Вот что намерили! И по ссылке на видео - тоже мерили! Намерили 8-9 мм. Лазерным измерителем.
И Лангстрот тоже мерил



рифат, а зачем от угла до угла? Идеальное гнездо на соте - круг, а во-круг размещается белковый корм, а далее - углеродный. Форма рамки это упрощённый примитивный сот.

Ссылки разные бывают:
Единственная константа, которая четко просматривается во всех этих постройках, это расстояние между смежными сотами — ширина улочки. У свежеотстроенных сотов она равна 12—13 мм, а по мере старения сотов за счет их достройки ширина улочки может значительно уменьшаться (до 5—6 мм). Но такие гнезда пчелы, как правило, покидают.

Завышено или занижено?
я линейки делал через 37 мм
а они по своему переделали
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Bikanin, вольному воля - какую инфу выбирать... Настаивать не собираюсь.
Если практические результаты сравнения не убеждают, чего тогда воду толочь. Так, просто потролить - время жалко...
Лёша, спасибо за фото. Но они ещё тут не достроили. Надо смотреть в самом узком месте.

она сеит кругом. и круг будеть больше. если пчелы прогревают большую площадь. а белковым кормам не обязательно быть на этом же соте, они могут находится и на соседней рамке.
ведь летом сеют матки в даданах на всю рамку (видел показывали) значит необязательно.

конечно если расуждать, что так пчелам проще,легче, удобно. то да. но ведь нужно думать как нам будет удобно работать. когда гнездо компактно расположено в одном корпусе того же дадана. и работа упрощается.

rossech
к стати а улочки когда сравнивали в ролике, в каких ульях сравнение шло? просто ролик не осилил

да пожалуйста!
А дальше пошло добавление новых факторов, которые мы не учитываем
сила семьи, температура и теплоемкость улья, сила взятка на момент строительства, вентиляция и крепость сот без коконов


у нас сейчас зима нагрянула
а что если от расплода оторваться не могут, а за вставную уйти и подавно?

вот еще одна семья
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

еще 1 фактор: назначение сота, расплодная часть или для складирования запасов.

С кв я работал очень давно и понял что они мне в общем не нужны. Выставка до 10 апреля и далее цветет медунка ивы клен акация желтая -ягодники кустарники ,затем начинается главный взяток 23 июня -пучка,сныть, постепенно дягиль кипрей русьянка с душицей до 20 июля и потом уходит в осоты до 1 августа,10августа в горной тайге голяк.Привесы по дягилю бывают до 25 кг в теплые ночи без дождя.Второй стационар на лугах и гречке, на сорняках стабильно с 1 июля до 10-15 августа ежедневные привесы 4-5 кг без осечек .В июне идет иногда падь с пихты,черемухи, но пчела ее съедает.Графики КВ вел когда-то,но забросил,потому что работаю один без помощников и не успеваю заниматься ,да и неинтересно мне стало,привесы на глаз уже определяю.Когда улей на колышках ведет в разные стороны... Второстепенные медоносы поддерживающего взятка я не стал перечислять,хотя они иногда дают товарный мед, типа сурепка,одуванчик,эспарцет,ива,лапчатка ,цикорий.Иногда вылезет 2-3 фляги не понять чего с отдельных помесей кавказской закваски,котрые шарят по всему что цветет.

Теперь понятен твой пессимизм относительно некоторых технологических приёмов, предлагаемых в теме. И понятен твой способ взять мёд. Удачи!


Интересные фотки.
Но что в них интересного, так то, что ширина улочки при естественной отстройке величина непостоянная. Теперь, чтобы вычислить объём улочки, надо применить интеграл. Если бы это удалось сделать, то можно было бы получить и среднюю ширину улочки. Интересно, какой бы она оказалась (чисто математически)?

[quote=rossech,Понедельник, 30 Марта 2015, 12:19]
Он обратил внимание на проходы, шириной от 4,8 до 9,5 миллиметров, в сотах пчелиного гнезда, так называемые “улочки”.Эти проходы пчёлы оставляют свободными, без сот и прополиса. Лангстрот открыл, что эти улочки нужны для перемещения пчёл и назвал их ”пчелиным пространством”.Опять вопрос: откуда тогда взялось "стандартное"- 12мм??

Это проходы между стенкой и боковой планкой рамки. Они не застраиваются. Рамки легко вынимаются. Роже Делон за счет использования стальной обвязки отказался от этих проходов. Застройка на стенки и между корпусов. Разборная колода. Леток только нижний. Из-за этого уменьшился вынос тепла. Его ульи начали давать мед в альпийских лугах.
Успехов.

читать надо внимательнее
пчелиное пространство не только между рамками и корпусом
исключение только от рамок до дна - до 2 см
а Делон не отказывался, на сколько я помню, у него зазор 4,5 мм

Тепловой сектор ранней весной в улье, в котором появился засев представляет сбой полшара - мячик разрезан пополам. В сильной семье больше в слабой диаметр меньше. Если сжать по Блинову - нижнюю границу тепла опустим немного.
Вот отсюда и надо исходить. Ну если конечно не течет вода Кача-реки куда велит Рифат.

мой способ взять мед-это когда на стационарах 50 лет дед,отец и я сеяли в радиусе 5 км несколько подвидов дудников,купыря лесного,желтой акации,черемухи рябины,волчеягодника,белоплодника,калины,василька, в основном зимой, на лыжах с холщовой сумкой через плечо весом кг 10...Я вот еще иргу садил и собирал семена шиповника в магазинах сухофруктов в мешках остается на дне,когда шиповник сухой распродадут...Любой труд имеет свой результат и простой тусовкой рамок или совершенствованием технологических приемов ты никогда не достигнешь моего результата, Браток...Потому что Пчеловодство-это такой образ жизни,а не набор технологических приемов.

Вот и я об этом. Но, к сожалению, не все могут себе это позволить на урбанизированных территориях.
В старину этот промысел был сродни собирательству. Слово "интенсификация" наши предки не знали, но мёдом заваливали всех.
В основе эффективного пчеловодства лежит умение пчеловода управлять инстинктами пчёл. По сути, надо научиться переключать инстинкт размножения пчёл на инстинкт накопления. Биологический потенциал семьи нетрудно посчитать. Полноценной считается семья в 50000-60000 особей. Половина семьи занята фуражированием. Если принять объём зобика в 50 мл, а количество вылетов в сутки - 10, то нетрудно посчитать, что такая семья способна приносить в сутки 12-15 кг нектара. Одно только приближение медоноса к пасеке (предположим, количество вылетов составило 20) позволяет получить медопродуктивность семьи в 25 кг/сут.
Но эти 25 кг должны где-то образоваться!!!!
Вот такие были мысли, и ты их поставил на свои места. На первом месте в пчеловодстве - медоносная база, все "извращения" с технологиями вторичны. И лукавят те, кто ссылается на породы, матки и пр.

Более того,при отсутствии медоносной базы инстинкт размножения-по сути "уход с голодной территории" начинает преобладать над инстинктом накопления меда.С этим сейчас вовсю столкнулся ПАХАРЬ,с белковым голоданием и многие другие,причина-несоответствие кормовой базы количеству пчелосемей на единицу площади территории.И еще один момент-все знают что существует биологический оптимум пчелиной семьи.Он достижим только при соблюдении "внешних" факторов среды,при существовании сбалансированной Экосистемы ,где пчелы занимая свою нишу не конкурируют с другими насекомыми ,а дополняют их.Отсутствие такого баланса приводит к болезням пчел,слету пчел,аномалиям поведения пчел.Исследования такого направления в последнее время ведуться в ряде стран ,в частности, во Франции,Австрии...Короче-надо сеять и садить медоносы и очень важно-пыльценосы на пасеках,делать это непрерывно и постоянно и пчела возродится!

Какая простая арифметика!!!

А Вам не приходилось пчёл в зиму сиропом кормить?
Так там вообще пчёлам летать не надо. Вам нетрудно по вашей методике подсчитать — сколько семья способна в сутки перенести сиропа из кормушки?

Всегда зимую с 50% сиропа.
Семьи по-разному выбирают кормушки. Здесь всё определяет конструкция самой кормушки. Проще говоря, сколько пчёл одновременно могут брать сироп. Иначе образуется очередь. С теми кормушками, которые использую я, 3 литра сиропа семья забирает иногда за 4-5 часов. Посчитать здесь очень тяжело, так как кроме конструкции самой кормушки на скорость будет влиять и наличие свободного места для размещения сиропа.
И потом, приведённые ранее цифры говорят лишь о биологическом потенциале пчёл.

Давайте посчитаем.
Средняя дальность полёта 2,4 км. Скорость полёта пчелы 24 км/час = 0,4 км/мин. = 6,67 м/сек. Время полёта (2400/6,67) = 360 сек = 6 мин. Туда-обратно будет 12 мин. За 10 вылетов пчела проведёт в полёте туда-обратно 120 мин = 2 часа.
Если медоносы будут вдвое ближе, то длительность полёта сократится вдвое, и составит 3 минуты. Туда-обратно будет 6 мин. За 10 вылетов экономия по времени составит 60 минут. Этого может хватить ещё на один дополнительный полёт, т.е. за день пчела сможет вылететь 11 раз.
Если даже пчела будет собирать корм непосредственно возле улья, не затрачивая времени на полёты, то экономия по времени составит ещё один час. То есть пчела сможет вылететь 12 раз за день, а не 20, как утверждаете Вы.

Не совсем так:пчела пустая летит против ветра,а полная-по ветру соответственно.Скорости полета могут значительно менятся и быть выше средних из-за выбора путей минимальных гравитационных напряжений(исследования Евсикова )Т.К у пчел есть органы чувств,воспринимающие гравитационные поля.Эволюция пчел насчитывает сотни миллионов лет,а мы пытаемся их арифметикой понять...:-D

ponchik!
То, что объём зобика указан неправильно (опечтка), этого ты не заметил.
Цифра 10 взята из литературы, авторы которых, наблюдая за пчёлами, полагают, что на большее в нормальных условиях пчела не способна. Цифра 20 взята предположительно, её не надо рассчитывать по скорости.
Ты не понял, для чего проводились оценки. Если на пике своего развития семье предоставить соответствующую медоносную базу и тару, то вся технология ухода за пчёлами сведётся к постановке и снятию медовых корпусов, как это и делает patin (если я его правильно понял).
Семья, способная приносить 12 кг/сут, при отсутствии такового вступает в состояние биологического дисбаланса. Вот с этим дисбалансом большинство пчеловодов и борются.

Александр-Беларусь
Нижние корпуса еще не не убирал?Обещал показать после зимовки.

Убрал ещё 10 марта. С показом всегда будет задержка. Всё заснял. Премьера состоится в районе 10 апреля.

Ну ладно,подождем.Плесень была? Хочу в будущую зиму попробовать с глухим верхом и магазином снизу.

Лучше один раз увидеть А пока пусть это будет маленькой тайной

Именно. Оно ВЕЗДЕ , где проходят пчёлы. причём по обеим плоскостям.
Между рамками по ширине, между рамкой и стенкой, между рамками смежных корпусов по высоте.
Оптимальный размер его составляет два размера (толщины)пчелы находящихся на разных плоскостях.
Примерно 8-9мм.


Она просто не сразу и не везде застраиватся. И на рамках бывает так же. На краях ещё не достроили, в средине уже засеяли. Надо смотреть там,где с двух смежных сторон запечатан расплод.

Жена мужа спрашивает:Вась, а Вась, ты косить можешь?
-Могу!
-А одной рукой можешь?
-Могу!
-и Левой рукой одной можешь?
-Могу!
-Получается, если на шею фонарик повесить, ты и ночью двумя руками косить можешь!

Жень, это не поможет. Само по себе расстояние между запечатанным расплодом ни о чём не говорит. Тепловой баланс улочки определяется её объёмом, т.е. ширину улочки надо умножать на площадь рамки. Именно объём определяет количество пчёл в улочке. Если ширина улочки величина переменная, то можно вычислить так называемую приведённую ширину улочки. Я об этом пытался сказать.

Понятно... Я просто относительно фото, где неоконченная постройка. Хвост. Со временем это место застроят ровно, тем же временем постройки будут двигаться дальше. На самом "хвосте"расплода не будет. Он будет там, где всё доделано до конца. Так, что чего тут высчитывать...

У меня на пасеке бобры поселились. Ручей пасеку огибает. Построили плотину с полметра, метров 30 с лишним по низинке... Теперь попутно буду рыбу разводить. Или водоплавающих
В следующий раз поеду, фотки сделаю. Или ролик...

А как они узнали, что вы содержите пчёл в ульях на рамку 435х145мм?

Так у меня же не такая рамка. Вот так я всех и путаю. С первым апреля!..

Voblin_UA
А можно чертеж Вашего дна или подробное фото с описанием

rossech
Я кое как осилил тему и к Вам Евгений есть один вопрос -Вы говорите что пробы вали делать отводки по Пахарю но поскольку рамки маловатые не все получается гладко. И Вы стали делить семью на пол лета и та половина где нет матки сами себе выводили матку. Так ли это или я где то не прав -поправте меня .

Не помню, что бы такого говорил, про маловатые рамки. Нет разницы.
Т.к. отводок делается корпусом, а там в переводе на стандартную 435 на 145 - 9 рамок (моих - 12)
По Пахарю же надо 4 рамки на 300, или 8 стандартных. Так что вполне хватает.

Дело в том, что если семья на двух корпусах, то такой отводок равносилен делению пополам.
Есть вариант и сборные отводки делать. Т.е не всё с одной семьи, а например, расплод взять с одной, а корма - с другой, или ещё как-то. Хоть по рамочке с разных... Пахарь так тоже делал.

Можно взять рамку с маточником из тех семей, где выводятся матки по типу ТС и добавить к ней остальные рамки из разных, но лучших семей.
Главное, что бы расплода было 4 рамки и столько же медоперговых. Это по Пахарю. И ещё он с рамки - двух стряхивал пчёл.
Т.е. варианты могут быть разные..

Не равносилен
Самое существенное отличие - мед складывается сверху
От порамочной работы не уходишь
Но зато есть преимущество - не пользоваться заставными досками

Деление обычно проходит в середине мая. Удержать семью в двух корпусах к этому времени проблематично. В этом году хочу попробовать по Егошину: после расширения третьим корпусом (начало мая) сверху ждём, когда матка его освоит. Чтобы было побольше печатного надо подождать минимум две недели. Этот корпус и есть отводок. В нём и мёд и расплод. После того как матка в отводке начнёт червить, используем отводок по назначению.

Лесовечок Могу еще предложить свой вариант дна. Делается даже из доски 2 сорта, или остатков от изготовления ульев.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А как избавиться от яиц и открытого расплода? Корпус еще надо ставить над над РР на 7-9 дней, иначе матку не примут, особенно не плодную. Знакомый так загубил несколько "островных" племенных маток. Лучше сразу просто поднять над РР 3-4 рамки расплода. Через 9 дней можно смело давать не плодную матку. За это время в этот корпус мед натаскают, и вощину потянут.

Так это зависит от того, чего хочет пчеловод.
Например, для вывода свищевых яйца то и нужны.
Если подсаживается "своя" матка, то после удаления матки из верхнего корпуса достаточно удалить заложенные маточники и дать матку.
Если меняется порода, то придётся ждать, пока весь расплод будет запечатан.
В любом случае на каком-то этапе надо заменять решётку на глухую перегородку, чтобы отводок жил самостоятельной жизнью.


Решётка позволяет пчёлам беспрепятственно перемещать по всему улью. Чужестранку обязательно укакошат. Поэтому только сплошная перегородка и в корпусе не должно быть открытого расплода.

Пчелократ
Ваше дно я уже видел-меня ими но интересует дно с сеткой

rossech
Понятно

Нужно все равно выдержать минимум 7 дней. У них не останется возможности заложить маточник. И тогда можно и "чужую" (другой породы) матку подсаживать



Это не поможет. "Тихую смену" все равно могут сделать. У меня так было в 3 из 7.


Минимум за 2 часа до подсадки матки. Должна слететь летная пчела.


Так для того, чтобы не было открытого расплода и ставим на РР, за 7-9 дней до постановки на дно, и подсадки не плодной матки. Вариант со свищевой маткой, как слишком примитивный, не рассматриваю. Приходится все уточнять, чтобы не было не однозначного понимания.


А. Пупкявичус на видео говорил, что сетчатое дно используется только в ППС ульях. Они герметичны сверху, и нет сквозняка. Попытки сделать это у деревянных приводили к плохим результатам.

Ошибка многих чужую матку при смене породы сажать надо в совсем слабый отводок, но условия создавать комфортные. Матка присоединяется со своими пчелами, тогда и не возникнет потребности в тихой смене

Согласен. Тема про это есть. Но не читал ее, т.к. уже местной пчелы у меня нет, а карпатка с карникой хорошо уживаются. Проблемы только при попытке посадить другую породу на нашу местную пчелу.

Так как вопрос задан очень общий, то приведу фото обоих типов используемых мной днищ: полностью сетчатого и универсального дна/крыши.
Напомню, у меня - восьмирамочный "рогатый" на полурамку. Толщина стенок 22 мм.
Не судите строго, отснял экспериментальное дно-крышу, собранное из попавшегося под руку щита - четверти уже были, я только через рейсмус прогнал чуток, и собрал, просто подобрав по ширине, чтобы не резать ничего, потому края - как есть...


У меня несколько иной опыт И не только у меня. Суть - та же, что и Пупкявичюса, только корпуса из дерева и на 8 полурамок. В этом году "рогатому" - 20 лет. Народ использует и радуется
Нормальный промышленный улей, максимально дешёвый и технологичный. Летом лучше прогревается, чем из ППС или ППУ, за счёт чего пчеле не надо сидеть и греть расплод - вся пчела в поле
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

.
Я так понял что он про зиму говорил-сквозняк

Если на зиму заслонку сзади на сетчатом поставить - то это не то о чем говорил Пупкявичус. Это глухое дно. Противоварратозная сетка. Там нет сквозняка. А в другом дне слишком большое подрамочное. Языков налепят- будет проблема с их снятием.


Со временем "рога" уберешь. Не нужны они.

Сквозняк всегда вреден
Я зимовал на полностью сетчатых доньях. Всё отлично. В корпусах летков нет, сверху - плёнка и фольгоизол, герметично. Доволен. Сухо Сейчас на универсальных стоят
Вообще очень нравится этот тип улья...


Могут Но это - только на раннюю весну, потом - сетка


Может быть Но если кочевать, то с ними можно не увязываться. Совсем

Если кочевать, может и лучше. Хотя ремни не долго поставить. Но когда работаешь корпусами, ставишь корпус немного под углом к нижнему. Потом его поворачиваешь, пока не станет на место. Пчелы сидящие на торце корпуса сталкиваются, а не давятся.

Согласен. Но полностью универсальных решений не бывает: выигрывая в одном, проигрываешь в другом
Зато и ветра можно не бояться. В целом конструкция обычно собирается с небольшим натягом, иной раз и хлопнуть сверху рукой приходится. Пчела мирная, такое позволяет без проблем.

А разбирается? Я свои без стаместки не могу снимать. Стенки тоже 22 мм. Ветром только крышу иногда сдувало, при 15-18 м/с. Положил по половинке кирпича и нормально.

Только со стамеской. Однозначно. Но тут удобство какое? Если в обычном бесфальцевом мне надо было бы танцевать вокруг и искать, куда воткнуть стамеску, то в "рогатом" с этим всё гораздо проще. Выше на фото видно - рога сделаны на 5 мм короче. Соответственно, именно в зазор между рогами вставляется стамеска, нажимаем, как ломиком, и всё - прекрасно разделяется. Очень удобно придумано

Я втыкаю в угол, и без проблем. Почти все корпуса переставляю раз в 7-10 дней. Только стаместку надо плавно заточенную, как нож, и проблем нет ни каких.