По нужде сделал так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Ловлю на слове Если получится, хочу сделать видио о ходе зимовки по состоянию на 2 января. И про сырость там поговорим.

Я о том же. Площадь стенок куба меньше площади стенок параллелепипеда такого же объема. Быстро посчитал по внутреннему объему гнезда.
0.45-------0.45 ширина корпуса
0.45-------0.296 зависит от количества рамок
0.153------0.153 высота корпуса
3-----------4 число корпусов
0.092------0.081 объем
В принципе вы правы. По объему 3 двеннадцатирамочных корпуса больше чем 4 на восемь рамок на 14%. Правда в вашем случае Александр еще нужно добавить объем высокого дна.
Ждем отчета о ходе зимовки.

Меня смутила предполагаемая яйценоскость матки, в наших условиях такие показатели труднодостижимы.
Брониславович вы с самого начала пчеловодческой практики держали пчел в многокорпусниках?
Пчелократ у вас сколько в среднем рамок с расплодом в расплодных корпуса бывает?

Кроме площади стенок, следует подумать о разнице температур. У потолка температура выше. Следовательно, через потолок теплоэнергии теряется больше чем через пол... Отсюда — пирамида Витвицкого рулит...

Что касается дна. По законам физики теплопередача вниз невозможна. Теплопотери вниз происходят только за счёт лучеиспускания. Не буду врать, но, по памяти, эти потери не превышают 7-8 % от общих потерь.

Самым уязвивым место, с точки зрения потерь, действительно, является потолок. К его утеплению надо относиться серьёзно.
Суходолец вводил такой критерий, как критическая температура замерзания клуба. Если интересно, почитайте. Так вот, эта температура зависит только от конструкции улья. Рассчитывается она очень просто, можно оценить всевозможные конструкции, которые планируются к применению.

Забыл подитожить. Именно это и лежит в основе конструкций с высоким подрамочным пространством и успешная зимовка на сетчатых доньях. Если приводить аналогии, то можно вспомнить колокол под водой: под куполом всегда остаётся воздух. Так и в улье: голова в тепле, ноги в холоде. Но пчёлы то вверху

Ну это если движения воздуха нет. А в улье есть. Поэтому приходилось в даданах без верхнего летка заскувыривать лёд в летке топором, что бы не задохнулись.
А насчёт видео, как зимуют с верхними летками - можно посмотреть у Старателя. Кажется у него есть такое.
А летков верхних - целых два...

Я всегда держал пчел в МК ульях... На счет яйцекладки во времена Дадана 3 500 в сутки, явно ошибка перевода или другая... В улье Далана не было магазина было 12 рамок и все...
Если почитать Шимановского, можно иметь представление о обьемах ульев того времени...

В наших реалиях места под гнездо ( расплод ) нужно не больше двух магазинов (10 рам
) на 145мм. Хватает даже одного рутовского корпуса...
НО для упрощения ухода и обеспечения пчел запасом перги и меда для осеннего наращивания пчел, под "гнездо" можно оставлять три 145 корпуса или два рута...

Корпус с ДВП- это магазин от "сундука" (лежака). Примерно 180 мм высотой, валялся без дела, а тут все равно какая высота. Конус сделали с учетом засыпки в улочки. Можно сделать любой формы.
В принципе полезная штука. Любую зароившуюся семью можно "привести в чувство " за 10 мин. и не потерять рой. Особенно когда нет желания лазить за ним по деревьям.
Voblin_UA, буду рад, если это пригодится на практике.

До 8-9. Но я переставляю корпуса. У меня расплод в 3 корпусах бывает, обычно по 3-5 рамок.

Согласен! Но с нижним летком еще и из щелей сверху выходит. Я специально оставляю щели, подворачивая холстик.
Мне кажется зря заморачиваются с подсчетом теплопотерь клуба. Он как буржуйка греет. Только бы топливо ( мед) было. Лучше уделить больше внимания вентиляции.
Два года назад, соседская корова, зажевала торчащий край холстика и сбросила его вместе с крышей. Я приехал через 4 дня. За 3 дня до этого выпало 4-5 см снега, конец ноября, -5 -7 градусов. Над клубом, на рамках, снега почти не было. По краям на рамках лежал снег. Пчелы,сухие, спокойно сидели в клубе, на 7-8 см ниже верхнего бруска рамки. Смел снег, все поставил на место. Семья перезимовала без проблем.


Согласен! Самый лучший вариант для сильной семьи.

Тоже так думаю. Весной нижний снимается (обычно пустой), далее добавляем для расширения сверху, что обеспечивает оборот рамок в улье.

Пчёлы полюсуют потолок в любое время года, а мы холстики подворачиваем... Далась вам эта вентиляция. есть и другие способы массообмена.
Конечно, если дырок наделать, то движение будет, аж шапку сдует. Есть другое волшебное слово - конвекция (массообмен без вентиляции). В так называемых конвекционных ульях вентилируется только область у нижнего летка.
rossech ! когда топором работал, не заметил, как нижний леток был расположен? На уровне дна? и высота подрамочного 20 мм?

На уровне дна. Подрамочное - обычное, ульи разные старые, рухлядь у деда купил Не мерял, честно...

Александр-Беларусь, ты по ссылочке посмотри, что я давал про улочки... http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM В таблице данные.
Там глухой верх, только нижний леток и, обрати внимание какая скорость прохождения воздуха. Замерено в лаборатории точным прибором. И, заметь, без всяких дырочек...

rossech! Скорость прохождения воздуха ещё не говорит о её происхождении. И ты обрати внимание, что везде Маннапов говорит о целесообразности снижения этой скорости. Для этого он и аппелирует к смыкающимся боковым планкам. И ратует за повышение содержания СО. Достичь заявляемых результатов в условиях естественной вентиляции улья НЕВОЗМОЖНО. В слух Маннапов не говорит, но всё движение воздуха происходит за счёт конвекции. Вспомни, как он определяет роль СО: это поршень, который давит вниз и обеспечивает поступление свежего воздуха в зону клуба по улочкам, не занятым пчёлами. Это и есть КОНВЕКЦИЯ. Потому что вентиляция может существовать только при двух дырках. Я имею ввиду сквозную вентиляцию. Но вентиляция может проходить и через одну за счёт разницы парциальных давлений по высоте дырки. Но это уже тонкости. Приведённые в таблице скорости - это скорости конвективных потоков.В всяком случае для его инновационной рамки.
Пересматривая ролик, поймал себя на мысли: Лангстрот, изобретая свой улей, открыл миру 9 мм между рамами и стенкой. Маннапов обосновывает те же 9 мм, только между сотами. Может, действительно, в этом что-то есть?

Привет друзья!

Зимовка на моей пасеке, четыре корпуса. Леток только вниз. И это все. Нет влаги плесени. Подмора как правило немного.


[IMG]http://thumbnails110.imagebam.com/37749/c0dd48377487760.jpg[/IMG]

Александр-Беларусь не могли бы вы объяснить, что подразумевалось под повышенным содержанием СО? И где оно должно быть повышенным? Точно не в улье с открытым нижним летком.
На счет количества рамок меня убедили, остановлюсь на десяти.

Углекислый газ является продуктом метаболизма. Наличие его в зоне клуба приводит к замедлению физиологических процессов в организме пчёл. Пчёлы впадают, как бы в спячку, расходуя для поддержания своих сил меньшее количество корма. Некоторые живые организмы для того, чтобы пережить сложные времена, впадают в состояние анабиоза. К пчёлам это не относится. При большом содержании углекислого газа пчёлы погибают. Т.е. надо найти золотую середину. Усиленная вентиляция приводит к уменьшению концентрации углекислого газа, что увеличивает расход кормов со всеми вытекающими последствиями (в частности, увеличивается влажность в улье).
Что касается количества рамок, то, как показал Маннапов, в природе пчёлы строят нечетное количество сотов. Может это имеет какой-то биологический смысл, только на практике это приводит к увеличению высоты улья, даже если остановиться на 9 рамках. Всё, что больше 9 рамок уже не вписывается в теорию Маннапова. Т.е. 10 рамок - это разумный компромисс. Кроме того, при размере корпуса по ширине 370 мм возможно установить 11 рамок и сократить размер улочки до 9 мм (при желании) и опробовать все прелести этой теории на практике. Единственное, с чем я не согласен, не вижу смысла в смыкающихся рамках, если потолок глухой и нет верхних летков.

А как же! А ещё 9 сотов в улье...
Цифра 9 совсем не простая. Эдакая магическая.
Например, любое число умноженное на 9 в сумме цифр будет составлять те же 9.
Например 9*3 =27, где 2+7=9. Или 9*8=72. Сумма тоже 9. Ещё... 15*9=135. Сумма цифр равна опять 9.
Ну ещё - 184*9=1656. Сумма всех цифр 18, или 1+8 всё равно 9.

Причём любые два числа состоящие из суммы цифр 9, при сложение дадут число с суммой цифр, естественно - 9... Например 27+ 45=72. И даже перемножив эти числа получим в число = 1215
Можно не сомневаться что сумма цифр будет 9

То же и при делении. Можно ещё много фокусов провести с цифрой 9. Но только с ней. С другими цифрами такие штуки не прокатят. Кто-то спрашивал, сколько у меня стандартных рамок влезает в корпус?..
Всех с Новым годом!

В Сербии есть один пчеловод Иван Брндушич который имеет ульи толъко с пяти рамок! Он говорит, что это лучшее для пчел? Сушъ для расплод никогда не изменяет? Он говорит потому клеща в улье почти нет? Ничего не использует против клеща!

http://www.brnda.com/Beefightingvaroa/tabi...tn/Default.aspx

С новым годом друзя

Дорогие друзья! И завсегдатые и просто читающие. С новым Годом! Мир вашему дому, здоровья Вам, вашим родным и, конечно, нашим подопечным. Пусть новый год принесёт нам только положительные эмоции.

Он расчитывал для итальянки. Она способна на такую плодовитость или раньше пчёлы были более плодовиты. Ошибиться он не мог. Тогда некоторые говорили, что матки могут откладывать и по 5000 яиц в сутки, так что Дадан взял ещё средний показатель. В наших условиях, конечно, другие породы и другая экологическая ситуация. Не было тогда и варроа. Но, думаю, и в наших условиях и при наших породах можно выводить высокопродуктивные семьи, путём селекции и отбора.

Был там магазин, да не один. Дадан ставил до 6-8 корпусов на половинную рамку. Вот фотография из книги сына Дадана, Камилла Дадана "Система пчеловодства Дадана", к сожалению я не нашёл русский её перевод, видимо его просто нет:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Всех с Наступающим!

С ваших слов получается что корка клуба плотная как резиновый мячик и углекислый газ не может диффундировать в соответствии с законами Физики.

Я говорил о герметичности улья, а не клуба.

углекислота сквозь скорлупу

Это типа отвлеченного примера.

Скорлупа яйца на много герметичнее корпуса улья. Под действием парциального давления кислород и углекислый газ диффундируют туда-сюда довольно легко в необходимых количествах для дыхания зародыша птенца, без всякой принудительной приточно-вытяжной вентиляции.

А из ваших рассуждений можно сделать вывод что герметичность корпуса ваших ульев сопоставима с герметичностью подводной лодки.

Да и улей не герметичный.

дмитрий в.к., нельзя ли поподробней?.. Из фото непонятно, есть ли снизу гнездовой корпус.
Может ещё изображения есть или описания. Размести, если не трудно.

Гнездовой корпус есть. Он один. Ганеманки они не применяли. Судя по книге они применяли метод утолщения магазинных сотов. Вот фото магазинных сотов которые находились в использовании более 50 лет и всё ещё были как новые:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Фото ульев с одним гнездовым корпусом, на который были поставлены 5 магазинов после последней откачки сезона, по всей видимости на осушку(сверху крышка полностью закрывает верхний магазин):
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Карта расположения точков Дадана в 1880 году. Каждый точок имел своё имя. Судя по карте, у Дадана имелось около 670 семей:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Один из точков Дадана, по имени Sack(мешок):
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Здесь можно скачать эту книгу. Правда pdf файл немного тормозит, но читать книгу можно.

Дмитрий, спасибо! Нужна была информации о кол-ве магазинов у Дадана.
Отдельная тема.

Помните, когда-то колхозы применяли систему - один корпус дадана + один магазин. И как потом клеймили эту систему за то, что нехватает обьёма, и не знали, что Дадан ещё в 19 веке применял прогрессивную систему. Видимо там в Иллинойсе не было колхозов и директив института пчеловодства, а то бы тоже вынужден был, бедный, применять один магазин
Ну, и чтобы совсем закончить тему с Даданом, приведу ещё две фотки, которые я раскопал. Вот мы постоянно вспоминаем, по необходимости - Дадан-дадан, а какой он был, как выглядел? Первая демонстрирует Шарля Дадана средних лет:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И вторая, его сына - Камилла Дадана, автора той книжки:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за фото, было очень интересно!

Книга Дадана на русском языке есть в Питере, в библиотеке ВИРа, на Исакиевской площади. Читал ее пару раз, интересная и полезная книга. Точно не знаю, но, может быть, для иногородних можно заказать по межбиблиотечному абонементу.

Форумчан с Новым Годом. Почему есть год животных, пресмыкающихся, а насекомых нет?!
Такой вопрос, может задавали: сколько дополнительно нужно добавлять миллиметров к ширине улья на десять рамок? Я хочу 370+8. Не за много? При такой ширине у меня получатся все стенки одинаковой длинны в корпусе.
дмитрий в.к., Искатель и танцор так как я завел разговор о даданах в этой ветке, то попрошу перенести обсуждение в профильную тему, чтобы на меня не начали ругаться.

8- нормально, а 370- много!

Если исходить из стандартов, то 12 рамочный дадан 450*450 мм., квадрат. Если 450:12=37,5 - это место для 1 рамки. На 10 рамок - 37,5 х 10 = 375 мм. Можно добавить еще 5-10 мм. Так в ППС ульях добавляют.

Если точность изготовления боковых планок не хромает, то достаточно и 5 мм на 10 рамок. Большой припуск будет приводить к обрастанию разделителей прополисом, или будет появляться большая щель между крайней рамкой и боковой стенкой. У меня внутренний размер 375 мм при ширине разделителей 37 мм.

Это я к тому, что разделители надо делать 34...

Снижение ширины улочки положительно сказывается на ранневесеннем развитии, но в дальнейшем может повысить склонность к роению...

rossech я на эту тему думал, даже идея появилась, одну боковую сделать на 37, а другую на 31. Крутим рамку на 180 градусов и улочка должна стать 9 мм. Правда после одной перестановки залепят прополисом. Да и высота сот будет мешать наверное.
Александр-Беларусь я это понимаю, что лишнее расстояние между рамкой и корпусом, может поспособствовать даже оттягиванию языков. Меня интересует на сколько критичны эти 3 мм? О причинах такого выбора расстояния писал.
Александр вы нас порадуете фотками зимовки?

Не повысит, если достаточная вентиляция будет в улье. При уменьшении расстояния улочек пчёлы контролируют микроклимат самих улочек, а не гнезда в целом. Увеличение количества улочек при достаточном размере гнезда не приведёт к тесноте в самой улочке и матке будет можно сеять, что называется без оглядки.
Ведь микроклимат в каждой отдельной улочке не будет связан с их количеством.Т.е. достаточная вентиляция и объём улья снизят риск роения. Причём, при узких улочках никакого риска застудить гнездо.

Віктар Уладзіміравіч, при небольшом кол-ве рамок в корпусе лучше планировать работу корпусами и меньше думать о том, как рамки дёргать. При необходимости раздвинешь стамеской две смежные, загоняя стамеску как нож сверху и вынешь центральную.
Зачем все-то перебирать? Это надо без пчёл делать, когда корпус уже не в улье, или ещё не в улье.

Как говорил один пчеловод, автор улья Удав, что он берёт рамки в руки три раза. Когда делает, когда откачивает, и когда выбрасывает. Всё остальное корпусами.

Я тоже заинтересовался этой методой и хочу уже в наступившем году её опробовать. А у Вас это уже было на практике или тоже пока только в теории ?


У меня в Альпийцах именно так и происходит

Хлопцы! Чего копья ломать? Всё уже давно опробовано и выводы сделаны. Зачем дублировать тему http://www.pchelovod.info/index.php?showto...1551247&st=60&#
Я обещал видио. К сожалению, погода не позволила заняться этим. От своих обещаний не отказываюсь. Всё будет.

повтор

И то верно...
Отвечу, раз вопрос стоит. Ещё до этого видео с результатами у меня друг Удавы начал делать.
А у автора Удавов с этим видео много общего. И сплошные разделители, и маленькие улочки. Поэтому я сразу заинтересовался и многое скопировал. Удивляло что у приятеля расплода весной по 4 корпуса и мёда прилично. А когда увидел это видео, понял, что люди на правильном пути и всё сложилось в цельную картину.
Но вот улочки у меня были 37,5... Теперь хочу всё сам попробовать и новую партию рамок под новые корпуса делаю по-другому.
Проверю - поделюсь результатами.

Будем проверять параллельно

Вот неугомонные Тогда и меня, как у практикующего..., вопрос: какова будет достоверность полученных результатов? Опыт должен быть чистым. Семья (семьи) должна перезимовать на таких рамках. На следующий год надо сформировать семьи-аналоги и контрольные (желательно штук по пять) и обязательно заценить мёдопродуктивность сравниваемых семей. В сухом остатке это осень 2016 года. Оно вам надо?

Надо. Чего ты так за нас беспокоишься?

Пусть беспокоится. Так даже приятно


думаю к осени результат уже должен быть Если весной сформировать отводкок уже на новой рамке и расширяться уже новыми

Вот это и напрягает. Такой отводок - не показатель. Он, максимум, обеспечит себя на зиму. Товарного не получишь. Сравнивать не с чем. Поэтому и 2016 год.
И, самое главное, почему отводок? ОтводкИ!

ну да, да, конечно же отводки
О результатах получения товарного меда - немножко поспорю
Сформированный таким образом весенний отводок, к осени (к концу сезона) должен по идее лучше развиться, а следовательно и показатели должны отличаться. Судить и буду именно по этим критериям в сравнении с таким же отводком на рамку в 37 мм.

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !!!


Александр-Беларусь Смеялся от души , от твоих движений в видео по подготовке в зиму. Не подумай плохого, всё очень грамотно Смех был от того как ты пытался в штанах найти предмет твоих беспокойств Ещё раз с праздником

Бывает и такое. Одну семью смотришь в шлёпанцах, а для другой надо комбинезон одевать. Не учёл.
Вчера добрался до хорошей сети и смотрел ролик Браниславовича про Егошина. Интересно, что человек давно и без всяких наук работает с рамками смыкающими и расстоянием между ними 35-36 мм. И у него (Егошина) это как бы само собой разумеющееся. Интересное обоснование смыкающихся рамок - матки червят от бруска до бруска (имеются ввиду боковые планки). Ну, и зимовка с закрытыми нижними летками, - это вообще против всех "правил".

Что то не понял про смыкающиеся рамки поподробнее можно?