - выложу)
При внутреннем размере корпуса 435 на 340, я бы так не сказал...

Вот тут хорошо видно...
http://www.youtube.com/watch?v=f_jiT5ztQhw

rossech У тебя пчела зимует на улице или в зимовнике?

Нынче все на улице.

Эти же рамки будешь использовать и в гнезде?
Если да, то не смущает то, что у пчелы будет меньше хода вдоль по рамке, во время зимовки? Или будет использоваться 3 корпуса?

Да, везде...
Планирую три корпуса. И что бы в конце июля-августе сами себе мёда поносили(магазины снимем) и матке было где сеять. По весне нижний уберём...

Если в гнезде, то трутнёвыми. Если в медовых корпусах, то пчелиными.

Больше трута строят семьи, где матка старая.

rossech А что думаешь на счет рамки 360х145?

В смысле, если не армировать? Даже не знаю... Надо пробовать. Думаю на хорде выдавит. На радиалке. может и ничего... Знаю, что стандарт 360 в Европе есть ещё в Польше, где-то в скандинавии. Вот, в Германии тоже... Но там высота рамки другая. Больше 200. Поэтому с проволокой.
Где-то читал, что и 145 на 435 откачивают и не ломают без проволоки. Просто надо крутить помедленнее и подольше. Удобно, когда с моторчиком (на радиалке). Поставил сколько надо и делай другие дела. А она крутит себе, хоть 20 минут...
А 360 она в десятирамочный корпус поперёк пойдёт, да?..

Да. Поперек. Главное избавиться от этой надоевшей, за все года пчеловодства, натяжки проволоки. Ну очень нудное для меня занятие. И времени отнимает много. Это время лучше потратить, на более рациональные вещи.
У меня есть мысль вообще сделать пару ульев, и опробовать их, с внутренним сечением 375х375. Туда будут входить 10 рамок 360х145. Два корпуса, по площади, будут равны рутовскому. Но расплодное гнездо получится более округленное. Зимовка на 3х корпусах. Без возни с выниманием лишних рамок осенью. Высота улья получается на 30см выше, 4х корпусного рута. Правда придется немного медогонку переделать, но это недолгая работа.

Если бы я начинал сначала, то делал бы именно такие ульи. Но это не промтехнология. Сейчас начнут говорить о пакетах

Это подмечено правильно, так как уже два года работаю и вижу, что светлые выламываются 2/3 рамок. Ведь также зависит от меда, а он чаще бывает именно густой а не редкий и поэтому в эту зиму пришлось проделать дополнительную работу и все рамки армировать, а хотелось попроще и побыстрее, а получилось все наоборот. А вот радиалки к сожалению не имею, уж как то обойдусь на старости лет и без оной.