Бруски 10 мм,проволоку натягиваю с перехлестом через плечо,ну ты поймешь,как и зачем...
Матками особенно не интересуюсь-роения почти нет,а как происходит смена,их дело.Яйценоскости хватает ,чтобы взять 70 ,иногда до 100 кг и нормально перезимовать,остальным нет времени заморачиваться.
При разборе непоняток с задержками роста семьи,да,часто вижу маточники тихой смены.Ну,так решили,им виднее,они умнее меня,точно..

Он может и поймет, а я нет...
Эт как: W, /\/\, X, V, или /\ ???

А ты подумай,как проволокой можно закрепить боковую планку,если прибиваешь ее гвоздиками сверху к верхнему бруску.Очень просто:ПЕРЕХЛЕСТОМ ПРОВОЛОКИ ЧЕРЕЗ ВЕРХНИЙ БРУСОК РАМКИ В МЕСТЕ ПРИБИВАНИЯ боковой планки при натягивании проволоки.Патент не брал,но считай это "способом Патина":)

Извините меня "сирого и убогого", но все равно не понял....

Матка не причина роения, но у вас рояться и для этого переставляете корпуса. Как вы переставляете корпуса, чтобы справиться с роением?

петля проволоки накидывается на верхний брусок ,в результате он (брусок) притягивается ещё дополнительно проволокой к боковому. patin видать жёстко работает с рамками .... некогда ему с ними рассусоливать

Юра! В книжке достаточно подробно описана технология Петара. Вперёд в библиотеку.

Спасибо. Да, конечно.

Александр-Беларусь
Почитал технологию Петара в вашей книге на стр. 424. Так после акации пчелы рояться 10-15% у него и Петар делает противороеые отводки, а сам в последнем посте пишет о "перстановка корпусов" при роении? Поясните.

Насколько мне известно со слов Петара, у них запрещён ввоз других пород. Отсюда и единственный способ сохранения семей - роение. Чтобы сократить вредные последствия роения используют "разворот" корпусов и их перестановку. В Беларуси несколько другая ситуация: завози кого хочешь. Это я к тому, что не надо абсолютизировать методы пчеловождения без учёта местных особенностей. Если что-то не понятно, лучше спросить у Петара.

Петар Пантелић
Матка не причина роения, но у вас рояться и для этого переставляете корпуса. Как вы переставляете корпуса, чтобы справиться с роением?

youra, привет!

Мое мнение, главной причиной роения есть мед выше расплода на рамке, полоса меда. Она блокирует расплод, гнездо и наконец приходит роение. Поэтому необходима перестановка и разворот корпуса.
На акации в прошлом году в роение пошли возможно десять семей из 150. Взяток на акации маленький ежедневный привес. Дождь каждые два или три дня. Идеальные условия для роение.
Как делаю перестановку и разворот корпуса буду рисовать, но не могу, не знаю на компьютере без дочери.

Петар Пантелић , привет!

а бывает, что сверху меда нет в рамках второго корпуса, а роятся, но это с разделительной решеткой.
Значит, на акации роилось 10 %, до роения поворот корпусов без противороевых отводков в то время и потом?

Петар, к нам возят карнику. которвя пракически не роиться. Улей трешит от пчёл, а она не роиться.
это работа селекционеров.
А ты, извини, ведёшь селекцию по разведению ройливых пчёл. В моём окружкнии, например, никто не разводит от роевых пчёл. От таких стараются избавится.
Потому, что наследственные признаки несёт не только сам плод (маточник), но вся семья в одинаковой степени.
Я не хочу сказать, что пчёлы вообще не должны роиться. я хочу сказать, что они не должны роиться, когда к этому нет предпосылок. (перегрев, теснота и пр...) Так, что делай выводы...

Так у них местная пчела - карника. Можно брать у селекционеров, на племя, карнику. Это лучше чем в природе. В Германии 60 лет селекцией занимаются. Года 4 назад, получили маток, вероятно из Словакии. На клеточке была бумажная наклейка, с фирменным знаком в виде глобуса, и напечатанным номером матки. Я тогда и сайт их нашел.

Кстати, когда один немецкий ефрейтор был у власти, он запрещал разведение пчёл краинки, заставлял разводить только северную пчелу.
Ну, эта страсть ко всему нордическому была хорошо известна.

Это не понял?

Не роились вообще . В конце цветения акации закладывали маточники, Их я использовал для изготовление отводок

rossech

Есть уже сорок лет как занимаюсь пчеловождением. В мае начинается сорок первый год. Всегда почти всегда использовал ройливые.
Все равно матка роевая или нет. Условия в улье диктуют , будет ли роения или нет. Если есть условия пчелы роятся. Может быть и селектирована матка све равно.
Если нет условия, пчелы не хочет роятся, и если матка роевая. Все равно не роятся.
Мы имеем уникальную возможность в ульях на рамку 435х145мм предотвращать роение, просто и быстро.
. Толъко нужна перестановка корпусов

Искусственные матки это матки для продажи. Могут и они быть качественные. Но качество маток из роевых маточника и " искусственные" матки большая разница.




[

Я всё понял, Петар! Зря люди селекцией занимаются.

Сколько меда имеет меда на один улей после 60 лет селекцией?

В Сербии запрещено другими расами. Может толъко карника - краинка
Может бытъ кто-то приносит матку других рас крадимице, но све это не влияет много.


Так выглядит
Сколько имеет меда на один улей в Германии после 60 лет селекцией?

Не знаю как в Германии, но у нас они больше имеют. Местная пчела очень ройливая и злая. Поэтому приходится покупать карнику на племя. Работать легче, и меда больше.

Без венчика меда в рамках с расплодом и роятся
Из Гемании карнику, значит можно.
Будем рады узнать как это делается
сколько улей мёда даёт у вас?

Вроде не про мёд говорили, а про роение?
Ты же знаешь, что селекция (отбор, скрещивание, не будем говорить про генную инженерию) ведётся по разным направлениям.
И по медовому, и по роению, и по сопротивляемости болезням например и т.д). Ну и по мёду тоже.
Так вот, что бы ответить на твой вопрос надо, сам понимаешь, сравнивать две (хотя бы, а лучше две группы) разных семей, но обязательно в одинаковых условиях.

Это говорим про селекцию в Германии, а сравнивать можно где угодно. Было бы что. Если интересно - попробуй сам.
Ещё хочу сказать, что простым отбором в жизни занимается сама Природа, когда процесс находится не в руках человека. Остаются самые лучшие и продуктивные экземпляры.

И ещё - селекционировать можно ( и нужно) не только карнику, но и любую другую породу. И СР в том числе.
О результатах я уже писал на примере Пахаря. Вот там как раз по мёду.
Вот можешь примерно на эти цифры и ориентироваться.

Это мало имеет отношения к содержанию на 145-ой рамке, но тоже вставлю свои 2 цента
В природе остаются приспособленные...
Одни выигрывают количеством, другие умением запасаться, третьи умением мигрировать, четвертые умением переждать в анабиозе

Про селекцию и роение могу привести интересный пример:
был у меня точок далеко в тайге,да не просто далеко а проехать туда даже на тракторе невозможно-верховые болота,косогоры с глиной(тащит вниз под углом на опрокид любую 4wD)
Мучился лет 5-не попасть после дождей,двух медведей там торкнул,из 70 семей сожрали 20.
Короче:стоят у меня 250 семей на двух точках,с ними работаю,а про этот забыл-весной пересадил,расширил,пролечил и уехал(на коне добирался)Вот уже взяток с дягиля пошел,думаю:изроились нахрен,на одном корпусе дадана сидят.Приехал:штук десять пустые почти-изроились в хлам,в остальных пчелы невпроворот,висят на прилетках бородой...накинул по паре магазинок и уехал,думаю-изрояться все...
Приехал через месяц аж..Магазины залиты,кое где соты под ульями натянули и запечатали.пчелы не убыло...
Тут я задумался:а что,если их пустить на естественное свободное развитие?
Так и сделал:еще лет 5 не касался вообще маток-половина исчезла,улетели с роями,в эти улья заселились другие рои,так что количество не изменилось.
Теперь главное:С ОСТАВШИХСЯ Я НАКАЧИВАЛ РЕКОРДНОЕ КОЛИЧЕСТВО МЕДА.ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВМЕШИВАЯСЬ В ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПЧЕЛ
Ну,точок все равно пришлось убрать,медведи задолбали.

Да,зимовали они у меня под снегом,положки в камень прополисом заделывали и еще подобие восковой крыши было-межрамочное полностью перекрыто воском.

что мешает делать так теперь?

А я максимально приблизил свою методику к этому принципу,почему и расширяюсь Мк-145.
На всех точках.
Зимовали-то они у меня с кормовой надставкой-магазином,как гарантией успешной зимовки под снегом.

В районном городишке, где я родился и вырос, где и пасека в отцовской усадьбе, газифицировали уже после распада СССР за свои деньги. При советах это было невозможно осуществить. Ко мне газ не подведён. Да и зачеи? Я там наездами. Съездил сегодня к пчёлам. Залезли в домик,спёрли перьевую подушку, что ещё спёрли не определил. В прошлом году залезли и ободрали всю проводку, печка давно развалена. Если бы восстановил, то плиты,колосники, дверки тоже спёрли бы. Если приезжаю на несколько дней, то от соседей привожу буржуйку и устанавливаю, и топлю дровами. Я считал, что у вас с газом легче.Газ сделали очень дорогим и многие топят дровами. Есть субсидии, но это способ перекачки бюджетных средств в частные карманы.Всё народное достояние в частных руках обогащает ворьё.
Я в 1965 окончил школу при керосиновой лампе. Но сейчас вернуться к тому уже невозможно.

Все возможно. Главное чтобы не было войны, а то керосинки нам всем покажуться верхом инжинерной мысли.

Можно подробнее или ссылку

это и есть селекция .... природная. глупо вмешиваться ,если Господь сделает лучше.

Ставрополье наверное самый газифицированный регион 99% домовладений газом отапливаются. а если где из трубы идёт дым ,значит алкашня живёт

Вчера поставил на карнику теплый магазин с 9 рамками... еще два ставить не рискнул на другие
что-то кажется, что начнет червить раньше времени
Палка о двух концах... у задней стенки сверху еще три семьи... спасу или наоборот?
еще день-два мороза, и опять потепление

Если решит начать, то независимо от того есть мёд или нет.
По крайней мере так МишаК писал. Да и у приятеля так видел. В марте смотрим, мёда нет, застывший расплод, семье капец...
Так что подсуетись. Вот, не было заботы, да завела баба порося.

У нас сегодня с утра -35... Восход красивый.. А ещё пару дней назад метель была. Снегу намело за сутки сантиметров 15-20... Вот такая погода.
Завтра ноль обещают к вечеру...

Кто пыльцесборники делал с отверстиями, поделитесь каким диаметром сверлили?

Лучше купить готовые решетки.
http://tomaszlyson.ru/-/474-plytka-polawia...-148-x-408.html

Клеточки для маток тоже есть.
http://tomaszlyson.ru/-/272--.html

За ссыль спасибо! На Пчеловод.ком тоже много разных и готовые и дешёвые - http://www.pchelovod.com/cat155_all.html

Вот Витяня применяет две сетки металлические прибитые с двух сторон фанеры 5-6мм. Через двойную лазят и оставляют до 80% обножки. Сетка там 5мм (он давал в инчах)...
Я почему спросил... У нас отверстия разные бывают, так же как и пчёлы. Вот просто интересно у кого как...
Читал, что у кого-то пчёлы не лезут, у других проходят с пыльцой, а у кого-то осталляют и крылья и лапы на этих решётках.
Один дед подбирал под своих пчёл отверстия... не могу найти ссылку. 4 с чем-то мм сверлил, делал по-разному и всё не нравилось..
Вот мне интересно, если кто сам сверлил, то сколько и как потом работали пчёлы. Сделать-то не долго..

5 мм для прохождения пчел, 3-4 мм для просыпания пыльцы, 1-2 мм для проветривания
или готовый вариант на алиэкспресс находил, длинные и узкие, уже ссылка не работает

Эта, наверное, пойдёт оконная от насекомых. Нижняя, я думаю не обязательна
Готовый мне не пойдёт. Буду приспосабливать в своё дно, в кормушку-пыльцесборник.

имел в виду только решетки... примерно 40 см длинной и 3-4 см шириной около 50 р/шт
поискать?

решетки для сбора пыльцы
https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-Plasti...ffe3f4235&tpp=1
https://ru.aliexpress.com/item/10/326784509...708.8.47.mPNUz2
или взять уже готовый вариант
https://ru.aliexpress.com/item/Certified-Or...708.8.22.mPNUz2

Да нет, спасибо, я тоже нашёл на Пчел.ком. ссылка выше...
Мне важно качество, что бы ноги не отрезало и диаметр дырки.
Всё равно обрезать, у меня дно Уже... Может лучше самому сделать.

Где то видел пыльцесборники Старателя. Там несколько узких полосок решетки собрано вместе. Реально польская 408*148, получается в 2 раза дешевле, чем собирать из узких 400*28.
Продольные выпуклые полоски, с обратной стороны решетки, играют роль для облегчения пролезания пчел через нее. Вероятно такие решетки будут лучше чем сетка.

если резать пополам, можно закрыть отверстие 6х20 см
там немаловажное значение имеет бортик, чтоб пчелам легче цепляться
ссылку я изменил на "подешевле"

408*148 лучше целиком использовать на один пыльцесборник. Видел их в работе. Пчел не задерживают.

youra , привет!

Иногда оно роятся и мы не знаем причину.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Петар Пантелић
Спасибо !!! Очень интересный приём с разворотом второго корпуса. В этом сезоне обязательно опробую.

Петар Пантелић Привет! Спасибо за схемы перестановки. Буду потом на них ссылаться. Когда пишу про перестановку корпусов, то некоторые пчеловоды думают что это я придумал. И не понимают процесса в семье происходящего после перестановки. Разворот корпусов, при перестановке, делал несколько раз. Но надо делать всегда.
Чтобы в дальнейшем было понятно о чем идет речь, назовем этот прием - ПЕРЕСТАНОВКА КОРПУСОВ С РАЗВОРОТОМ

Получается, что не просто переставили, но и повернули медовой стороной к летку. Пчелы "беспокоятся" за свой мед, поэтому держат его подальше от "входа". Возможно в этом случае я бы добавил еще 3-й корпус с сушью и немного вощины в центре, чтобы тот мед, что в 1-м перенесли в 3-й, тем самым полностью освободили гнездовую часть от меда.
Слушал литовцев, они с бакфастом работают, так вот бакфаст хорошо отделяет гнездо и мед.
Пчелократ , как у вас карника ведет в мк145? много ли напрыска в гнезде? Не думали ли перейти на бакфаст? Брониславович вроде тоже на бакфасте, плохую породу он не станет выбирать
Амшеюс тоже ратует за бакфаст, после карники.

Снова возвращаюсь к мысли о доп. корпусе на дно, который мы не трогаем - для перги и напрыска. Ведь логично, что прилетевшая пчела перед созреванием меда, складывает его в свободную ячейку и только после созревания (на дозревание) переносит вверх или расплоду. Т.е. чтобы освободить гнездовую часть от напрыска и перги - корпус внизу. Перга пойдет отводкам или весной на развитие.

Присоединяюсь! Очень полезная схема. Эту информацию надо внести, как минимум, в книгу Александра.

Пчелократ
один вопрос, есть те кто не делает всей этой работы с перестановками еще и с поворотом. и при этом у них количество полученного меда не уменьшается и роятся семьи меньше.

вы этого момента допускаете? если да, то не задаетесь ли вы вопросом, зачем я делаю лишнюю работу, либо это единственный способ при котором мне получается удержать семьи от ройки и получать мед.

Я и держу гнездо на 3-х корпусах. Когда нет взятка, в июне, они перерабатывают прошлогодний мед. Поднимая его на верх. Как только начинается минимальный взяток, или пчел много, ставлю магазин, над РР.
Карникой доволен. Мирная, работает хорошо. Не ройливая. Гнездо заливает. но приспособился к этому. Не надо кормить в зиму. Снял РР, в зиму готова. Бакфаст пока не хочу пробовать. Может через пару лет попробую.
Мысль не понял. Он не дополнительный, на дно. А часть гнезда. При перестановке он перемещается, как и все остальные. Но когда заканчиваем перестановку, его набивают пергой. Для весны это очень хорошо.
Те, кто не делает, пусть хоть раз сделают. Может тогда и вопросов у них не будет. Эффект от перестановки замечают даже начинающие.
Мне не понятна позиция тех, кто спорит о нужности перестановки, ни разу ее не сделав. Нормальный, вменяемый человек, сразу бы проверил этот прием. Если он о нем раньше не знал. Ведь ни каких дополнительных финансовых затрат он не требует. А эффект заметен. Тем более, что его описывали в технологиях МК. И им пользуются имеющие 150 семей. Вероятно в Сербии им пользуются многие пчеловоды.

Первый раз перестановку корпусов мне показал мой дядя в 1985 году. В Самарской обл. У него было 60 семей в Рутах. А мы держали в двухкорпусных даданах, в Саратовской. После переезда на ПМЖ в Смоленскую, начал в МК 145. Решил попробовать сделать перестановку корпусов. У меня все вопросы отпали после первого сезона перестановок. Стал пробовать на 3-х средних семьях. Пчел, в них, стало заметно прибавляться. К ГВ, они обогнали сильных. Дали больше меда, и не роились. Карпатки.
Часто наблюдаете расплод в 3-х корпусах, до ГВ? С перестановкой он всегда в 3-х. Прошу не приводить теоретические выкладки яйценоскости матки. За 32 года, от начала увлечения пчеловодством, я многое прочитал. Проверьте на практике. Возможно тогда прошлый опыт покажется недостаточным.

рифат если те кто не делают перестановку и получают столько же меда и без роения, то это значит они делают другую работу чтобы этого добиться. Только и всего.