Да дели и всё. Равномернее будет. Ни слётов, ничего. Так даже профи поступают. Ну если мёд не нужен... Если и мёд нужен.. Тут понимаешь, либо мёд, либо семьи новые... Или одного больше, другого меньше.
Как и везде - закон сохранения энергии.
Поэтому главное - цель. И приоритеты.


Да тоже самое!.. Только проще и вариантов поболее. )) Намного более. На все случаи можно найти.

А ты в шапке что прикреплено читал?
А книжку Александра про 145 скачал?
А надо бы.


Нет глобально принципиальной разницы в содержании пчел в том или ином улье.

Пчелы и в сапетке и в лежаке и в МК145 одни и те же.

Так что всеми теми способами которые ты видел в ютубе по дадану, можно и в 145 сделать отводок. И способов этих не один десяток.

Вроде понятно написано. В "Способ пчеловождения С. Георгиева ( Пчелократ)"



Все же расписано подробно. Почитай.


За это мне и нравится МК 145. Такие фокусы можно делать.

Читал....


Соответственно я спросил:


И где там инструкция по отводку на свищевую матку или плодную- этот вопрос вообще все проигнорировали...

У меня не промышленная пасека, я просто хочу из одной семьи сделать две и все. мне больше не надо.

Все то же самое, только выводят себе свищевых маток. Не ставим привитые личинки. Неужели это так трудно понять.
Личинки ставятся для вывода F1. От племенной матки.
Если нет суши. То ставим только вощину. За 10 дней стояния над РР, в корпусе отводка вощину почти отстроят. Это очень удобно начинающим.

Так ты возьми и напиши ещё, что ты хочешь получить к осени. Например мне нужно накачать 35 кг мёда, или из одной сделать три и накачать 35 кг мёда, или из одной сделать 10 семей и пустить их в зиму. Уже сейчас от этих вводных могут быть различные действия, т.е. нужно думать для чего твои действия сейчас, что ты ими можешь сделать в будующем, на что повлиять, какие цели решить. А ещё что у тебя есть, в данный момент (запасные ульи, решётки, кормушки, плодные матки), и что может понадобиться в недалеком времени для решения твоих задач.
И совет ещё, возми технологию, например Пчелократ, она расписана здесь, он часто здесь находится, может помощь оказать в оперативном порядке, и мучай его в личку, ты сам убедился, что чем больше советов от всех, на общем форуме, тем больше каша в голове...

Что то я с годами в фокусы верить перестал.Зачем гонку то устраивать с выводом,тем более плодные и кровные F-1 бывают в продаже с начала мая.Да и черевить то выведенная(при всех благоприятных условиях) будет позднее привозных.Другой вопрос уйти от ройки,временно,согласен.Прдготовка отводка-согласен.

Золотые слова!!! Именно так и есть

И заодно, без дополнительных усилий, получить качественных (выкормленных в ОС с маткой) свищевых в тех же отводках.
Стоит около 1000 руб. Да за ней еще надо поехать в город, до которого доставят ее. Это тоже большая проблема. Если 2-3 шт, еще терпимо по деньгам. А если надо 30 шт. Не каждый готов столько денег из семейного бюджета вынуть.


Главное выбрать цель. А потом выбирать пути ее достижения.


Чтобы закатить в отводок будущую роевую пчелу. Пока она еще в виде ОР.

MuTeK!
Я эту кашу заварил, мне и расхлёбывать.
Ты привёл схему расстановки рамок в корпусах. Если посчитать рамки с расплодом, то их 10. Поэтому ставим сверху корпус с сушью и 1-2 вощины. Матка переходит в этот третий корпус. Одна рамка - это три дня работы для матки. Следовательно, через неделю уже можно осмотреть семью и посмотреть, есть ли засев в этом корпусе. Если есть, то можно делать отводок на старушку (учитываем наличие закрытого трутнёвго расплода). Но надо убедиться, что она находится в этом корпусе. Отделяем третий корпус промежуточной диафрагмой с окошком. Теперь матка вверху, а внизу семья частично осиротела и должна заложить маточники. Но учти, пока матка неделю работала вверху, в двух нижних корпусах нет подходящих личинок для вывода маток. Поэтому придётся одну рамку с яйцами из верхнего корпуса переместить вниз. Через 9 дней проверяем наличие маточников на этой рамке и оставляем два. Отводок убираем на новое место, или отделяем глухой перегородкой. Ещё через неделю (считаем от яйца) проверяем выход матки. Ещё через неделю контролируем начало кладки маткой. Отводок со старой маткой расширяем по необходимости. В общих чертах выглядит так, но могут быть нюансы по факту.

Все советы от других участников дискуссии предполагают несколько другой вариант, когда в отводке используется посторонняя матка, или ты освоил вывод сам. Есть разница между матками "горизонтального" и "вертикального" развития. Но это уже тонкости.

Так не доводите ее до ройки.Пчелу то водить надо,заставьте ее работать,и на мёд,и на отстройку вощины,а потом и сливайте в отводок(пока ещё не роевую пчелу).Идея то 145 сама по себе идеальна,каждый должен найти свой путь,учиться на этой ветке,а не тупо копировать чьи то результаты.А как быть с селекцией?Что то уже не хочется одевать костюм за 200м от пасеки.Извините никого не хотел обидеть.

Ребята не нервничайте.
Спасибо всем за помощь и обьяснения, вроде в голове прояснилось.
Пока единственная проблема отсутствие суши.

В. Родионов, И Шабаршов: «Многокорпусный улей и методы пчеловождения». Семью делят пополам. Вот так же:

Пополам и на пол-лёта - это не одно и то же!!

В классическом понимании "на пол-лёта", это когда прилетевшая с поля лётная пчела равномерно разлетается в два улья расставленных по сторонам на одинаковое расстояние от оси бывшего летка!
Пчела просто путается и летит и туда и сюда. Отодвиганием одного относительно другого можно регулировать равномерность разлёта.
Итог - примерно равное распределение возрастного состава пчелы в обоих ульях.

А пополмм что? Одну часть уносишь или поворачиваешь в сторону и вся лётная слетается в одну семью.

Для rossech :
1968г стр.56 почитай : цитирую .....Между отводком и семьей с маткой пчелы распределяются примерно поровну. ....

Это при каком способе? Приведи цитату полностью, что бы понятно было.


Размножать надо от лучших. В слабых маток менять через отводок от лучших. Я это включил в свою схему.

так, с отводками вроде разобрались, теперь бы погоды дождаться...

... накачать по 35 кг меда

На стр.56:
На пасеках Башкирской опытной станции пчеловодства их формируют так: улей открывают,в улочки пускают несколько клубов дыма.Большинство пчел и матка сразу же покинут верхний корпус и спустятся вниз.После этого верхний корпус снимают и отставляют в сторону, нижний накрывают глухим потолком и вместе с дном поворачивают на 180 градусов.На него помещают снятый прежде корпус с расплодом ,дают зрелый маточник и в корпусе открывают леток. Возле улья сразу же возникает сутолока пчел.Не находя летка на прежнем месте ,они начинают облетывать улей со всех сторон.Часть их входит в леток отводка. а остальные отыскивают свой старый леток Между отводком и семьей пчелы распределяются примерно поровну.Разлет длится 2...3 часа.

О! Уже привели.

блин, так вот откуда у меня "ноги растут"
авторства не помню, но успешно применяю...

mirVlad, Спасибо за ссылку - но это принципиально другой способ! Разница существенная.
То, что говорил я "на пол-лёта" и этот отличаются тем, что семьи отделяются друг от друга и в дальнейшем могут быть самостоятельными с тем же составом пчёл.
Хотя "примерно" - это как получится, а может и не получится - попрут в одну сторону и всё...

А вот когда отводок стоит на семье с летком в другую сторону - какое это на пол-лёта? Пчела вылетев из ОС никогда не попадёт в в отводок!
Дальше... Когда я предлагал и (для себя делаю) на пол-лёта - это исключительно для расширения пасеки.
Что бы семьи получились более мене равные и сразу можно было оставить на месте. А если безматочной дать плодку - то вообще равные семьи окажутся.

А вот отводок с ОС всё равно убирать надо, вечно он там стоять не будет. И когда уберёшь, часть пчёлы всё равно слетит обратно, так что ни о каком "на пол-лёта" речи идти не может.

Если опускать рядом вплотную - особой разницы нет

Это Стас громоздит кучу магазинов, чтобы сохранить высоту...

Лёш, а семью так и оставляешь летком назад? Или опять поворачиваешь?
И они опять мечутся по всем соседним улья в поискам летка?

Ну почему по нормальному сразу не сделать без мытарств?


Ну не будет на пол-лёта, будет хрен те как...
Это уже вариации простого отделения отводка.

оставляю.
У меня раньше была проблема с весеннего развития переворачивать на летнее с уменьшением факторов, влияющих на роение. Снизить перегрев, отвернув леток на север.
Сейчас удобно делать - перевернуть ОС на 180, отводок на подогреве. Потом отводок снимается, а сверху ОС делается отводок для замены матки с летком в обратную сторону.
Результат к зиме - ОС нижним летком на север, верхний на юг. Рядом молодая семья с летком на юг внизу. ОС с южным верхним летком и молодая семья с южным нижним летком меньше путаются при первом весеннем облете.
Опробовано, надо применять более широко и постоянно.


Для этого нужна нормальная подставка хотя бы на три улья...
Сделай не пожалеешь

Не для меня капуста... Не вижу большой пользу всю пасеку ворочать.
Да делать, в принципе, можно что угодно...
Суть - не путать определения, что бы все читая одно - предполагали разное.

А я сделал... Переносная. Показывал же... И потом поставлю по семье на один поддон.
У нас поддоны какие-то маленькие. Натаскал у магазинов бросают..
А колья бить мне нельзя. Сыро и низко.
Сгниют быстро - раз... И может выморозить за зиму. Приедешь весной - все улья валяются... Нет уж..

Женя! Не надо абсолютизировать применение этого приёма. Он помещён в книге в раздел противороевые отводки, и это всего лишь опыт башкирских пчеловодов. Позже Шабаршов-Радионов приводят классический вариант деления на пол-лёта с целью увеличения семей на пасеке.

Ну вот! Значит просто мне мозг пудрят.

Суть тут одна и в другом - разделить гнездо и летную пчелу примерно поровну

При увеличении пасеки, лучший способ И делается на один раз.
Что б не бегать потом к отводкам добавлять расплод и прочее...

Я цитатой раскрыл выше сказанное.Я пробовал этот прием.Раньше много пробовал ,сейчас смотрю на эти разные пробы как на издевательство над пчелами.Учился на ошибках.Опускал верхнюю часть вниз(применяя временную подставку) летком в эту же сторону.В итоге этот прием у меня не привился.Погода солнышко .Пчела пошла с обножкой .Ушел.а то дымарь погаснет.

Раньше так делал. Но не удобно, если не объединять с ОС, а снимать потом.

И у меня не прижился. Проще сразу в сторону, на постоянное место отнести.
Отделять отводок с половиной летных пчел нет смысла. В отводке минимум 10-12 дней не будет ОР. Зальют все медом. А в ОС останется много ОР. Его надо кормить. В итоге он может тормознуть.
Самый лучший результат, дает вариант с поднятием только ОР, над РР.
Семья не проседает, после отделения отводка, и для развития отводка достаточно пчел. Когда матка зачервит, Весь расплод в отводке уже выйдет.


Тут надо определиться, что важнее. Результат, или меньше бегать.

Проводят полный разбор этого приёма, в разделе: «Приёмы формирования новых семей».

На следующий год...

sinner я смотрю любишь ты подкинуть g0вна на вентилятор...
Читай по буквам, сообщение 17446

Просто оставляю место для шутки и улыбки
Не все понимают, понял, внес тебя в список, с кем шутить не следует

Я то как раз и понимаю, не понимал бы- обиделся... внес тебя в список кого всерьез воспринимать не следует...

Я давно определился. Просто для меня результат - это высвобождённое время. За это время можно ещё кучу семей обслужить. По примеру Пахаря. Продумал всё на раз, на раз сделал и забыл. Посмотрел, матка сеет - всё нормально.
Вот у него к тысяче подходит, а многие от 50 уже устают...
Вообще, чем больше получаю информации и опыта, тем больше хочется сделать всё проще и рациональней.
MuTeKты спрашивал какой расплод ставить над решёткой, ОР и надо ли ЗР.
Вот цитирую оригинал. глава Интегрированный вывод маток. стр 233 книги "Новый курс пчеловодства". Херольд, Вайс. Издание 10-е 2008 год.
Книга есть в библиотеке форума.
- "Расплод на использующихся для этого сотах может быть открытым, печатным или смешанным"
Это т.н. Эрлангская технология.
Прочитай главу полность. Очень полезно. Да и книгу попутно. Хорошая книжка.

MuTeK , купи плодную матку, раздели на пол-лета.
Это в твоем случае самый реальный и простой результат

Недавно приехал с пасеки... Подкормил всех. Хорошо, что с марта все живы. Рамки подъели вчистую.
С мышами я конечно, лоханулся. Что потерял, по большей части мыши сожрали. Ходил сегодня не спеша смотрел, как я навтыкал вкладыши...
Один рой вообще без вкладыша оставил. Леток высотой 22мм во всю ширину улья. Морозы были почти 50...
Вообще жесть. Но рой выжил.
Вообще, я ехал и боялся, что будет ещё хуже после такой зимы. Да и весны..

Разложил пакеты, пчёлы уже на взводе. Взятка никакого, пыльцы нет, лёта нет, вертятся вокруг улья.
Объели мне все руки по локти. Сижу вот, чешусь...
Зато погода была классная. Почти штиль, солнце. Больше +10... Но на пасеке местами снег островками под соснами.
Теперь надо завозить все донья новые, подставки и скоро переставлять.
Вот такое оно, северное пчеловодство..

П,С. Блин, фотик пролежал в сумке!.. Даже забыл про него.

Вот тоже в тему МК


https://www.youtube.com/watch?v=237YhQXeNX0&feature=youtu.be

Это как раз не в тему. У автора видео даданы. И один единственный 145, к которому у него подход как к дадану.
Для чего выложено это видео тут - думаю всем понятно - потроллить.


Блин, я а волосы в пятой точке рву, что весна долгая у меня такое положение вещей было 20-24 марта
Спасибо rossech за то что все познается в сравнении

https://youtu.be/237YhQXeNX0


Дайте совет, о тонкостях содержания пчел на 145 рамке.

паля
Неважно какой улей - желательно не иметь привычки выдергивать первой рамку на которой может матка находиться. Это то, что сразу в глаза бросилось.
Что именно вы искали в улье тоже не совсем понятно - в смысле зачем. Ради чисто академического интереса возможно...

У нас тема для этого...

Возник вопрос, на который желательно получить ответ сегодня: две недели назад, сильным семьям подставил третий корпус с верху, смогли ли матки его зачервить, если погода нелетная? Завтра по прогнозу тепло- до 15 градусов, вот и думаю- ехать на пасеку и поднять ОР над РД, (так как с вечера опять похолодание, дожди и следующий раз, возможность такая появится в начале мая), или не заниматься ерундой, а поехать на могилки?

У тебя всего их 30, о какой куче речь.?
А для меня результат, это доход с пасеки за сезон. Не важно чем. Медом, матками, отводками, семьями, сотовым медом. На это уходит определенное время. И ни куда от этого не денешься.
Она у меня уже лет 5 в архиве.
Если поднять ЗР, над РР. То через 9-12 дней он может весь выйти. И к моменту снятия отводка с РР, соты будут пустые. Какой смысл поднимать ЗР ?
Может вкладыши и не нужны совсем. Стоит задуматься.


Лучше в начале мая. Холодно было. Природа тормознула. У нас еще ветла не зацвела. А поднимать ОР, над РР, желательно в конце ее цветения. Семьи на ней "пухнут".


Читай тему, и все что касается МК 145. Поймешь постепенно.

Я бы съездил, посмотрел. На месте решил.

Вот почему тебе не хочется часто бывать на пасеке.


Рано еще. Холодно. Смысла нет. Состояние природы как на 15 апреля, в прошлом году.

Это пока...
Ну правильно, у каждого свои намерения и предпочтения.
Мёдом занесут... Тут опять, надо решать из того, для чего отводок, куда его потом, когда снимать.
Из это считать что лучше.
И потом, печатка печатке рознь. Одна вот вот выйдет, другую только закрыли...
Когда выйдет матка вышедшие будут молодыми, никуда не слетят, могут строить вощину.
Чел не пишет, что с ним планирует, поэтому чего советовать?
Ага, мыши будут в восторге А теперь другая система будет, вместо вкладыша поднимается прилётка до упоров, оставляющих щель 6-8 мм, но во всю ширину. Это на зиму.
Прилётка уже не потеряется. Так сделано.


Взятка нет, пока рамки старые убрал, пока пакет поставил, пока его проткнул, они в клапан лезут...
Потом с рамок надо куда-то пчёл стряхнуть,облепили все... С пакетом утеплилку не положишь, пока большую плёнку раскинул на всё это, что бы тепло не выходило.
Ты думаешь, они спокойно наблюдать будут?

Нет. На пасеке находится хочется. Не хочется копаться у одном улье и ходить кругами. Не смысла. Ищу рациональные решения. Пока вроде всё продумано. Лето покажет.
А так у меня там кровать, газ... всё такое .. Все запасы. Родник рядом. Птички поют...

Мне трудно советовать. Далеко от меня..

По замыслу- сделать максимально сильный отводок. Чтобы в зиму ушла сильная семья. Поэтому лучше побольше ОР поднять над РР. Больше пчел в нем будет. И семья дольше в роевое не войдет.
И я не люблю. Только необходимое.
И у меня родник. С бетонным кольцом в 50-ти метрах. Пчелам в поилку наливаю. Соленую делаю.