И не только.

Та думаю не мудрствовать лукаво, брать стандартный свой корпус и делить по образу и подобию вот этого метода: http://vulik.com.ua/index.php/pchelovod/27-o-nukleusakh
С той лишь разницей, что потом буду не возвращать пчёл в семью, а отбирать, усиливать ещё расплодом, и создавать отводки, которые буду увозить на другой точок и оставлять там для развития через зиму.
А вывод, пожалуй, надо попробовать по Малухе... Наверное...

Voblin_UA, коллега, вот и мой вклад , вернее Омичника. Спасибо ему большое.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19474&st=2490


Да, это точно. Потом новорождённый пчеловод, который захочет освоить метод будет вас матом крыть Вот если бы "реперные точки" метода пчеловождения на 145 рамке были вынесены в старт-топик и были всё время наверху, другое дело.

А Вы матку видели?

Сейчас выскажу своё нестандартное мнение

Если бы у меня случилась такая ситуация я бы сделала так:
1. Нашла эту матку. Заодно осмотрела ячейки на предмет отрутовелости, а также поискала бы маточник ТС(его сохранила бы)
Если всё прилично:
2. Отсадила матку в нук с каплей молодёжи из второй семьи и родной лётной.Нук на "голову"
3. Дала бы семье сколько-то молодой пчёлы, сколько "позволит" пулемётчица
4. После осиротения (как начнут трепетать и "жаловаться") дала бы прививку.
5. ОР поставила бы к прививке. Только не уверена, что он нужен. Я уже начала матководство и 1 рамку ОР всё-таки дала))

ПС а вообще-то зря Вы так долго ждали, что матка начнёт сеять. Надо было пчелу использовать

В стартере матки не должно быть
Я делал так - когда появляется засев в магазине, магазин ставлю на дно на старом месте, а корпус с маткой в сторону, уже через день корпус с маткой можно вернуть на место, разделительное донышко с решеткой, а сверху магазин с заложенными матками... Тогда стартер становится воспиталкой
но я не переносил личинки в мисочки, просто подсекал сот


Ага! Вот примерно так...


А еще... Если матку дать другой обезматоченной и безрасплодной семье, пчелы захотят сменить матку, но у них не будет других яиц и расплода, заложат тихосменных - вот тут не зевай

С отводками можно вообще, что угодно делать. Просто менять маток отводком - самое надёжное. Особенно с нашими корпусами. Поставил через газету и привет..

А выводить по-разному можно. Если не на продажу и в небольшом кол-ве , тогда не обязательно типовые приёмы матководов применять. Особенно если не каждый год менять, а у фактически слабых семей.

Полгода испортилась...

Даже в руках держал... Ходит по соту, попу в ячейки продолжает пробовать совать прямо на вынутой рамке, от рамки не поднимается... Матка меченая, ошибки нет.


Ячейки проверил - пусто, даже трута не сеет
Было несколько засеянных ранее ячеек, был маточник, но я при отсутствии иного расплода (пяток ячеек не в счёт) его прибил, матку найти не смог в тот раз, дал контрольную рамку - из неё просто вышел расплод, так что понял я, что матка есть, просто не червит. Полез внимательнее и нашёл. Как нашёл зачатки ещё одного мелкого-мелкого маточника на рамке семьи (а не на контрольной). Попытался матку взять, вжжжж, инстинктивно дёрнулся (к стыду своему - до сих пор шугаюсь малость, что жахнет), и больше я её не видел Фиг его знает, куда упала. В траве вокруг несколько раз потом приходил смотреть - никого, клубок пчёл я должен был бы увидеть, теоретически. В общем, кинул им из соседнего улья опять рамку с засевом. Жду...


Трудно использовать пчелу, когда на улице +1°С Погода не позволяла что-то сделать. 21 апреля у нас ещё снег шёл


Что-то мне подсказывает, что каша у меня в голове подгорать начинает... Пошёл перечитывать заново, что такое стартер, как готовить матку, что такое воспиталка, и зачем всё это нужно... Стартер, в моём понимании, это семья, в которой воспитывается матка для откладки жирных яиц Напутал... Надо перечитывать...


Это обычно происходит, если матка подсаживается другой породы. Тут обязателен контроль раз в 9 дней, пока старая пчела не отойдёт вся, чтобы некому хулиганить стало... Я же бакфаст к бакфасту подсаживать хочу, потому проблемы быть не должно. Наверное...


Сейчас в планах больше расширение. Одну злюку свою буду менять - попытались мне позавчера навешать, но я злой и хитрый: у меня скафандр и толстые кожаные перчатки. Но галочку я себе поставил... Остальных - пока оставляю, пусть работают. И надо новых наплодить.


Сейчас буду осваивать китайский шпатель и шприцы (куплены уже). И себе дешевле, и знания лишними не бывают

Эх, если бы матки сами деток кормили и воспитывали, как у людей...
У нас, например, что бы новая семья к концу сезона окрепла, формировать отводок надо типа 2+2 (на 300) или 4+4 наши рамки, т.е практически корпус. Так, что матки - это ещё не всё... Пчёлки тоже нужны. И не мало.

Я сам не помню, как называется...
Материнская семья, кажется... Которая становится стартером, если убрать матку

У меня сегодня тоже первый опыт и бааальшой конфуз...
В прошлом году попробовал на трутне и понял, что не вижу нужных личинок... Не стал учить себя и расплод. Сегодня снова взялся за шпатель... Почти на ощупь... В ячейке вижу, а взял шпатель или нет - хрен поймешь. Несколько раз видел личинка соскальзывала на стенку ячейки, я тогда из другой страховался... Наверное где-то две в мисочке. В мисочке тоже не вижу - оставляю каплю, а что там - одному богу известно.

Но это еще не все...
Семья была выбрана, куда слетела пчела с соседнего улья - самое то для вывода маток. Из второй нашел матку и два десятка пчел с подстуженным расплодом. Матку в клеточку и в безматочную семью - вроде приняли. Это два дня назад было.
Сегодня перетряхиваю усиленную для создания стартера и вижу отсутствие расплода и несколько разгрызанных маточников - старую грохнули, новая уже вышла. Появился расплод на одной рамке в магазине, но трутневой. Больше нет. Пыльцы, напрыска - море.

Короче, магазин на донышко, туда в середину две прививочные планки к трутневому расплоду, а весь низ унес на три метра в сторону. Все одно свищевая, пусть выращивают маток.
Кстати, туда тоже сунул сот с яйцами из другой семьи.
Первый блин комом... Холода пойдут, хотел успеть

Но расплода мало в семьях, подсекать сот (как раньше делал) не стал, вывод маток отложу на попозже. Пусть первый блин вылупится
Прокомментируйте, а?

Семья, в которой уход за молодыми личинками осуществляется в течение первых 10-48 часов, называется стартером. Стартёр – безматочная семья, предназначенная для воспитания личинок вплоть до момента запечатывания маточников.

В стартере не олько матки не должно быть, но и личинок, из которых можно чего-то вывести. Им одна дорога, хочешь жить выводи то, что дали...
Ну а потом материнка, кормят всех подряд, когда приняты на кормление...
Я тоже вблизи не фига не вижу. Вдали, как сокол, а вблизи - на вытянутую руку читаю, и то не очень.
Поэтому решил, что "мы пойдём другим путём" (с)... типа ТС.. но во многих семьях.
А тоже - сначала все прибабахи купил...

Если в мисочку надоили, то значит там точно что-то есть
Не... Первый блин Комам. (медведям)

Будет завтра погода - еще попробую туда же
Дербанить другие семьи еще рано

пять семей прошел - в магазинах только напрыск, это запланированные семьи

У меня в половине семей - расплод или в магазинах или в корпусах...
Но прогноз - труба... Завтра +4-11, потом два дня гроза, 7-8-9-го самые холодные дни, до +6...

Надежда, что матка пойдет червить вверх, в тепло

Как на конвейере. Тот корпус, который с расплодом и прививочной рамкой стоял над РР, ставлю на отдельное дно и даю сегодняшнюю, меченную матку в клеточке-шприце. Если не нужно выводить еще маток, то корпус оставляю на месте, а вместо РР ставлю промежуточное дно и даю матку. Маток в избытке, не церемонюсь с ними.


Давно пора.

Ну это понятно, что в свою, которую выводили примут без проблем.
Я о другом... Как облётываешь остальных и потом даёшь во вновь созданные семьи, отводки, и как меняешь старых на новых в рядовых семьях?

rossech
Поясню, как я это понял из книжек. После запечатывания маточников они переносятся в инкубаторы или в семьи-финишёры. В классической воспиталке маточники находятся до 16 дня. Если не правильно понял, поправь

стартер - для старта, для вынужденного принятия личинок для вывода маток

Матки облётываются из того же корпуса (отводка). Потом из него делаю семью, добавляя расплод из сильных, или ставя на место сильной семьи. Старые или объединяю с новыми, или расформировываю. Либо ставлю маточник в фольге во время ГВ. Все зависит от ситуации. После откачки сокращаю пасеку на 20-30%. Отводки делаю с каждой семьи, а потом выбираю что оставить.
На 24 часа. Потом в воспиталку.

Получается, в каждой семье выводишь маток? Но одну оставляешь в отводке - остальных в инкуб. Так я понял? На замену в семьях (в фольгу) берёшь на... 10 день маточник или на 13-ый?..

А инкубаторских облётываешь в нуках. Или я что-то не так понял?
Да, но из воспиталки, а не из стартера. Она и кормит до запечатывания. Кто-то вообще стартера не использует, но процент принятия личинок бывает не высок.
То ли дело в своих семьях.

И чего у тебя получилось? Лётная слетится в магазин, а молодая, которая должна кормить личинки, осталась в трёх метрах в стороне...

Если бы ты не донышко, а решётку положил и семью оставил на месте, тогда все пчёлы молодые поучаствовали бы в кормлении личинок. Так?

1. Да! В каждой достаточно сильной семье вывожу маток. Если уже есть возможность поднять 3-4 рамки с расплодом над РР, я поднимаю, и ставлю прививочную рамку. Тут двойная польза. И маток получишь, и свищевики не потянут. Да и место для червления матки освобождается. Можно конечно корпуса переставить, целый корпус для червления будет, но тогда прием личинок 5%.
2. Все маточники в инкуб-р на 6 день. В отводок сразу новую прививочную рамку. Еще через 6 дней убираем маточники в инкуб, а там уже первая партия маток выходит. Отводок на новое дно, и через 2 часа матку в шприце, выход закрыт канди. А над РР опять создаем отводок и ставим прививочную рамку. Удобно делать прививки через каждые 3 дня, используя новые семьи. Потом через каждые 3 дня в инкубаторе выходят матки.
3. Маточник беру за 1-2 дня до выхода. На просвет уже видно матку. Иногда делаю маточник из вощины. Засовываю туда меченную матку, запечатываю тонкой полоской воска. Потом в фольгу и за вторую рамку в семью в начале ГВ. Тут 3 варианта результата.
1. Матка не поменялась. все остается по старому. Можно еще раз попробовать.
2. Обеих маток нет. Новая убила старую и погибла на облете. Получите в 2 раза больше меда. Потом соедините с отводком или свищевая будет.
3. Матка через 7-10 дней начнет червить. Получите меда в 1,5 раза больше и новую матку.
Можно гнездо и не разбирать до откачки. Изменения заметны по увеличению меда в магазинах относительно других семей.

Нуки есть (корпус поделенный на 2 части с фанерным дном) но уже не использую. Мне достаточно отводков, в корпусах снятых с РР. Если матка потеряется, даю новую. Только 1 раз. Потом уже нет смысла, слабый в зиму будет. Бывает облетываются 9 из 10, бывает и 5 из 10.


Купи очки монтажника в хозмаге. Там линзы разные, и еще боковая есть, крутится. Я без них не могу. Стоит 280 руб. С посдветкой, по бокам, не бери. Лучше налобный фонарь одеть.


Согласен! И семья будет работать по "штатному расписанию," и на ГВ отработает как и все.

Я же объяснил ситуацию...
Матку грохнули слетевшие сюда пчелы соседнего улья, вывели новую, маточники разгрызены, значит молодая уже вышла. Весь расплод за это время успел и выйти, и облетаться
Мне теперь нужна не нижняя семья со свищевой маткой, а потенциал мощного стартера и воспитательницы. Я еще не сказал, что вечером, опасаясь застудить расплод и пчел в магазине, вернул нижний корпус на место, но летком в другую сторону, на них фанерное донышко с отверстием с сеткой. Чтоб и не ушли вниз, к матке, и не застудились. Ночью до +5 опускается

Покажи фотку и где взять? На сайте за 1 т.р и выше

Единственно, надо было сбегать за р.решеткой, и дать подняться пчеле... Ошибка...
Стало резко холодать и пчелы прекращали лет. Мало пчелы слетело

http://www.avtoall.ru/lupa_s_dopolnitelnym..._sparta-707800/
sparta 913835
Пользуюсь такой уже 3 сезона. Недавно купил новую. Приклеил, и прикрутил саморезами налобный фонарик, на козырек сверху. Боковая линза позволяет получить 4,8 кратное увеличение. Можно легко разглядеть личинку в молочке, на шпателе.
Сразу сделай крепление ремней сзади на болтик с гайкой. Там "липучка".
У нас продается в магазине запчастей и инструмента для тракторов.

Пчелократ , благодарю. Наверное еще кому сгодится


Подсветка не нужна, делал в парнике - там все условия подходящие

Вот и мой блин тоже был замешан практически наощупь так солнце подвело-сот слишком прозрачный оказался и всё отсвечивало(( прививала дома и так и не смогла найти удачное место. Небось ещё и не со стороны спинки цепляла...Наверное и с этим связан низкий приём Накануне давала разгоночную с личинками миллиметра по 2 и приём был из 14-13. А основную приняли из 42-22 (если не ошиблась-там пчёл много)

"зрение-то у меня хорошее, просто руки короткие"(с)

Поясните,пож, как это понимать.

я тоже надеялась, пустив на самотёк-фигвам, всё залили...А вот в прошлом году, до начала взятка, из сжатого гнезда, прям полетела

Да, да... Просто у меня ещё очень много ульев на 300 и они зимуют с магазинами. Вот я так и пишу. В магазинах - расплод. А есть уже переведённые на 145... Там тоже расплод в верхнем корпусе.
В низу ещё не копал, инчего не переворачивал, у нас только пара дней лётных и опять похолодало. Вот завтра поеду, посмотю... Но грозу обещают. Но всё равно надо.
Хорошо, у кого возле дома. А мне пилить 25км...
Вот, вот... Дальнозоркость называется.
Надо поискать такую по магазинам.



Пчелократ, всё подробно объяснил. Мыслим очень похоже. Я правда, маточники считаю с периодом яйца, а ты с момента прививки. Вот получается разница в 3 дня...
Единственное я не понял, раз на продажу маток выводишь, а нуками не пользуешься, то как облётываешь. Неплодок что, ли продаёшь. Вот это я и спрашивал. По тексту не нашёл.
У меня все отдельно на 4 рамы. Дольше делать, но решил каждый раздельно удобней.

Я вывожу для себя и друзей, т.к. на рамке 145 это очень просто. Всегда есть лишние, их и продаю, не плодных. Они в 3-4 раза дешевле плодной. Да и нужны они к началу роения, сделать противороевые отводки, плодных еще не будет у нас.
Это конечно удобнее. Если бы был спрос на плодных. то можно заниматься. А из-за 10 штук не хочется заморачиваться.

понятно, а то я тоже перенапряглась аж, соображаючи...классная система!возьму на вооружение. Спасибо!


ну вот, опять переворот...а разве это не Вы когда-то ратовали за неприкосновенность гнезда? Второй раз с Вашей стороны это слышу, и второй раз вспоминаю, кто ж это был?

А вот перенапрягаться красивым женщинам, вообще противопоказано, а то морщинки появятся раньше времени
Ну где же опять... Я вообще ещё ничего не трогал, а вы тут уже, смотрю, вовсю шустрите, маток выводите...
Это мы... Но я также писал, что один раз, весной, надо опустить мёд вниз, а нижний корпус вывести из оборота. Т.е. один раз такую рокировку произвести надо. А потом в этом нужды нет без особых случаев.
Расширять уже сверху.

Так я пока ещё ничего не делал, глянул сверху, где-то мёд сплошь, где-то расплод. Отводки, вроде рано, вообще что-то делать проблемно, похолодало.
Посмотрю завтра не месте.
По крайней мере тем, кто на 300, в магазинах заменю мёд на пустые рамы. И возможно переверну 145-ые, где мёд сверху. А там, где с расплодом что-то страшно отпускать на низ... Холодно ещё.

Нашёл упоминание, что можно на 4 вощины (300-х) ссыпать три кило пчелы, которым ничего не остаётся, кроме как быть стартёром... В моём случае есть желание собрать колотушкой аналог бессотового пакета по методу Пчелократа (огромное спасибо за метод!!!) с разных семей, посадить в "роевой ящик" и дать им прививочную рамку... Как примут - один маточник оставить им, остальные в шприцах сунуть над РР между двумя рммками открытого расплода в сильную семью... Как-то так.
Не даёт с телефона ответить м цитатой - по поводу развития отводков... В прошлом году в двадцатых числах июня брал по 4 полурамки с печатным расплодом, расширял до корпуса (до 8 рамок), давал плодных маток в клеточках, через пару дней выпускал и больше старался не трогать. Единственное - ганеманки между дном и кораусом бросил, чтобы ИО в небо не потянуло.
В зиму ушли самостоятельными семьями.
Если расширяться активнее, то, возможно, потребуется пчелу покупать на вес. Тогда стартёр сразу будет и воспиталкой, с добавлением рамок открытого расплода.
Как-то так...

Мой блин хуже... из 22 приняли четыре
надо перезаряжать


Далеко ссылка почитать?

я в том смысле, что уже где-то от Вас это слышала(про переворот), хотя считала так же как и Вы, что гнездо трогать не надо , что пчёлы сами знают как лучше. Ну, типа, разочаровалась в "кумире"(поэтому разочарованное "опять..."))))

А это как-то мимо прошло. Теперь понятно

Ну перенапрягалась-то я мозгом, а не лицом а в мозгу морщинки только на пользу, вроде как извилинами называются, а уж лишняя извилина красивой ж. не помеха... )))

Своих прививал или чужих?

ага, у нас очень тепло было в конце апреля+обстоятельства сложились. Сейчас подогрев воспиталке на ночь включаю.


Капец...какой-то садист придумал

чужих... и мисочки без подготовки пчелами

для статистики: я тоже чужих. Причём в первый день личинки от одной семьи, а основную прививку на след.день-от другой.

разницы нет, свои чужие, полированные не полированные мисочки. главное перенос личинок(без травмы) и стартер. и прием всегда хорош. проверял

Дык..В стартере им деваться некуда! А в своей семье всегда предпочтут своих.

прием будет но не большой, в любом случае. потому как это семье не нужно.

Когда создашь частичное осиротение, будет нужно.


Хорошо, хоть в кавычках )
Так мысль, она же материальна, а чел. не из одного мозга состоит. Так, что лучше не рисковать
Балуете вы их...
Попробуй от своих. Май длинный, можно поэкспериментировать...
Я бы тоже чужих не стал воспитывать, если свои есть

это как, кого убрать открытый либо матку. либо отдалить прививочную от гнезда?
пробовал отдаления прививочной от гнезда в сильную семью в третий корпус матка внизу в первом прием 50/50



так зачем мне другая мать когда своя родней?

Разницы нет. Главное создать 26-28 градусов тепла, и влажность. Обычно разбрызгиваю распылителем по стенам и полам 2-3 полторашки воды. И миска кипит на электроплитке. Прививаю 156 личинок примерно за 40 минут.

Я писал, что в семье матка свищевая и еще не облеталась

В парнике 35 градусов и... короче, я раздетый вспотел

собирался перепривить, но сегодня, и завтра погоды не обещают...
а в доме я не увижу

Кашковский доказал, что есть. И кормление, и соответственно, качество маток лучшеНе зря же даже маточник чужой разгрызают, если свои молодые личинки есть.

У нас гроза была, пол дня дождь. Я не поехал...

Не отдалить, скорее отделить чем-то... Частично.


Что, больше семей нет?

рано еще, только начинают осваивать магазин
дней через 5

Я всегда даю чужих личинок. От покупной (племенной) матки. Руттнеру верю больше, чем Кашковскому. Не думаю, что свою личинку будут лучше кормить, чем чужую.

А причём Руттнер? Он же не сравнивал. Если нет выбора, принимают чужих. Если есть предпочитают своих.
Так же и маток. Часто примут чужую. Потом поменяют по-тихому. А многие даже не догадываются.

2.2.3. Обязательно ли брать племенной материал из своей семьи ?
При выводе маток в нормальной семье без предварительного обезматочения ее можно применять для прививки личинок данной семьи. При этом возникает вопрос, не принимают ли пчелы на воспитание личинок своей матки охотнее, чем чужой ?
БЕТТХЕР и ВАЙСС (1962) в трех опытах давали каждый раз семье-воспитательнице прививочную рамку, на которой были вперемежку привиты личинки от собственной и чужой для данной семьи матки. Мы установили, что ни в одном случае пчелы не предпочитали собственных личинок. Поэтому не имеет значения, будет ли материнская семья сама воспитывать привитых личинок (материнская семья — семья-воспитательница) или вывод маток будет осуществляться в чужой семье-воспитательнице.