МужЖеныПечника
Про эти "перевороты" ещё у Шабаршова с Родионовым начитался и крутил руты не один год, пока не понял: если нужно сама в нижний перейдёт. Кстати, извиняюсь за "нетемное" отступление, у меня до вчерашнего дня матки-сеголетки в отводках гуляли по двум корпусам дадана и, что интересно, на некоторых рамках в нижнем корпусе расплод до низа. Такого в МК пока не видел, а корпуса не кручу.

Стрес перевороты вызывают однозначно и это никак не может способствовать увеличению медосбора и яйцекладки. В этом плане согласен с Вами на все сто...

Да, именно так. Это дает задержку в развитии, на 2недели перерыв с расплодом ( ну никуда без этого)
Так делал МишаК, ссылка - это канадская тема или его посты. Но лопатить надо долго, точно где, я конечно не помню. Но можешь поверить на слово. Тут попутно и замена маток. Время - июнь.
Но тебе видимо надо раньше, так как там еще как мера и отводки делаются.

И что, улетели?
Мы вот только недавно три семьи с годовалыми матками, так вывели. Надо время выиграть. У нас кипрей вот-вот силу наберет. Значит все, опоздали они с роями. Будут теперь в зиму мед таскать и их имжно не смотреть.
Понятно, что такое вряд ли пройдет в мае. Восстановят гнездо и улетят.
Тогда остается простой дедовский способ. Просто тупо листать гнездо раз в 7-8 дней и резать маточники.
Я в прошлом году так и делал, когда молодухи зароились. Делить уже поздно было.
Эти тормознутые по роению семьи, больше всех меда и дали.

Pablik , вот тема. Полезно все проштудировать. На многое будешь смотреть по другому.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7194

Делать надо быстро. Уже отработано. Два верхних корпуса ставлю справа от улья, нижний слева. Пока наклоняюсь, беру второй, смотрю на нижние рейки рамок верхнего корпуса. Будет видно мисочки, и маточники. Когда беру нижний, третий корпус, смотрю на нижние рейки рамок второго корпуса. Пчелы практически не успевают выползти из корпуса. Щетка лежит рядом. При необходимости, одним движением сметаю пчел. Мед вскрывать не надо. Это лишняя работа, и пчелы за это время выползут из корпусов. Чтобы не выползали из корпуса, можно ставить корпус на поверхность накрытую мокрой тканью, и накрывать мокрой тканью. Они не ходят по мокрому. Ни одна пчела на ткани не останется, когда корпус поднимется. но я так уже не делаю. Приловчился ставить вертикально, на переднюю стенку корпуса.
Я не знаю как это сделать. Вероятно, гнездо нужно 4-5 корпусов. Или отводок над ОС, с последующим объединением, самый хороший вариант. Но я говорю только о карнике.
Потому и не улетают, что 3 корпуса, и отводок сделан. Было бы 2 корпуса- улетели.
Порода имеет решающее значение. С УСР работать не возможно. Ни чего не помогает. Роятся.

исидор, помоему Пчелократ внятно объяснил. Вы сами указали что червление в нижнем корпусе матке не нравится. Но после того как она зачервит верхний, ей что делать? Либо сесть и сидеть, но это противоречит поведению пчел, либо спускаться вниз где условия менее благоприятные. Преворот корпусов решает проблему не комфортных условий для матки.
А сейчас объясните, почему при содержании в МК ульях, матка старается сеять в верхних корпусах (вы сами это заметили), а в даданах или рутах вдруг начинает сеять до самого низа рамки, т.е. у дна улья?

Стресс вызывают. А усиленная яйцекладка только из-за освободившегося места в вернем корпусе.
Хорошо отбивают желание закладывать маточники. Случайно убедился в этом, ставя привитых личинок после перестановки корпусов. Брал рамки с ОР, ставил в отдельный корпус. Делал перестановку корпусов, ставил корпус ОР, над РР. Приема нет совсем.





Хочу уточнить. Если пчел много, ставлю магазины над РР. Для размещения пчел. Взятка может еще не быть.

Віктар Уладзіміравіч
У меня гнездо в трёх корпусах: пусть в среднем червит. Однако с какой целью Пчелократ загоняет матку к летку при первых двух перестановках по "букварю", я пока не могу понять.
Віктар Уладзіміравіч
Дадановская рамка теплее и силу семьи в трёх корпусах МК и двух даданах, даже несерьёзно сравнивать.....

исидор, если честно, то мне кажется вы все прекрасно понимаете, но зачем-то задаете вопросы на которые есть очевидные ответы. Матка- не корова, заставить постись ее в низу улья невозможно. Опускают корпус, а не матку . А вот создать условия при которых ей некуда деваться можно- если использовать дадановскую или рутовскую рамку в одном корпусе.
По поводу более теплой дадановской рамке, можно услышать объяснения?
И каковы ваши соображения, на счет того, что в нижний корпус МК-145 матка идти не хочет?
С этим высказыванием полностью согласен.

Сравнивать нужно гнездо на четырех корпусах и двух даданах.
Вопрос: кто-нибудь пробовал давать матке под засев 4 корпуса?
А вот на сколько удобно содержать гнездо в двух даданах, нужно спрашивать в другой ветке форума.

Віктар Уладзіміравіч
Я не без любопытства прочитаю Ваше видение этого "очевидного ответа". Если Вы внимательно посмотрите схему тусовки корпусов, то увидете, что после зимовки убираются два нижних корпуса. При постановке третьего корпуса, меняются местами корпуса и матка в конце апреля оказывается у летка. При последующих перемещениях корпусов верхний корпус попадает в середину и вопросов у меня при такой перестановке не возникает. Не вижу логики, когда матку с расплодом в конце апреля опускают к летку, а при последующих перестановках она оказывается в среднем корпусе. Какая логика в такой перестановке?


Віктар Уладзіміравіч
Там сплошное сотовое поле и нет "межкорпусного сквозняка", как в МК. Будем объективны: в МК матка работает в двух верхних корпусах.
Віктар Уладзіміравіч
В верхних корпусах теплее и, если обратили внимание, вощина поэтому не строится в нижнем корпусе.

Докопаемся до истины. Матка вниз опускается с расплодом (вы с этим согласны), а не с голой сушью. Соответственно, она сразу же поднимется в вышестояший корпус где есть свободные ячейки. А нижний корпус останется с остатками меда и запечатанным расплодом. В верхнем корпусе начинается отстройка вощины. Что не так?
У вас, исидор в ульях рамки расположены традиционно- на холодный занос? Используете гофмановские разделители? Спрашиваю, так как хочу узнать на сколько сильная в ваших ульях в т.ч. в МК, вентиляция.

Не знаю у кого как...А у меня в конце апреля вниз опускается корпус с остатками меда и свежим напрыском. Никакого расплода, и тем более матки там нет. Сразу же выходит их оборота самый нижний корпус, стоящийтам в зиму. И сразу же вместо него ставится на самый верх пустой с сушью вощиной.
Вот где матка работает в конце апреля!
Я фигею Средняя матка, дающая 2000 в сутки даже теоретически больше 8 рамок дадана никогда не засеет. корпус РР и магазины. Все...

Віктар Уладзіміравіч
Вы сути моего вопроса не поняли. Повторяю свои рассуждения. Семья после облёта осталась в двух корпусах. При постановке третьего корпуса на картинке меняют корпуса местами, вместо того, чтобы просто поставить третий корпус наверх. Мой вопрос: какой смысл в конце апреля ставить расплод к летку, или по аскосферозу соскучились?
Віктар Уладзіміравіч
Занос холодный, рамки без разделителей, поскольку пасека стационарная и я не люблю давить пчёл разделителями при сдвигании рамок. Ушёл от разделителей очень давно.



rossech
Вы пишите всё правильно, но мы обсуждаем, что нарисовано на картинке в "букваре" Пчелократ
rossech
Не надо "фигеть", а просто почитать материалы по гнезду в 2-х корпусах дадана. Можно даже попробовать, чтобы знать какой силы семьи бывают в этом случае. Об этом нам надо в другой теме говорить.

Учитывая эту особенность поведения матки делается перестановка корпусов.

Минимум на трех круглый год.надо...



Речь идет о ГНЕЗДЕ, а не о улье вообще. А от увеличения кол - ва корпусов гнездо больше не станет.

Пчелократ
С какой целью переставлять корпуса через 7-10 дней, если в Вашем 12-ти рамочном улье за 10 дней не будет засеяно больше 6-ти рамок. Убираете матку из самого комфортного места в улье, тем самым сбивая её с ритма яйцекладки. Ну хотя бы 8-9 рамок расплода, а потом уж переставлять. От перестановки появляется лишняя работа у пчёл по переустройству гнезда и это всё ранней весной. В эту пору гнездо расширять надо сверху и наш иностранный коллега, работая совсем в другом климате, писал об этом.
Віктар Уладзіміравіч
Какой смысл давать матке 4-й корпус в сборно щелевом улике, если она ниже второго сверху корпуса не опускается? В дадане, в тёплое время года, матка опускается до низа второго корпуса из-за наличия и в этой зоне комфортных условий для её работы. На прошлой неделе, в связи с приближением ГВ, сгонял маток в нижний дадан под решетку и наблюдал расплод в нижнем корпусе.


rossech
Это надо адресовать Пчелократ, у него на картинке в "букваре" два корпуса. Я корпус с расплодом и маткой в конце апреля к летку не опускаю.

rossech
Хочу в очередной раз заметить, что Вы со своими ульями, непонятного названия, также "пришлый" теме.
Оставьте эмоции и, если хватит терпения, посмотрите видео с корейской апимондии, которое позволит Вам представить разницу в яйцекладке на разных размерах рамок.
https://www.youtube.com/watch?v=f3JZ-rKZR0o&t=428s
после этого Вы может быть поймёте секрет "сильных семей".

Не знаю, уж отнести ли меня к "новым", второй сезон пытаюсь с ними работать. Для души, живу не продажей мёда, просто заинтересовал метод. Но у меня тоже ППУ. А пчёлы - Средне Русские..

Аскосферозу наиболее подвержены личинки в возрасте 3-4 дней (из книги). В конце апреля, вниз в основном опускается печатаный или готовый к этому расплод.

У меня в ульях, занос теплый, рамки со сплошными разделителями. Можете сравнить, в улочках каких ульев, будет больший сквозняк. Мы же считаем, что рамки у нас теплые.

При трехкорпусном гнезде, матка может и неохотно идет в нижний корпус, но почему вы решили, что при четырех корпусном гнезде,она все равно будет сеять только в двух верхних?
Из-за того что в дадане такая же картинка- матка работает в верхнем корпусе?

Ну, почему? зависит. Это выбор породы, места зимовки. Силы семьи. Если кто хочет, наращивает силу в зиму, об' единяет. Т.е. какие то действия чел. производит.
Я не медитацию имел ввиду.



У меня так же. И улочки,что главное! 9мм.Потеплее дадана будет. Он видно свои раскоряченные рамки снизу не видел Когда межрамочное только сверху ставят, но рамка высокая и чуть в сторону, и снизу бывает, хоть ладонь засовывай...

Віктар Уладзіміравіч
Это, именно, так.
Віктар Уладзіміравіч
В наших условиях даже печатный опускать к летку "не фонтан", а в "букваре" матку с верхним корпусом опускают в конце апреля. Проще "букварь" поправить, чем очевидное, некоторым, отрицать. Как думаете, там только закрытый расплод. Как будто мы с Вами обскждаем очевидные вещи, а к консенсусу никак не приходим.

Нет!! я ответил уже! Опять повторять?Так у тебя одни недолеты, забыл, с чего начали? Про теплую дадановскую рамку! Если есть снизу разбег и потеря температуры с расширения улочки, то пол сохраняет температуру в большой степени. Так понятней?
А ты предложение с начала прочитай... Выше ответил.

Дальнейшие переходы на личности будут караться штрафами.

Александр-Беларусь
Догичная постановка вопроса, а фотку ульев, в том числе с МК можно вернуть?

Я уже не однократно писал, что все зависит от погоды. Опускается, если теплая погода. И семья достаточно сильная. Эту перестановку нужно делать за 7-10 дней до предполагаемого поднятия ОР, над РР. Тогда весь ОР будет в верхнем корпусе, и не надо его будет искать во всех корпусах. Иногда, совпадает так, что в вернем корпусе один ЗР, и приходится в каждой семье снимать верхний корпус, чтобы взять ОР со второго. Если весной, после перестановки на чистое днище ОС не очень сильная, и осталась в двух корпусах, то есть смысл поставить третий корпус за 7-10 дней до поднятия ОР, над РР. Тут надо учесть силу семьи, и погоду.

Пчелократ
Никто не может вразумительно ответить про "весенний экстрим" с опусканием корпуса с маткой к летку при первой перестановке корпусов. При последующих перестановках и уже в более тёплое время, корпус с маткой к летку не опускают, а ставят средним. Для меня это загадка: сам так не делаю, а разобраться охота, вдруг реальная польза, о которой не догадываюсь.

Весной матка червит в тёплом верхнем , пчелы на 3 корпуса не всегда хватает . После полного засева , верхний опускают вниз , нижний с пергой ставят на верх , матка поднимается в верхний ,начинает сеять , пергу подъедают освобождая место под засев . Засеяла второй , дают третий . Потом тусуют верхние , пчелы уже достаточно , нижний остаётся как склад для перги . В нижнем расплод выходит , забивают пергой . При ранне весенних похолоданиях , при нехватке пчелы ,и наличии 3 корпусов , в нижнем образуется точка росы . Перга сыреет и теряет качество .

Алекс 52 С какой целью надо опускать ранней весной верхний корпус на дно, а нижний наверх, если целесообразнее верхний корпус поместить в середину, как это делается при последующих перестановках и, надо заметить, уже в более тёплое время. Этого парадокса я понять не могу и объяснить вразумительно сие действо никто не может.

Это похоже на глупость, которую написали не подумав, а теперь правдами и неправдами пытаются оправдать.

Можно и так трактовать данное действие . Давай рассмотрим вариант . Пчела занимает ( условно ) 7 рамок дадана . Зажми заставной она 7 и насеет . В мк эффект заставной выполняет межрамочное пространство . Матка спокойно засевает верхний корпус . За это время она рассеивается . При перестановке корпусов уже прилично печатного расплода . На его обогрев много пчелы не надо , и пчелы опять хватает на быстрое освоение верхнего корпуса . Гнездо компактно , холода проскакиваем . Когда держал в мк ,объяснил себе это именно так . Зимовал на 3 корпусах , нижний без рамок . Закармливал до упора , ложе не оставлял . Зимовал на сетке . Первый облёт , дно меняем на глухое , нижний убираем . Дальше всё по схеме . Пробовал зимовать на 3 с рамками , весной нижний в перетопку , плесень на рамках .

Второй год зимую с высоким дном плюс три корпуса. С обычным дном тоже были моменты с плесенью в нижнем. Теперь такого нет. Все сухо.
Но в любом случае при первой перестановеке в конце апреля нижний корпус вывожу из оборота.
При этом верхний с остатками меда и набрызгом ставлю на низ. Он становится донной комушкой.

В конце апреля в верхнем расплода нет ?

Очень редко. И то, если только меда мало в семье осталось. У нас ива с средины месяца прет. Остатки старого и все залито нектаром. Я корпус ставлю на новое дно, потом средний на свое место, вот там расплод полностью, и наверх сразу пустой корпус с сушниной и вощиной. Кто сильнее - одной вощины.

Отстраивают, засеивают и можно отводок делать.
Самый нижний из оборота вообще вывожу. Обычно там только пчелы, иногда перга. Пергу переставляю в верхний, вместо суши.

У меня таких взятков весной не было . Верхний всегда с расплодом , от края до края . Мёд только на садах .

Мне кажется это рисково, если в верхнем полно расплода... Где же тогда мед? Дожны быть какие то запасы. Мало ли, поздняя весна, холода...
А садов у нас практически нет. Просто крохи, больше для глаз...

Алекс 52!
Вы о каком улье ведёте речь????
В данной теме обсуждаются особенности 145-ой рамки. А Вы о чём????

исидор! Опускание корпуса с маткой к летку вовсе не означает перемещение матки к летку. Как раз наоборот: такое перемещение приводит к переходу матки в верхние корпуса. Мы же хотим быстрого весеннего развития семьи. А оно может сдерживаться банальным отсутствием места в тёплых корпусах (большое количество оставшихся кормов после зимовки, наличие открытого расплода) В этих условиях матка должна уходить вниз. Вот только разрешают ли ей это делать пчёлы? Если опустить корма и ОР вниз, то вверху появляются пустые ячейки, в которые пчёлы и приглашают матку. Если Шабаршов рекомендовал переставлять корпуса, то в 10-ти рамочниках на 145 это тем более необходимо, т.к. объёмы корпусов по сотовому полю отличаются в 1.6 раза.

О своём опыте в 10 рамочном на 145 . Он был не долгим , всего два сезона .

В период самого интенсивного развития нет запасов корма в гнезде. Должно быть минимум 8 кг. Это 4 рамки. Или кормить.
Знакомый, в прошлом году потерял 5 самых лучших семей, в конце апреля. Уехал на 3 недели, понадеявшись на взяток, а шли дожди.

Александр-Беларусь
Напрочь отметаю версию, при которой матка ранней весной может работать в нижнем корпусе при двухкорпусном гнезде и вместо того, чтобы тупо поставить третий корпус, на картинке, с непонятной целью меняют корпуса местами, т.е опускают матку к летку и ставят третий корпус. Чистой воды глупость.

Это краинка. Если есть запасы будет и развитие.
Ваш знакомый, у него есть краинка? Обычно краинка прекращает с расплодом когда не хватает еды? И когда погода плохая?

Опуская в низ корпус с расплодом, где есть и ЗР и ОР и яйца ( матка же сеет каждую минуту), мы заставляем часть пчел отвлекаться от сбора кормов. и обслуживать расплод, оказавшийся в холодной зоне.
Семья будет пытаться восстановить гнездо в том виде, которое было. Т.е. другая часть пчел будет готовить место под засев в верхнем корпусе.
Мы имеем по факту отвлечение летной пчелы от сбора кормов на ульевые работы.
При наличии большого запаса этих кормов в ульях ( перги и меда) и сильной семьи, в принципе, это может вызвать более ускоренное развитие . Так как матка будет сеять в верхнем корпусе, но расплод в нижнем останется и будет выходить.
Но все это будет в ущерб медосбору с ивы и других ранних медоносов.
Что допустим, для нас неприемлемо.
На практике, по моим наблюдениям, все это вторично. И перевороты и подогревы, которые у нас стоят.
Качество матки, селекция-вот что в первую очередь влияет на старт.
Хорошая матка и так прет и семья пухнет без дополнительных приемов. Дайте только погоду и корма.

Обслуживать расплод все равно надо. В любой зоне..
Вообще надо оговориться сразу, речь идет о двух корпусах или о трех на момент перестановки?
У всез по разному. И время какое? Конец апреля?

Наверное по перестановки корпусов каждый прав для своих условий и пчел. Если нет погоды, то и вертеть нечего-пчела спокойно греет расплод в одном корпусе.Причем не обязательно в верхнем.В этом году облет поздний, а расплод встречался и в трех сразу.По пчеле было видно, что облетывалась массово молодая, а старая осталась на дне. Поэтому и картина с расплодам такая. Только больше засеянных в среднем.Будешь менять местами второй и третий,то опять больше будет в среднем засеяно , и это и с одним только нижним петком и с двумя - нижним и верхним во втором или третьем корпусах и даже в первом. Но картина разнится от силы семьи,медово-перговых запасов,погоды и п.с. Нижним ставлю корпус с расплодом не фанатично. Зимую на трех корпусах плюс самый нижний пустой(обычно).

Наверно, о трех. Хотя здесь не принципиально. Суть: опускание расплода в низ, в менее комфортную зону.

Ладно.. Итак и так можно. Рассуждаю из своих условий..
Есои на трех - уже писал, что в улье должен оставаться мед. Облет у нас начала апреля после начался настоящий расплод. Итак верхний - мед, напрыск , ну может, есть немного расплода. Ставим вниз...бывший н жний выводим из оборота. На трех корпусах это очень удобно.
И тут же добваляем вверх пустой. Матка, естественно сеет вверху. Другого места просто нет. Основной расплод в среднем. Пчела - везде. И снова три, итак весь сезон.

Если на двух, то еще понятней.. Вверху опять же мед, возможно часть расплода. И во втором, он же нижний! тоже расплод. Меняем местами. И все. Внизу и так был расплод,и опять стал расплод (немного) и остатки меда.
Конец апреля начало мая уже расширять пора. Сверху ставим, если надо. Для отводков...

В обоих случаях в верхних корпусах должен быть по преимуществу мед. Он должен быть, если без риска. А быть ему больше негде.
Может быть у кого то по другому. У меня- так. И, честно, я тут вообще проблем не вижу.

На трех удобней Хотя бы потому, что выводится из оборота целиком нижний корпус. Для замены суши, ремонта, покраски , осмотра и т.д. Да и летом просторней. Больше маневра, если что...

Переставлять ли в дальнейшем корпуса - это кому как удобно. От задач зависит...
Вот такое

День добрый.
Не дал. Корпус со свищами ушел отводком. А в ОС с маткой на вощине так и не вышли из роевого, пришлось матку грохнуть, оставив маточник. Пчелы много, дал корпус суши, пусть несут что-нибудь, расплода же нет на кормежку. Другим, (пчелопакет на сеголетке, походу продавец на роевой сделал, уж больно он настаивал чтоб я расплод вощиной резал) устроил "шок-терапию", оставив их в пустом улье с маткой в клипсе, посмотрим, как подействует. Не хочется "породистую" матку упустить, планы на ее яйцо в след. году. Надо вашу технологию подробней перечитать и наложить на свои условия. Хочется отработать сценарий для местной пчелы. Спасибо большое, что нашли время и поделились ей
Да и с роевой наверное так же. Осталось определиться со сроками - когда. Нужно и силу набрать к медосбору и не улететь раньше. Т.е. достичь максимума до "чемоданов" и менять матку на маточник, как rossech писал выше. Надо у канадцев подсмотреть, у Мишака вроде конспект же был, вот оттуда позаимствовать под 145-у.
Аналогично. Вот скажите, как вы удерживаете силу? Когда и как маток меняете? СР непростая пчела, любит тоже "чемоданы собирать"

rossech
Третий день об одном и том же. Смотрите схему перестановки корпусов по Пчелократ, там только в одном месте и, именно, ранней весной, корпус с маткой попадает к летку.

Извиняюсь, если Вы вопросы по количеству корпусов задаёте, то Вы о чём со мной третий день спорите.

Ребята, прежде чем на мои посты отвечать посмотрите "букварь" Пчелократ

У нас тоже одна семья , в которой, предположительно были две плодки, снова в роевом.
Причем, мед таскают, засев хороший, но маточники весят. Ничего не делали, просто маточники удалили и все. Через недельку посмотрим.
У меня такое ощушение, что семья не стала одним целом после объединения. Часть пчелы в роевом и закладывает маточники, а часть вместе с маткой уже переключились на сбор кормов в зиму.
Не считаю правильным, сейчас давить роевую старуху. В мае , возможно имеет смысл.
Просто по опыту прошлого года, семьи которые были выведены из роевого, дали самый лучший урожай по меду.
Хотя пришлось корпусов накидаться, постоянно их осматривая и срезая маточники. И листать приходится 20 рамок двух корпусов, т.к маточники иногда и на крайних рамках были.

МужЖеныПечника
Согласен с Вами полностью, так как сейчас пчёлы будут дня три в ступоре, а потом всё равно без матки семья работает хуже.
Я бы в такой ситуации эту семью стряс с рамок в пустой улей дня на три, пока роевая дурь выйдет. После такой отсидки семья работает зверем.

Два раза удалял маточники в двух роевых семьях, и сеяли и носили обножку,нектар.В третий раз полез убирать они перестали сеять и семьи не работают. Пересыпал в пустые корпуса, которые потом поставил на отводки от этих семей, через 3 дня соединил через газету, буду наблюдать Маток роевых удолил