Количество корпусов для зимовки рассчитывается исходя из возможности разместить нужное количество кормов. Не хотите лазить в улей весной, оставляете больше. Хотите добавлять корм весной зимуем на меньшем количестве корпусов. Учитываем величину безрасплодного периода, во время которого потребление корма в среднем составляет 1 кг в месяц для семьи силой 2-2.5 кг. Специально не привожу расчёты. Когда посчитаешь сам, лучше откладывается в голове.
Это чисто экспериментальная величина и зависит от местных условий медосбора. Любой совет окажется сомнительным. Любой отводок - это ослабление семьи. Борясь с роение можно и мёда не получить.

Я на 10 рамочных даданах делал примерно так! Раз в неделю заглядывал в улей и переносил расплод с нижнего корпуса в верхний а в низ вощину. Если обнаруживал маточники поступал так. Старый улей относил в сторону ,а на это место ставил новый улей вкоторый ставил пару рамок с расплодом и маточником 2 рамки с кормом и остальное суш . При главном взятка семь и отводок соединяю- ват как то так . И матка меняется и пчелы почти не роятся , а как все это можно применить к улью на 145 рамку.

Александр-Беларусь, поскольку у вас частично улики из ППС и практикуете вентиляцию через низ, может вы сможете объяснить почему такая ситуация с уликами ???
Процитирую с вашего позволения :


Более детально здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...4&#entry1784164

Между корпусами РР? В МК 145 делаешь перестановку корпусов. Это быстрее и легче, чем рамки с расплодом вытаскивать.
Как угодно!. Возможностей больше. Можно отводок сверху поставить, Можно рядом. Почитай про технологию многокорпусного улья.


Если не ослабить- полетят рои. Нужно усиливать отводок за счет семьи. Семья станет помощницей отводку. Он даст мед, и уйдет в зиму. Семья в зиму не идет.

Пчелократ
А как маточники смотреть и как часто нужно перестонавливать корпуса - если можно по подробней

Зима впереди, как говорил наш вождь Великий Ленин: " Учиться, учиться и учиться!"
"Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм, Оборудование, технология, особенности", стр. 1 - 459.

Точнее он говорил " Учится, учиться. и ещё раз учиться торговать!"
Не надо так много лопатить, но последние пару месяцев только об этом тут и говорим, про маточники, про отводки, как делать, куда ставить, объединять- не объединять, переставлять корпуса- не переставлять...
И, как говорил волк в одном известном мультике - Шо?..Опять?!
А то слова Стаса про перестановку мне уже перед сном в ушах аукаются - Через каждые 7-10 дней, через каждые 7-10 дней.. Через...

Тогда я пролистаю и с августа попробую осилить эту тему.

Сергей, в самом деле много писали... Без обид.
Если есть конкретный вопрос, то понятно, а вот, что знанчит- как смотреть маточники.
Когда, какие, в какое ситуации? Привитые, или какие? Что значит - как? Мне, например, непонятно..

Я бы с начала начал...

Хоть бы кто нибудь по честному отчитался - вот имею 100 семей, получил 60 кг на зимовалую. Читал все - выводы - на 10-20 семей кг по 30. Не в этот год, конечно. А уж понаписали...

Здесь технологию обсуждают а не отчитываются .
Не нравится некто не кого не заставляет .....

Технологи

Здесь занимаются сектанством от пчеловодства, а не технологию обсуждают. Не может быть одной технологии для ульев из 8,9, 10, 12 рамок, хоть они и на 145. А тут всей технологии - переставляем корпуса. Когда 2-3 корпуса вроде ясно. А далее - секрет секты.
И далее - если не получать мед - кому нужна такая технология?

дубль)

Очень понятную технологию на основе своего полувекового опыта предложил Кашковский. Единственно внятную от а до я.
Вот где вам поискать бы.

А эффективнее зайти в карточку Пчелократа и выбрать "показать сообщения пользователя"


Кто-то Вас здесь обидел...

У нас в этом году засуха три летних месяца и расширение пасеки, поэтому итог такой с 8 зимовалых семей: 8 отводков и 197 л мёда со всех-ни о чём, согласитесь? Но от 145й рамки я ни за что не откажусь, т.к. бОльший вес(полномёдного корпуса) мне не взять

Ваша искренность вызывает уважение. Рамки в 4 кг вы все таки осилите, я думаю.
Уверен, что наступит момент когда вы перейдете на более высокую рамку. Ибо получая знания и опыт, вы поймете, что весь опыт предыдущих поколений и современных практиков и ученых не стыкуется с рамкой на 145. Есть исключения, но они только подтверждают правило.

Последний раз два года назад в 3-й раз все лекции Кашкавского В. Г. пересмотрел .
Это КЛАССИКА кто с этим спорит....
Но жизнь идёт в перёд и открывает новые горизонты.....

Эта рамка и другие МФУ это никакие не "новые горизонты". В начале прошлого века было повальное увлечение всяческими малоформатными, не только у нас, но и во всем мире. Как в то время сказал Ломакин, эти увлечения чуть все пчеловодство не загубили.

На вкус и цвет товарищей нет
Для меня это не увлечение а необходимость .....

Ну вот)) Только закончила перевод с дадана и вздохнула свободно, а Вы меня назад зовёте Неетушки. В этом году с карникой получила истинное наслаждение в работе! Столько наработок появилось!


Например? Создание отводка, семьи помощницы, объединение семей, облёт маток, замена маток, отбор мёда при помощи пчелоудалителя, кочёвка у меня прошли на ура.


Порамочный отбор??? Брррррр....

Я никогда в глаза не видел лысоневских ульев. Как там что и зачем устроено не знаю, поэтому что-то прокомментировать не могу.
1. Если человек пишет, что у него зимой по стенкам течёт вода, это говорит не о плохо организованной вентиляции, а о состоянии семьи. По каким-то причинам пчёлы активны и много кушают.
2. Я никогда не абсолютизировал верхнюю или нижнюю вентиляцию. Более того, если судить по опросу http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry1784111
, то пчеловоды на равных используют оба типа.
3. Нижний тип вентиляции более экономичен. Хотя при очень низких температурах (-40*С и более) верхняя вентиляция спасает пчёл от вымирания.
4. Чтобы выбрать что-то для себя, надо пробовать. Только пробовать надо с полным осознанием, что сделал всё правильно. Если положить сверху плёнку и не утеплить её, то сырость в улье обеспечена.
Я думаю у Вас есть достаточно материала, как это сделано у меня. Повторите в деталях, без отступление и на основе этого делайте свои выводы. То, что получилось у меня, вовсе не означает, что получится у Вас.
Человек спрашивал, сколько отводков можно сделать. Ответ надо читать в этом контексте.


За МФУ не скажу, а про 145 рамку могу. Рамка не относится к мфу, а является неотъемлемой частью всех улье, кроме лежака. В этой теме очень мало людей из белорусской ветки. Зайдите в любую наиболее популярную белорусскую тему и посмотрите аватарки. Каждый второй работает с этой рамкой и не жалуется.

И много Вы знаете пчеловодов, которые держат пчёл в ульях Ломакина с его рамкой 360х228?

Глухую крышку из ППС в качестве единственного утепления в расчёт не берём ? Должен быть ещё один (промежуточный слой) утепления между крышкой из ППС и корпусом с рамками. У вас как раз именно так и есть. На видео это очень хорошо видно.
Понятно. Будем пробовать и контролировать процесс.
Спасибо за комментарий.

rossech
Я имел в виду следующее. У меня на сегодняшний день основная маса пчел сидит в 10 марочных даданах и 5 ульев я пустил в зиму на рамку 145 . С даданами мне было все ясно пришол раз в неделю поднял две три
рамки с расплодом в верхний корпус а в низ вощину и при этом смотришь маточники . А как раширяем на рамку 145 и при этом просмотреть наличие маточников мне не очень понятно .Я понемаю так прежде чем добавить корпус на семью нужно перелапатить по рамочно всю семью а затем ставим корпус для расширение или я не прав подскажите .

Как?.. Ставишь наверх корпус и всё. Какие маточники? Откуда они возьмутся?
Зачем??? Откуда маточники-то возьмутся?

Хотите отчета? Ну нате: нормально.

Глупость. Какая разница в формате рам и ящиков.
Эта рама удобна весом и большей технологичностью ухода.

Да? А мне Вы написали совсем другое (человек-это я) Тот вывод мне больше понравился, а нынешний, мягко говоря, ошибочный.

Это точно!




Вы пока в корне не понимаете принцип работы с такой рамкой. Времени-куча, читайте!
Порамочная работа только если хотите гарантированно 100%но поменять матку на конкретную или, если семья не хочет принимать подсаженную Вами матку, и приходится выламывать маточники ТС. Отводки, расширения, отбор мёда, объединение-корпусами. Я в этом году порамочно делала облётники, т.к. пчёл не хватало. Ещё порамочно собрала корпус, чтобы подсилить отстающую семью (это потому что пасека пока маленькая и можно дурью помаяться))

У меня пленка и пенопласт в крыше
Считал, что все нормально... Но со временем замечаю отклонения от идеальности - коробку крыши ведет и пенопласт не полностью прилегает. В результате на пленке вижу сырость. Раньше не тревожил семьи с августа-начала сентября, пленка была приклеена прополисом.

Теперь (на днях) отрываю пленку, нарушая приклейку и добавляю лист из фольгоизола (или что-то подобное). Если будут щели - пусть лучше выходит воздух и удаляет влагу.
Возвращаться к подкрышникам не хочу - лишний элемент, хотя подушка в подкрышнике идеальнее придавливает пленку и сохраняет тепло.

Я говорю о том, что "гладко было на бумаге..." В реальности появляются отклонения.

После кормежки через разделительное дно с отверстием отмечаю, что семьи внизу, гнездо сухое. Ведерки снял раньше, пустые корпуса стояли... Затянул, только что убрал...

Я считаю, что утепление должно находиться в 8-ми мм от рамок, а как там у Лысоня, не знаю. Сколько должно быть этого утепления, вопрос местный. Я тут прикидывал тепловое сопротивление некоторых конструкций. Это приблизительные оценки, но если их рассматривать в сравнении, то можно как-то ориентироваться
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Вернулся по ссылке Иваныча и не нашёл своих постов . А может и ничего и не советовал? Я к ППС отношусь спициффичеки. Не знаю я их, поэтому избегаю советов, особенно в части теплотехники.


Если уж быть до конца точным, то у меня потолок не совсем глухой. В нём есть комовое отверстие 88 мм под банку. На зиму я его закрываю плотной тканью (домотканка). В некоторых семьях затыкал это отверстие кружком полистирола. Разницы в зимовке не заметил.

Ваши посты здесь год назад. Обсуждалась тема зимовки. Типа отчёта)

На самом деле это всё не по теме. Никакой связи с типом рамки у вентиляции нет.

К вопросам + и - больших и малых рамок:
в моей местности почти все крупные пчеловоды держат в даданах, немного в рутах, но абсолютно все, кого знаю - на 90% перешли на карнику и для товарного мёда также почти все применяют магазинные корпуса на 145 рамку - это факт! Это технологичней, быстрее, легче... да что тут перечислять, уже в этой теме сто раз перечисляли.
По своему опыту - в крайние 2 года, попробовал работать с МК 145 на 10 и 8 рамок - и почувствовал реальное облегчение и кайф от работы. Тут только надо придерживаться проверенной схемы настоящих спецов вроде литовцев или Егоршина и только потом подкорректировать под свои условия.
Любителям "отчётов с результатами" и всяких споров об истории и теории посоветую сначала освоить практику - поработать с ульём, размером, рамкой, системой, почувствовать, а уж потом выдвигать лозунги... Вот я "попробовал" и дадан и рут и 145 и по каждой системе могу от себя добавить, потому что всё это "помацал" Кто сомневается или не знает точно - прежде чем задавать простейшие вопросы- перечитайте тему сначала - поверьте, тут уже все тонкости и аспекты неоднократно пережёваны и выложены, в т.ч. ссылки на видео по теме 145 рамки.

Пчелократ, а Вам приходилось сравнивать развитие семей весной в наших ульях с оборотом корпусов и без?

Пчелократ ответит за себя, а я за себя.
Снижается роевой порог, нижний корпус не забивается пергой (для любителей заготавливать пергу - ставим третий корпус снизу), увеличивается мёдопродуктивность семей даже на небольших взятках. Развитие весной ускоряется (пчёлы активно используют остатки зимнего корма, которые оказываются внизу гнезда).

Александр, а как Вы проводили сравнение? 5 на 5? или 1-2семьи оставили без переворота?

Два взаимоисключающих последствия. Ибо снижение роевого настроения происходит за счёт торможения развития.
Это просто декларация. За счёт чего? Суть в чём?

Если не менять местами - матка постепеноо выравняет засев и будет сеять одновременно в двух корпусах.
И причём, как на сплошном поле. Проверено. Любой переворот приводит семью в ступор. Потом они бросаются восстанавлмвать разрушенное - расположение кормов, перги, расплода.
Отсюда иллюзия усиленного развития.

Каким образом проверено?




Вот увлекающийся человек, который если уж кому поверил, то как с головой нырнул.
Выставляем весной. И что, неинтересно, жива ли матка, есть ли засев, как с кормом? Просто поменял корпуса местами и все? А там хоть не рассветай?

До начала "эры" с переворотами лазил по деревьям, с завистью смотрел на соседа, который получал в два раза больше мёда, кромсал избыток рамок с пергой. Нашлись добрые люди. Научили, объяснили.... Теперь сам пытаюсь объяснять.
ЖенаПечника! Не надо искать идеальную систему пчеловождения. Надо пробовать отдельные приёмы у себя на пасеке. Это и будет ваш неповторимый метод пчеловождения.

[quote=Полянин,Воскресенье, 22 Ноября 2015, 23:42]
По своему опыту - в крайние 2 года, попробовал работать с МК 145 на 10 и 8 рамок - и почувствовал реальное облегчение и кайф от работы. Тут только надо придерживаться проверенной схемы настоящих спецов вроде литовцев или Егоршина и только потом подкорректировать под свои условия.

[/quote

А еще были Стрельцов и Пеле. Сотни тысяч мальчишек пришли в футбол - хотели быть как Пеле. Футбол конечно выииграл, но вот второго пеле все ждемс...

Женя! Мы знаем, как ты ревностно относишься к сохранению целостности гнёзд. А на счёт проверено, то в данном случае уместно применить: у меня сеет и без перестановок. Но вот беда! У меня не сеет. И не надо ссылаться на качество матки (это отдельный разговор). Может погода, может взяток, может ещё чего, не знаю!
И на счёт восстановления гнёзд после перестановок. Если в верхнем корпусе гнезда ты видишь сплошной засев и переставил это корпус вниз, какие там перетаскивания мёда? Его там нет. Как говорится "отряд не заметил потери бойца". А вот в нижнем перга. Ты его поднял, матка пошла в тепло вместе с пергой. Корм оказывается вблизи будущего расплода.

Как это представляю я. Т.е. это только
При перестановке корпусов сохраняется максимально возможное поле для работы матки. Два следствия: наращивание (восстановление силы семьи после отхода старых пчёл) соответствует максимальной возможности матки; отсутствие тесноты гнезда не вызывает у пчёл желание поменять гнездо (роиться). На сильную семью можно поставить лишний мёдовый корпус. Наличие свободного места для складирования нектара - один из противороевых приёмов. Одно цепляется за другое, но для меня понятно одно: сильной семье должно быть предоставлено много места для расплода и для мёда. На сегодня я ставлю при первом расширении на мёд один корпус. Два ставить всегда душила жаба - освоят ли на моих взятках. Надо пробовать и такую схему. У многих не получается с МК получать больше, чем с лежака. На этом основании делается вывод о несовершенстве МК. Что я понял однозначно, для МК очень важно иметь офигенный запас суши. Тогда медпродуктивность семьи резко возрастает. За короткий период семья может компенсировать все потери безвзяточных периодов.

У Лысонь подкрышник из ППС как раз так и сконструирован. Расстояние над рамками имеется, по моему как раз 8мм и есть. Вот ведь "черти" поляки, всё продумали и предусмотрели.

Каким образом можно узнать про сплошной засев? Если по-честному - корпус все-таки разбираете, чтобы убедится в "сплошном засеве"? Или вы определяете сплошной засев не разбирая? И пчелы не мешают? Поделитесь.

Судя по последующим вопросам, нет понимания технологии МК. Надо почитать литературу на эту тему.

И все таки - если подозрение на маточники - надо ли разбирать гнездо? Одно слово - "да" или "нет".


Пчелократ я понимаю, что вы достигли недосягаемых высот в малом пчеловодстве. Такая гора темы. Ответте маленькому человеку у подножья - у вас лично бывает весенняя ревизия? Если да, то как она проводится?

Конечно. Половину переставлял, половину нет. Разница видна к ГВ. На 30-50% больше пчел при перестановке. А когда стал переставлять перед созданием отводков. То чуть не остался без маток. Процент приема упал до 5. Сначала подумал на ошибки при прививке. Но еще на 300 прививок такой же результат. Потом разобрался, и все стало на место.

Ну вы и вопросы с таким стажем задаете.
Подняли корпус и посмотрели снизу.

Наоборот! Если увеличивается количество расплода, то его нужно кормить. И вся пчела вовлекается в работу. Ради эксперимента поставь на семью корпус с ОР.

Galka49 по теме футбола немного не так: - никто не заставляет повторять достижения и ошибки "учителей" - просто перевари то, что приносит реальную пользу в твоём конкретном случае, учиться на ошибках других.. это пчеловодства касается напрямую

опять старая история: не знаю, не пробовал, но буду спорить и провоцировать..
для вас стр. 1-462 темы + куча видео от разных авторов и "гор темы" и "маленьких людей у подножья" - кто хотя бы "пощупал" систему, прежде чем задавать вопросы о весенней ревизии в многокорпусных ульях - это классика классики - 50 - 70 летний опыт - не поленитесь изучить, чтобы нашим "Пеле" в который раз язык (клавиатуру) не околачивать

-

Вот поспешили вы. Я же глыбам темы задаю.
Снизу посмотрели, ничего не увидели -вы 100% уверены, что завтра роя не будет или как? Или мне срочно уменьшить стаж, чтоб вы ответили?