А когда присоединять отводок к семье на главный взяток или пораньше .

Ну а это совсем другое дело, тут можно и порассуждать))


продвигаете 145 рамку в смоленской области? Удачи, если что


я вредничаю

Только этим тут и занимаемся.
Товарищ пилит заготовки себе, и мне. А я собираю, на двоих. Больше половины пасеки продано. Надо восстанавливать. И еще есть заказы на семьи, весной. Без степлера уже не обойтись.

я обратила на это внимание и зашла на огонёк

Добрый день. Читаю ветку, и постепенно накапливаются вопросы.

Александр-Беларусь, вот вы практикуете зимовку на трех корпусах с полностью открытым нижним летком (у меня таким же образом п/с пошли в зимовку). По факту в улье настеж открыта дверь, пусть и на нижнем этаже. Зачем вы делали каркасные корпуса с пенопластом? Ведь при таком способе зимовки толщина стенок как и их термосопротивление не играет ни какой роли. Вопрос возник из-за того что собрался выписать леса для изготовления ульев и если делать как делал корпуса толщиной 36 мм. то мне влетает в копеечку. (Предыдущие ульи делал из халявного леса ) Делать тоньше стенки- то будут у меня корпуса разных размеров, со всеми последствиями, ну и зимовку п/с придется по другому устраивать, но тут наверное нужно спрашивать у Пчелократа.

rossech на сколько я знаю вы делаете рамки со сплошными боковыми планками шириной 35 мм. Как вы организовываете вентиляцию улья ? По сути, как не ставь такие раки (на холодный занос или на теплый) все равно будет теплый занос. Весной это в плюс, а дальше.. тем более у вас пчелы с характером -СР. Мне на ум приходит только подкрышник с вентиляционными отверстиями и сетчатое дно. Но нужно так же и сплошное дно, а два дна на один улей за жирно мне кажется. Или делать многофункциональное дно, но как можно с наименьшими заморочками. Буду смотреть на ваши результаты конструкторской мысли, но от себя хочу добавить что в днищах должны быть регулируемые летки задвижкой ( надоело то вставлять то вынимать вкладыши, да и при перевозке они имеют свойство выпадать).

Третий вопрос косается интенсивного расширения пасеки. Как говорил Александр-Беларусь "или мед или сушь", ну что-то в этом роде. Суши у меня мало - корпус будет, а остальная стоит вперемешку с большими рамками в ульях. Поэтому для себя решил в седующем году нарастить количество семей и суши как можно больше. Пчелократ подробно объяснил как делать отводки, но вот что будет с п/с если отводки будут отбираться постоянно? Не получится ли, что после второго или третьего отводка семья ослабнет. Прочитав темы Александра57 я сделал вывод что нужно чтобы матка клала яйца в двух корпусах, тогда отбор целого корпуса с расплодом для отводка, будет с одной стороны способствовать быстрому развитию отводка (по Таранову ), а с другой позволит иметь достаточно молодой пчелы для выкормки следующей партии расплода. Но вот дальнейшие действия у меня вызывают ступор. По идее нужно снова заставить матку засеять два корпуса, после чего один отобрать. Но тогда отставленный корпус с расплодом семья зальет медом, и постепенно из стадии развития перейдет в стадию накопления кормов. Плюс нужно будет вывести большие рамки с оборота.

Следующий вопрос Александру-Беларусь. В условиях Беларуси!, ярковыраженного ГВ нет, скорее вялотякущий с небольшими всплесками. В таких условиях нужно содержать семьи в постоянной боевой готовности. Т.е. довести семью до разумного размера и после этого поддерживать его на одном уровне. Вопрос: какой должен быть минимальный размер гнезда летом при котором сила семьи будет постоянна? И как этот размер поддерживать?

Правильно ли утверждение:" что корпус с сушью можно ставить в любое место улья, корпус с вощиной- только на гнездо"?

Лежак на 145ю рамку))
_http://vozhega-med.narod.ru/new.html





Пчелократ, всё-таки решила вернуться к своему вопросу, хоть Вы меня и не поняли.

Попробую по-другому, может это я не понимаю суть ...

Как я понимаю для чего делать переворот: на какой-то момент верхний корпус оказывается заполнен расплодом и остатками зимних кормов, а нижний полупустой, но семья не хочет спускаться вниз из-за холода и мы делаем переворот. Так?

НО! Наша цель не переворот как таковой, а предоставление свободного места под червление в наиболее прогретом месте улья.Так?

Так вот не проще ли и менее травматично для семьи дать им тёпленький корпус из запасов?

rossech , ну может Вы меня поймёте?

Шуточки вологодские )
В каждом корпусе имеется круглый леток с задвижкой. Всегда открыт один в самом верхнем корпусе, сколько бы корпусов не стояло. И зимой и летом.
Внизу вкладыш, летом убирается.

Сейчас на все ульи начну делать универсальные разделительные днища. После объединения семей на ГВ будет стоять на месте потолочины с дополнительным летком.


Станислав пусть объяснится сперва

холодает... к выходным - 10 днём обещают, скоро начну слабышей объединять.. - поройки не развившиеся - на 3-4 улочки, имеется несколько откровенных и в 145 2-е сидят. Позновато конечно.. но для УСР хороший морозец нужен, а то в прошлом году они мне и в -5 поддали, а потом оттепель и сольются как следует. в 145 это удобней - корпуса друг на друга поставил и разбирайтесь, в дадане же пока рамки выковырнешь - раздраконишь конкретно

Да. В идеале перед самой вербой. Когда ожидается массовый приток пыльцы. Семья должна иметь 6-7 рам расплода. Если семья силой 5-6 улочек, нет смысла. Место еще есть в верхнем корпусе, и она еще слаба.
Да!
Можно. И даже нужно, если она достаточно сильна, чтобы частично занимать нижний (третий) корпус. Иначе какой смысл, если нижний все равно будет пустой. Все зависит от силы семьи. И ей не должно быть тесно.
Примерно через 7-10 дней, придется ставить корпус для отводка над РР. Тогда получится семья в 4 корпусах. Сдувание матки дымом из верхнего корпуса, чтобы под него подложить РР и сделать из него отводок- это вредительство. После такой дымовой атаки, им будет не до приема привитых личинок, или закладки свищевых маточников. Когда делаю отводок, дым чисто символически, или вообще без него. Ставится корпус специально для отводка. Минимальное беспокойство для пчел. Это с точки зрения матковода.
Отводки делаю выборочно, начинаю с более сильных. Слабые должны развиться. Это еще 3-6 дней в среднем.

Больше двух не сделаешь. Дальше берешь ЗР. Это если семья стала помошницей. Если на мед, ЗР не бери.

если семья 5-6 улочек в пересчёте на дадан, не лучше ли загнать её в один корпус 145, затем когда им будет тесно, расширить корпусом вниз, и при начале заполнения его пергой и частичного освоения - перевернуть корпуса. Чисто теоретически, так они быстрее разовьются, чем с 5-6 улочек до 10-12 в 2 корпусах сразу

конечно это всё весны касается..

И что? От этого на втором этаже не становится холоднее, если в потолке нет дыр. Вспомните высокий полок в банях. Одни парятся, другие шастают через дверь.
Для лучшего весеннего развития.
За всю Одессу не скажу. У меня получается так: (писал уже несколько раз). Довожу весной (конец мая) семью до трёх корпусов. Один корпус уходит на отводок. Два под решёткой стоят до начала августа. В начале августа объединение с отводком. Под РР три корпуса, нижний, как правило перговый. В конце августа формирование в зиму: удаляю нижний с пергой, кормлю сиропом. После закормки ставлю сверху медовоперговый. Получается три в зиму. Отводок не разгоняю. Просто отбираю рамки с мёдом и даю сушь (вощину), чтобы сильно не разгонять матку. Эта матка идёт на смену в основной семье (это я так думаю, хотя выбор делают сами пчёлы)
нет.
Это утверждение основано на том, что матка охотнее осваивает отстроенную вощину, чем прошлогоднюю сушь. Я не придерживаюсь этого утверждения. Более того, сознательно отстраиваю сушь в медовых корпусах. Там она отстраивается от бруска до бруска. На таких рамках отсутствуют недострой, где обычно пчёлы строят мисочки. Нет мисочек - не места для выращивания маток (это так - фантазия).

Ни в коем случае. Должно быть свободно. Семья быстро растет весной. Через 5 дней может стать тесно.Они сами регулируют температуру. В нижнем корпусе есть запасы перги. Дожди могут зарядить на неделю.

Во всём нужна мера. Если хватает одного отводка, чтобы дотянуть до ГВ, зачем их отбирать несколько раз?

Согласен, прошлогоднюю любит больше.

в какой-то степени ты прав тем более что если семья 5 улочек, то расплод думаю будет только в верхнем корпусе

Александр-Беларусь
в каком то сообщении (не могу его найти) Вы рассказывали о своей горизонтальной диафрагме,я долго вынашивал и решился сделать чтото подобное,напилил кучу обвязок,теперь не знаю как правильно поступить с самим днищем.стоит ли делать глухое дно или с решеточками.на фото я так и не понял где устроен второй леток для отбора летной,понял что сделано просто.если можно еще раз фото или ссылку,думаю многим будет интересно и напишите о Ваших впечатлениях от работы с данным девайсом

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Для т.н. отбора лётной пчелы используется леток корпуса и леток диафрагмы. Обвязка диафрагмы - это брусок 30х40 мм. В 30-ке вырезан леток 10х100 мм.
Как это работает можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=7MzVvcWjgJw
Впечатления: работает по назначению. Отводок не перегружается пчелой. Только надо понимать для чего я передаю пчелу в основную семью. Мне из отводка нужна матка и расплод для зимовки, поэтому я не разгоняю его больше одного корпуса.

Скажите а когда нужно соединять отводок с семьёй если ГВ 1 июля , и как после того как матки раз берутся между собой перегнать оставшуюся под РР?

Поясните а как правильно делать если планируется подсадка плодной матки ?

Стас, это ты по своим судишь? И правильно.
Я с карпаткой не работал, только с карникой. Там действительно газовую атаку надо и то не поможет. Суетятся на соте, а с него ни-ни.. Хоть их ножом счищай.
Но вот на счёт отсутствия беспокойства - это ты загнул, извини...
Ты из одного корпуса два делаешь по сути и перелопатищь всех, тут добавить, тут убрать.
Напомни ещё для всех, что надо просмотреть все переставляемые рамки и случайно не перенести матку в отводок.

А вот наши северные на дым реагируют сам знаешь как. Чуть дыманул по верху рамок, они уже вниз потекли.
И матка в первых рядах. Поэтому, когда её ищут рекомендуют вообще не дымить, а то её фиг найдёшь потом, забьётся куда нибудь в угол, часто с сота вообще сбегает на стенки или дно. Так что никаких ужасов про удушье. Зато всё стоит на месте и леточик ещё открыт и через пять минут никакого намёка на дым.

А вот если начнёшь рыться, искать матку, переставлять, туда сюда, это им зело не нравится. И они сразу объяснят насчёт вредительства. А если погода ненастная или ветерок, что у нас сейчас постоянно, то такое Ватерлоо устроят... Так что спасибо, - не надо!..
Насчёт позиции матковода, так так же и Егошин делает, к примеру. А уж кто матковод, как не он.

Ну вот перед июлем и объединять. Потом решётку, если используешь и магазины. Матки сами разберутся. Останется молодая или лучшая.

Значат числа 25 июня соединяем и получаем 5-6 корпусов, а как потом из этих корпусов перегнать оставшуюся матку в низ на 2 нижних корпуса и положить РР?

Серёга! Если на конец июня после объединения образуется семья высотой в 5-6 корпусов, то такое объединение уже нецелесообразно. Две семьи по отдельности принесут больше, чем этот "медовик". Такие семьи объединяются за дней 10 до окончания ГВ. Так учит Фаррар. В результате получается мощная семья в зиму, но и кормов ей надо оставлять больше. Перед ГВ целесообразным является присоединение противороевых отводков, которые выполнили свою задачу и больше не нужны.

Александр-Беларусь
спасибо за информацию! если можно еще вопрос;у меня кочевая пасека на платформах,поэтому разворачивать отводок на 180 неудобно, как Вы считаете будет ли работать отбор если все летки в одну сторону?

Чего то ты много насчитал. Я - только 4... Проблемы нет, сдуть пчёл с верхнего и подсунуть РР под него, если нужна. Три корпуса под гнездо, остальное добавишь магазинами.
А по мне так при пчёлах типа СР решётка вообще не нужна. Они сразу весь верх закидают набрызгом, матке только нижние корпуса останутся.

Вот тут полистай - http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=229

.
теперь я засомневался,стоит ли делить семьи пополам с подсадкой плодной в начале июня,для того чтобы обьеденить их наподсолнухе в конце июля или пусть сами выводят

Почему много 3-4 корпуса семья к концу июня я думаю доростет, и отводок ну пусть 2 корпуса и получаем 6 или я что то не так счетаю . И тогда что бы матку согнуть в нижние корпуса нужно продыметь минимум 3 корпуса.

В принципе так и получается. Образуется новый корпус при расширении. У Пчелократа в средине, а отводок перемещается вверх путём частичного преселения. Можно и просто корпус вставить вразрез, как расширение под отводок.
А можно третий и наверх, готовый и тёпленький, как ты говоришь (ничего, что я на ты?)
Но тогда перед созданием отводка надо ждать, пока матка его засеет.
Сам процесс переворота корпусов я не комментирую, что бы Стаса не нервировать лишний раз ))
А вообще переворот и расширение меж собой мало связаны, так как оборот корпусов места не добавляет.

Сам третий корпус в гнезде для меня, например, важен. Особенно в августе. После снятия мёда (пораньше),я оставляю им время поработать на себя, потому что хочется зимовать на своём меду в основном. Взяток у нас идёт до половины августа точно.
Ну и потом, что бы при этом было место матке под засев зимней пчелы.
А у меня корпуса поменьше, чем у всех (9 рам) поэтому только так.

Не понял почему не возможно сделать больше двух отводков? Ведь часть расплода в семье будет оставаться. И приход молодой пчелы будет постоянен. Или для третьего отводка не хватит время для наращивания силы к зимовке?

Я писал, что в следующем сезоне буду интенсивно расширять пасеку, поэтому планирую делать несколько отводков от семей.
И вы действительно считаете что в Беларуси ГВ летом? По моему, половину меда у нас берут на рапсе, у кого он есть.

этот корпус пойдет весной на выбраковку, крайние рамки лучше сразу отобрать, они больше сыреют и плесневеют

куб лучше держит тепло, чем один плоский корпус с нижней вентиляцией по дну

читаю тему с самого начала,и не пойму однозначного мнения по поводу проволоки в рамках на 145,надо ненадо,отзовитесь у кого был опыт откачки рамок без проволоки в хордиальной и радиальной для сравнения

Одному удобнее сделать за один раз с гарантированным результатом, другому - 2-3 раза, потому что не получилось с первого, а может и со второго раза

Проще стряхнуть или смести с трех рамок, чем второй раз лезть через 2-3 дня... пчела уже злее воспринимает вторжение

Это ты сравниваешь с неделенной семьей?
Если ты у основной семьи на отводок забрал корпус (а еще и расплод) - откуда там 4 корпуса?

Конечно будет. Там происходит не отбор. Летные пчёлы отводка просто несут мёд в основную семью. Вылетев из неё в поле, они опять возвращаются в леток отводка, который направлен в основную семью. Не все, конечно. Леток корпуса то тоже открыт. Но расстояние между ними небольшое. Изначально леток разворачивается для облёта матки.
Если ГВ это подсолнух, я тебе не советчик. У нас его нет. То, что писал ранее касается главного взятка в июне- июле. Главное понять идею всех этих телодвижений. Когда поймёшь, всё будет на автомате, как переключение передач в автомобиле.
Конечно не так. Зачем медовые корпуса и корпуса с ЗР дымить. Матки там нет. Короче: Снимаешь верхние в основной семье и находишь корпус с яйцами (там матка). На него кладёшь газету и ставишь корпус с яйцами от отводка. Сверху РР, медовые и с ЗР. Всё. Газету можно не убирать, если есть возможность почистить дно от мусора.

Я так делаю
Если время откачки некритично, если электропривод - потихоньку можно откачивать даже недостроенные соты на рамках без проволоки
Запечатанный недострой сложнее вскрывать, непечатный можно не откачивать, а выставлять на обсушку пчелам, хотя крупный набрызг я тоже откачиваю для кормления в персональных кормушках
Но у меня на трех медогонках вариаций больше


Согласен. Главное понять - для чего ты делаешь то или другое

В Беларуси ГВ начинается с зацветание кипрея, с ним и заканчивается. Рапс - это мина замедленного действия. Когда он есть, в конце цветения начинается роение и на ГВ семьи выходят в другом настроении. Когда его нет и проведены противороевые мероприятия, семьи выходят на ГВ совсем по-другому. Убедился в этом году. Рапс вымерз, а по 30-40 кг семьи принесли. Могли бы и больше, но я им скормил 6 кг вощины на 8 семей.

Две семьи с массой пчел пор 6 кг ( 3 корпуса-магазина), в самый раз. Это на липу надо 6 корпусов, на взяток до 20 кг.

Один корпус под гнездо на ГВ, РР и два магазина, и будешь с медом.

теперь я понял спасибо! и все таки,безпроволочные рамки на радиальной и на хорде, на каких оборотах какой диаметр барабана ?если нетрудно расскажите.дело в том что я хочу переделать свою 4рамочную, на 12 или 16 радиаль.,а проволоку на 1000 рам. натягивать както не айс впринципе есть опыт откачки этих рамок(резал рамки с сушью на 300 пополам)на хордиальной и такое впечатление что там ооочень хороший запас прочности ,но там была проволока

Лёша, не проще... Можно приехать за 30, начать и всё бросить ничего не сделав, потому, что выгонят...
Стоять и копаться в каждом улье это только с карникой можно. Не спорю...
А надо как Егошин, прошёл, подымил 5-6 штук, вернулся, подсунул РР, дальше пошёл. Вот это гарантированно.
Вот, вот... Если один-два отводка, да корпусом, то они дай Бог пару корпусов нагонят. Ну отводок расширишь, вот и 4 всего.

Не делаю из одного два. А добавляю один. Сняв холстик, по реакции пчел дымлю немного. Вынимаю рамку с ОР. Ставлю ее поперек рамок. Аккуратно мягкой щеткой (специально чистую держу для этого) счищаю пчел с рамки. Рамку ставлю в заранее заряженный вощиной и сушью корпус. Всего 3-4 рамки С ОР и кроющие с медом. Все делается аккуратно, бережно. Летом не церемонюсь, летом не нужно прививки ставить.
Не пересматривать, а счистить пчел и трутней с рамок, которые поднимаешь над РР. На ОР обычно много кормилиц, шапкой сидят. Матку не ищу. Если есть ОР, значит она на месте. Просто очищаю рамки. Если останется немного, то уже видно что матки там нет. Трутней стараюсь тоже убрать. Подохнут над РР. летка нет там. Если вижу матку на рамке, отставляю ее временно в сторону. Работа далее идет быстрее.

Такому отводку мёда только себе на зиму. Но скорей там зимовать некому будет.

Ну берёшь с одного, а один добавляешь - получается два...
Стас, да я понял, понял!.. С карникой копошиться можно, не спорю.

Да разницы особой нет. УСР, карпатка, крника. Смел щеткой, и все дела. Они еще слабые.


Летка, в отводке, у меня нет. Он до снятия с РР, не нужен.

Для радиальной однозначно - с проволокой. Бывает на рассчитаешЬ, поломал и с пролволокой. Да и в других вариантах с проволокой.

Ага, как же.. Иногда только стоит рамкой шевельнуть уже чувствуешь, сколько тебе секунд отведено.
Ты вроде собрался везде сверлить. А так считается, что наличие летка способствует отделению части семьи и закладке маточников.
Помню, когда ещё были лежаки с летком с торца (на т. занос) я просто ставил рамку с ОР в зад улья, за медовые и всё. Там у меня были вверху небольшие леточки (больше для вентиляции). Потом смотришь, на рамке 1-2 маточника. Без всякой РР и диафрагмы.

А вообще, если смотреть на все наши примеры и способы, то можно сделать вывод, что многообразие способов и методов только подчёркивает достоинство улья.
При нужде можно без дополнительных хлопот и затрат перейти на любую методу.

В костюме не страшно. Хотя мешают работать, облепляют всего. Но таких у меня уже нет.
Сделал в 5 ульях. Диаметр 25 мм. Посмотрю как перезимуют, Может надо меньше диаметром, или больше. Но весной, через пару недель после облета их нужно закрыть. Оставлю только нижний леток.

Допустим семья из зимы выходит на 2 корпусах. Далее в начале мая числа 10 семья вырастает до трёх корпусов и примерно дней через 12 снимаем отводок на отдельное дно.Семье доем третий корпус для расширения.Если все пройдёт нормально то матка начнёт засев числа 10 июня.И того числа 25 июня в семье будет как минимум 4 корпуса ,а в отводками не мение двух и получается 6 при соединении.Сколько матка может засееть рамок на 145 мм за 10 дней ,у меня ульи 8 рамочные на 145 мм. Вот и получается к 1 июля корпусов 6 минимум 5.

Почему матки сокращают кладку на ГВ? (версия).
Прочитал в журнале "Пчеловодство" №1-53г. заметку, в которой пчеловод одной из южных республик связал снижение яйценоскости в влажностью окружающей среды.
Что-то похожее происходит и на ГВ. Для выпаривания воды из нектара нужна пониженная влажность в улье. А это в свою очередь отрицательно влияет на расплод.
Разделить влажность в гнездовых и медовых корпусах - вот в чём вопрос!!!

Если у тебя получится два отводка (ещё попробовать надо), то ты первый отводок не соединяй с семьёй.
Оставь для расширения пасеки, потом можешь добавить в него расплода из других семей.
Если расширять пасеку не надо, соедини эти первые отводки между собой.
Для этого их надо сразу после снятия в пары ставить.

Не обязательно всё в кучу. В семье , главное , что бы матка сменилась, разгрузить на роевой период.
И вообще, продумай варианты в деталях, а потом, на деле видно будет по фактическому развитию по какому сценарию надо идти.
Ещё вариант - с одним отводком. Может не попрёт так, как ты задумал.
6-7 рамок... Если полностью. Это при скорости 2000.
Вот поэтому и надо открывать леток в самом верхнем корпусе. Или потолочину с летком, как у канадцев. Или , как некоторые - клинышки вставляют под самый верхний магазин

rossech
Евгений если можно опешите метод видите на 145 рамку как его видите Вы начиная с облёта до сборки в зиму .Я понемаю что будет много букв но тем не мение напешите по частям я думою многим будет интересно заранее благодарен.