Хорошо, теперь нас двое... феномЕнов...
А то все люди, как люди: 30\10, 50\50..., "чужие Даданы"...

Автосмена матки https://dzen.ru/video/watch/63b863b405f13443f349eeb4

Снова свищевые лучше во много раз, нежели ИВ
По количеству пчелы-все ОК.

По поводу искать матку на 3 корпусах 145-намного трудозатратнее, нежели на одном и 300 рамке

И вот для этого случая, гораздо проще делать как Работник-рубить попалам, матку давить-маточники совать, меньше потери во времени на червление.

А зачем ее искать? Я не ищу. Есть много способов обойтись без этого в МК 145.
А если так. Писал ранее 29 июля.
Товарищ в этом сезоне 5 зароившихся семей разделил на 2 гнезда. На донье поставил 2 корпуса. В них перенес рамки с маточниками. сверху РР и 2 магазина. Выше разделительное дно с сеткой 10х10 см. Выше 2 корпуса с маткой и расплодом. Потом РР и 2 магазина. В начале июля поставил гнездо на гнездо, РР и сверху магазины.
Получилось похожее налета на маточник для нижнего гнезда. ПД с сеткой позволило сохранить общий запах гнезда. (Фаррар такое ПД использовал). Объединение прошло хорошо. Результат посмотрим после откачки.
20 августа.
Разговаривал сегодня с этим товарищем. Сказал, что эти семьи набрали на 50% и более больше, чем неразделенные семьи. Хочет повторить в следующем сезоне.
Медосбор в нашей зоне ниже среднего в этом году.

Ну это уже не авто вывод. А тут разновидность т.н. "решётчатой" смены.
Но я сколько раз не пробовал частичную изоляцию матки, даже дырку с мизинец оставлял - нефига они не закладывают. Пока полностью не изолируешь...
Ну если полностью - это обычный способ: отводок, вывод на своём расплоде, ликвидация старой, объединение.

Давать маточник, не давать -дело вкуса. Можно после отводка дать принятую личинку из прививочного ящика.
Выводить свою матку можно только от самых лучших. От от средней или слабой какой смысл самозамену делать, пусть даже на полусуточной личинку заложат?

Чем на поллета плох метод? С последующим объединением.
Решетки,отверстия....
Про искусственный вывод:не будет нужного качества.
Но это мое сугубо личное мнение,основанное на процентах приема и последующей смены на свищевых в отдельных семьях.
Тихая смена идеальна,но трудно ее добиться.Хотя можно.
И ещё:селекция по продуктивности наше всё

Да хоть как... Можно просто решётку поставить меж корпусами, потом где нет матки дать маточник или принятую личинку. Потом перед выходом молодой убрать старую...
Вопрос в том, что выводить на своих можно только от хорошей матки. Если семьи средние или слабые какой толк на своих выводить? Ну пусть молодая будет, но качеству ничем не лучше старой...

комментировал видео.


это все сложно и малопредсказуемо. Зависим сильно от природы, погоды и тп.
Роевые маточники не все высокого качества, бывают в семье крупные матки и мелкие, разницу видно на глаз.

Сам делаю отводки на маточники ИВ, подсиливаю их в зависимости от погоды и взятка предстоящего.
Зимовалые семьи, которые зароились-отбираю от них расплод и отдаю в отводки-так быстрее и проще.


Может быть не в то время пробовали или породность сказывается


ИВ это не только удобно, прогрессивно, но еще и первая ступень к началу примитивной селекции на пасеке

Вот к примеру есть у нас две семьи с матками из разных источников когда либо приобретенные, ну прям семьи загляденье,как считает пчеловод..и думает, вот все бы такие были
Так ктож ему мешает, хотя бы начать двигаться в этом направлении??
Берем одну семью(1), выводим от нее маток и меняем на всей пасеке, ну или хотя бы большинство.
На след год берем перезимовавшую семью 2 и выводим от нее маток, которые уже облетаются на хорошем трутне, который несет 50 процентов наследственности той самой семьи 1.

Это как раз не для полурамок.., тем более в 10-й комплектации...

Видео не смотрел. Мне эта тема не интересна. Я маток делаю переносом личинок от племенной и через инкубатор.

И я примерно так же. В шапке темы есть мой способ пчеловождения.
Как раз очень удобно для МК 145. Знакомый в Сычевском районе так работает. Ставит рядом с ульем донье. Снимает один корпус на него. добавляет если надо корпусы и все. Это гораздо удобнее чем сундуки таскать, и рамки из ник выковыривать.


Долго безматочная половина без червления. Но без трудозатрат.
Гораздо лучше сделать отводок. Над РР отстоявший 9 дней и дать неплодку. Но трудозатратно.


Примерно так меняют породу. Только от племенной матки делаем маток.

Говорил некоторое время назад с одним опытным пчеловодом.
Он хоть и сравнительно молод,но мыслит хорошо и главное,самостоятельно.
Высказал интересную мысль,может быть для некоторых спорную:
Породы,которые мы завозим матками из Европы поставят нас в дальнейшем в полную зависимость от их племенного фонда.
Как с семенами С/культур,вроде фирмы " Монсанта".
На чем основано?
По его наблюдениям,F2 уже теряют иммунитет и приобретают злобливость( карника).К нетипично у поведению в том числе( неспецифический иммунитет)
Не знаю,прав он или нет,но ....Постоянный искусственный вывод ведёт к вырождению популяции.
Что касается роевых маточников- отбор вышедших ведёт семья и борьба маток друг с другом.
Пчеловод только мешает.Какие критерии выбора маточника у него? Никаких.

145 делить на поллета проще,чем дадан.
Из собственного опыта.Пчелократ прав.

Однако деление на поллета не спасает от роевого настроения если семья уже в роевом. Это мой опыт. А если по ващенко сработать с последующим объединением? Уходим от роения и сохраняем силу.

Поллета делается на 7 рамках расплода максимум- имеется ввиду дадан( теория).Т е. до роевого состояния в большинстве случаев.Или после роевого состояния
Ващенко хорош в лежаках 20-24 с летками в противоположных сторонах.Лежак вообще приспособлен как бы для свищевых по своим особенностям.

С диафрагмой посередине.

Это не "деление на поллета с последующим объединением"...
"Роистые и злые" не оценят такого обращения.., вот "и всё"...

Можно и в двух корпусном варианте. Достаточно фанеркой разделить корпуса, а верхний повернуть летком в противоположенную сторону. В фанерке сеточка чтобы общий запах был. Мне вот трудно постоянно контролировать на наличие мисочек. Конечно, по ващенко семья по сути калечится, но только на время, зато полностью уходим от роения. Но это в теории. На практике возникают некорые проблемы. Например не вся летная слетает в материнскую половину, если она уже в глубоком роевом состоянии, когда уже маточники на выходе. Тогда все маточники вон.

Налеты вообще уродуют семьи пчел. однако,в Европе,в частности в Австрии,Швейцарии,Германии их часто используют,на ранний мед,когда силы недостаточно.
Но там чистопородный вывод,ройливость низкая.
Я пробовал налеты- привело к роевым состояниям.

Не наше это...

Я все больше убеждаюсь,что чем больше к естественному состоянию находятся семьи,тем более они жизнеспособны и продуктивны,как следствие.Все отклонения от норм развития провоцируются вмешательством пчеловода в процессы,которые он не понимает,( пока).
Особенно генетические.
Ну,все равно пробовать надо...

Налёт выполняется на плодную матку или маточник в роевую пору, когда появляется избыток пчел... На минимальное количество расплода.. От наиболее перспективных семей... Фактически, это аналог роения...

На данный момент, "налёты" - это наше всё...

Этого делать ни как нельзя. Попадёшь в большую опу.
Это не правда. У нас в деревне овцы стали выражаться, измельчали. Ветеринар привёз одного курдючного барана и ситуация заметно выровнялась. Так и одна породистая матка оставит свой положительный след.
Он прав, он описывает то, что видит, точнее, то, что натворил а натворил он буквально то, что предлагалRoman_68
Ведение породы, требует элементарных знаний и примитивных условий.
Дикий и завозной узбечный трутнёвый фон, моментально размоет породу, по той лишь причине, что не ройливая карника, не спешит с выводом трутня и выводит его очень мало по сравнению с безродым племенем.

Искуственый вывод, тоже не виноват, виноват пчеловод, который клонирует всю пасеку от одной матки. Отцов и материнок надо иметь не меньше 6 семей.

Это чистая павда. Один мой знакомы имел стабильную безпороную пасеку, имел с неё не плохой мёд без особых селекционных заморочек. Делал отводки от сильных семей. те сами выводили маток.
Но вот притомило его злобливость и ройливость, решил он по весне продать самых сильных, что бы слабые подошли в силе ко взятку и не роились. За два года он распродал весь свой сильный костяк пасеки вместе с трутнёвым фоном и мелочь стала мельчать ещё сильнее. Через два года он мне пожловался. что на медосбор везти нечего, отводки делать не от кого. Купил у меня маточники.
Оценивать надо не яйца и не маточники и даже не плодную матку, а экстерьер и работу её потомства. Если у серой карники есть хоть штучные пчёлы с рыжими тергитами, ни какие Ф-2 от них выводить нельзя.

У меня была племеная карника от К.Пернера, ранней весной я её прос...л, семья в апреле вывела свищуху, облетелась она с завозным трутом из СА, других ещё у нас не могло быть. Потомство эта матка Ф-1 дала рыжее как лимон. Всё лето я её не безпокоил, работала на качёвке а вчера стали забирать у неё мёд. Пожалели, что дымарь с собой не взяли и пришлось одеть перчатки. Вот тебе и Ф-1 от левого трутня, матку кассировал.

Выводить Ф-2 очень даже можно и я вывожу, из сотни семей можно выбрать одну-две, пронаблюдав за ними год.

этим можно заниматься на обычных пчелах, не с племенными матками. Результат за 2 года и без выбраковки, ни как у Кашковского.
Если думать чуть забегая вперед,то понимаем, что в идеале надо чуть больше иметь материнских, для большей протженности во времени без ущерба пчелам.


кто ничего не делает, тот никуда не попадает


Говорю же, это первый "шаг"


Так при наличии большого об ема соседних пасек можно меньше заморачиваться с вырождением.

Для низкоройливых налеты и применяют. У нас местные сразу в ройку уйдут.


Может я не понял ситуацию. Но обычно половинку с маткой относят в сторону. И летная летит на маточники на старое место. Я ставлю рядом донье, на него корпус маткой. Отодвигаю на 50 см. на линейной подставке. Маточники на старое место, корявые удаляю. Это если потом не объединять.
Если объединять потом, то ставлю дополнительные корпусы над ПД с сеткой. В них матка. Леток над летком.

Вот так, всего лишь за два сезона избавляемся от малопродуктивных семей на пасеке, без их уничтожения осенью на протяжении цать лет по Кашковскому.
А далее снова думать надо

"Корпус" - это который магазин Дадан-Блатта..?

Вот именно: летная. А роевая сидит в улье и вылетает только покакать и то не каждый день.

Если ситуация запущена, как я полагаю, надо всех пчел улья стряхивать перед ульем по Таранову.

Ну сказали же: налеты наше все!
То,что налеты"уродуют семьи пчел"слова именно Кашковского!
Ну,тут есть специалисты и покруче,как я понимаю...
Флаг им в руки ,трусы в паруса!(с)

Соглашусь,семья должна работать индивидуально, без всяких усилений.
Что еще возможно, это работа нескольких семей на 1 магазин - не замечал при этом негатива.

Вопрос в том, как удержать семьи в рабочем состоянии, это самое главное в пчеловодстве. Чтобы пчелы не бездельничали. И от системы улья тут мало что зависит, кроме удобства, затрат времени и пр. Главное метод этого удержания. Налет это не тоже самое что сработать по Ващенко. По последнему семья остается целостной единицей и к осени подходит сильной. Калеченья в целом не происходит. Это просто временный маневр. Ну как создание отводка с последующим объединением. Только тут семья может уже быть в роевом состоянии. А налет создает две самостоятельные единицы, чье развитие будет перекошено. В одной к осени будет мёд, но она будет ослаблена, в другой мало мёда. Для увеличения пасеки мало подходит.

Не получится заставить всех пчел слететь на рамку расплода...
Языком только..., ну или "с дуру ума"...

Адьес, patin , вместе с Кашковским...

Это тема про МК 145. Значит это корпус 145. По "дадановски" это магазин.
Но в МК 145 он может быть и магазином и гнездовым корпусом. Если над РР, то магазин. Можно поставить под РР, будет гнездовой. Все универсально. Что очень удобно.
Это уже жестко зароившаяся. Но после какания она вернется на старое место.
Есть способ убрать ее за 10 минут. Снимаем положок. Кладем РР. Ставим сверху корпус с рамками. Дымим в леток и стучим половинокой черенка от лопаты по стенкам улья. Через 5 минут все выскочат на верх. далее стряхиваем в ящик и увозим. Я так делал лет 8-9 назад. Насобирал пчелу для 17 нуков с 8 семей. Фото оборудования выкладывал ранее.
Так за бугром делают безрамочные отводки. На видео есть.

"По-дадановски" магазин - это 168... и ни миллиметром меньше...


И вы вот в этом держите гнездо пчел..?

О 5 25…
Да. И тема на стопицот страниц именно об этом.
Не нравится - никто не заставляет. Тем более, спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Уже жёвано-пережёвано, и опять находится желающий поотстаивать собственную единственно правильную точку зрения на фоне сотен коллег, на практике сделавших свой выбор.
Одного не пойму - зачем это Вам? Вроде сезон, не зима, ещё не скучно и из пустого в порожнее переливать вроде как не за чем…

Простите за резкость. Просто поднадоело это «не знаю, не пробовал, но не одобряю»…

Что я должен пробовать..? Определитесь сначала...





525 страниц "разжевали" они...

Но вот что интересно: у меня как- то не хватило суши на дадан.Решил сдвоить 145 рамки,отрезал у одной плечики и степлером скрепил.У меня верхний брусок толщина 1 см.
Сделал так несколько сдвоенных рамок и расширил семьи.
Они развились КРАЙНЕ ПЛОХО. Причем именно эти семьи выделились.Потом уничтожил такие рамки.Причину так и не понял.,вроде сеяла по всей свободной площади.
А вот в нескольких корпусах 145 работают прекрасно.
Кто его знает? Может быть,случайность


У меня вон стоят в стеллажах под навесом 30 прекрасных лежаков на 20 рам.Делал их с перегородками пополам,содержал двухматочные семьи ,работавшие на общие магазины,коих ставил 3-4 штуки.Колышки в землю уходили от веса меда. Но это любительщина,трата времени и сил.
Вал меда дают одиночные ульи с оптимальной силой семьи и идеальным соотношением пчел всех возрастов .
Если этого добился,будет результат.
А Кашковский....весь Алтай по нему работает,начиная от Кержаков в глубокой тайге и кончая промышленниками,до 3000 ( трёх тысяч!) Семей.Есть у нас один такой в районе В общем,Мир шире,чем вам кажется
СПАВЛОВИЧ

Даже интересно, что скажет этот Кашковский про гнездо в магазине Дадан-Блатта...

А ты поинтересуйся у Белорусов и Сербов,которые через одного в 145 МК пчел водят...И заодно посмотри как этот улей правильно называется.

Если лень,то напомню- УЛЕЙ ФАРРАРА в Евросоюзе широко распространен.

Вот и поконкурируйте... с Лагстротом... Если уж так дорог зарубежный опыт...

Так а что конкурировать?
Работал с Рутами,штук 15 было.Хороший улей,нечего сказать.
Но с ним так: или всех переводить на Рут,или вообще с ним не работать.
Поэтому прибил к корпусам 7см снизу и перевел на дадан-10.
А вот дадан и мк145 дополняют друг друга.
Мк-145 чем хорош ещё:я вот работаю один,без помощников,максимум механизации.И с ним мне легче манипулировать.Со всех точков я собираю корпуса и везу на Базу,на откачку.
И соответственно,с Базы развожу готовые корпуса на точки.
На ульях у меня мелом нарисована информация,потому что после 100 штук в памяти все не удержать.Приехал,раскидал или перетусовал корпуса,работаю с колес.
145 очень удобен,минимум порамочной работы( вся работа на базе,в помещениях).
В общем,повторяюсь.

С этим не поспоришь...

Та уже жёвано-пережёвано пережёвано всё давним-давно. Но кому-то новому прийти в тему рассказать, какие тут все ненормальные и ничего не смыслящие - это святое )))))))))
Человек пришёл не читать, а писать.
Вот только ждёшь чего-то осмысленного, интересного, а тут кто-то посамоутверждаться пришёл. Уведомления об ответах посыпались одно за другим. Думал путное что-то, а тут очередной любитель поумничать.
Досада одна, в общем. А отключать уведомления не хочется…

Когда у человека пасека не дошла до полтинника семей - у него ещё времени вагон и маленькая тележка.
С ростом количества семей ещё будет шанс осмыслить ситуацию по-новому. А до этого ну о чём тут спорить?
На 100+ семьях уже не до порамочной работы, которая в 4-5 раз менее продуктивна, не говоря уже о куче иных факторов, которые в стоНдцатьпятый раз перечислять уже не хочется.

Ничем новым по теме, Voblin_UA, порадовать действительно не могу...
Все старо , как мир... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

матку весной заменил и жди медосбора

Это с фальцами. У меня 154 без фальцев.

Это магазинная рамка к Дадану Дадана... Она иногда используется в Штатах, как самостоятельная...
Но Лагстрот оказался правее...,
что бы не рассказывали любители пасек 100+...

Почитайте тему. Это уже давно прходили. Voblin_UA прав.

Ну да, 159мм..., немного ошибся...
Но результат-то...от этого не изменился.., победил Лагстрот - 233...
Сколько б вы тут не "жевали".

Ну, раз пошла такая пьянка, присоединюсь к флуду
Все эти разговоры о лучше/хуже глубоко субъективны, и на постсоветском пространстве зачастую (простите за прямоту) обусловлены нищенскими условиями и отсутствием системной возможности приобретать готовое. Апеллирование к Европе или Америке - как правило слова человека, не бывавшего ни там, ни там. Дескать, вся Европа/Америка работает на руте, потому он статистически самый лучший.
В Европе никому не надо городить огород из «я тебя слепила из того, что было». Зашёл в магазин, лежат готовые собранные рамки со втулками и проволокой, или вощина уже армированный проволокой, стандартные готовые корпуса - бери и работай. Нет необходимости велосипеды изобретать или из мусора что-то лепить. В цивилизованных странах гараж для машин, а не для размещения станочного парка для изготовления того, что и так доступно в готовом виде, да и доходы вполне позволяют всё купить. И страхуются семьи, и страховки РАБОТАЮТ!!! В Германии страховка €1/год за семью. Коллега в группе описывал - во время бури в Германии упал орех метрового диаметра чётко на ульи, аж в землю вбил. Приехал представитель местного ферайна, составили акт, страховая ВСЁ возместила.
Люди живут и работают, а не выживают. И спокойно пользуются тем, что есть. И необходимости спорить о правильности рамки на 145 или на 168 мм у них просто нет. Не нужно им это.
Может просто общество здоровее и ни на кого кидаться не надо?
Не знаю.
Всё, сорри за офф, наболело. Я высказался.

У них сразу целой страной кидаются на другие страны, так и живут

Ну,в Германии в некоторых городах требуют,чтобы занавески на окнах соседних домов были одного цвета....Орднунг,так сказать.
Хорошо это или плохо?Лично мне это не в жилу.Я хочу быть свободным в принятии решений.
Друг у меня завязал с пасекой,старый стал(76 лет).Передал все сыну.Но сделал себе 10 ульев на какую- то странную рамку,по моему 160.Я спросил- зачем??
Он ответил" а все равно..."Ульи,кстати,из пенопласта с каркасом из дерева и двп.
На пчёлах он построил двухэтажный особняк,ну ,крутая машина,выучил детей и обеспечил( начинал то ещё в СССР )
Когда мой Батя держал 12 штук в огороде,у него была сотня в полях,хотя тогда была проблема продать свободно мед на рынке.
К чему я это?
К свободе выбора действий.

Безусловно!
Только я немного не о том
Я о специфике подхода, когда называют рутовскую систему лучшей только на основании наибольшей распространённости. А это не очень правильно, и причину я описал выше.

И ещё я троллей не люблю. Ну, собрались в этой ветке тихо помешанные, никого не трогаем, так нет же, приходит очередной донкихот, японамать

Когда помалкиваешь - одобряешь, одобряешь - берёшь на себя ответственность... А потом - одни помешанные вокруг.., далеко не тихие...
Так это кажется случается.., Voblin_UA?