А смысл, для гнезда 2-х МК достаточно, или даже 1-го Рута. Матке 3 МК много.


А я считаю что ее перед ГВ надо уменьшить до 1-го МК, а вот за второй комнатой для складирования нектара надо следить. У нас есть особо крутые пчеловоды, они просто матку накануне ГВ давят и дают маточник. Пока матка выйдет, облетится и расчервится ГВ подойдет к концу, а в зиму пойдет молодая матка и молодая пчела.

А ведь точно "подмечено" :-)
Отводок которому рр решетку не клал - столько расплода нарастили хоть консервы из них закатывай... А меда даже для себя не насобирали.

Полянин С карникой у меня еще мало опыта, два сезона. И сам ищу ответ на этот вопрос. В этом году 19 мая у меня было сделано 14 отводков на плодных F1 карника Т 1075. 25 мая добавил по паре рамок ЗР и второй корпус. Взяток был, небольшой. Мед прибавлялся. Чувствовался вес при перестановке корпусов. В середине июня взятка не было, Примерно 25 июня корпусы уже были легкие. Даже прошлогодний мед съели. Это заметили и купившие у меня пчел. Звонили, спрашивали почему мед пропал, и корпусы легкие. Примерно с 28 июня пошла прибавка меда. Поставил 1 июля сверху по корпусу вощины, для гнезда. Но в него не пошли и залили липовым медом. Я его откачал 17 июля, корпусы поставил на место, положил РР и сверху магазины. Матки стали червить в них. Но их быстро ограничили, залив все не занятое раплодом. Так как рядом стояли карпатки, стало явно видно, что семьи карники меньше, чем семьи карпатки на 30%. Но при этом собирают больше меда на 20%.
Получается,что до ГВ проблем с заливкой гнезда нет. После перестановки, с нижнего корпуса переносят на верх и часть съедают. Потом его ставишь на верх почти пустым. Вся проблема во время ГВ. Перестановка, при заполнении первого магазина, уже не делается. Гнездо в трех корпусах. Хотя расплод будет вытесняться медом в низ. Есть надежда что там останется место для червления.
Если попробовать забрать из верхнего гнездового корпуса крайние рамки с медом, раздвинуть, от центра, расплод. И туда вставить сушь. Надеюсь, что между расплодом заливать не будут. В этом году взяток растянулся. Вторая половина июля была очень дождливой.

Надо поискать. Не мы же первые столкнулись с этой проблемой.



Надо на гнездо минимум 3 корпуса (24 рамки) 8-ми рамочных. Особенно для карпатки

Верю утверждающим, что 1 корпуса рута обычной матке достаточно. Мои 2 корпуса по сотовому полю точь в точь 1 рут.
Если я больше корпусов под решетку положу это никак пчелам не помешает все напрочь залить медом. Слава богу еще матке прям с брюшком в ячейке медовую маску не наносят.

Другое дело что я наивный думал что отводку хватит фактически двух корпусов рута... Больше я так не думаю.

Поэтому и предлагал подтемку по сохранению силы семей на ГВ. Обсуждается как личный опыт, так и материалы публикаций.

Так и пусть зальют, для этого и дают, что бы освободить от мёда оставшиеся два в пользу расплода.
Сколько уж писали про это - не экономить на таре для набрызга.
Не естественно для пчёл, когда леток выше гнезда. Улетят
Наверняка так.
А мед и пергу куда складывать? Прикинь, дожди на месяц зарядят? И ещё скорость засева матки зависит от наличия мёда в гнезде. Будет мало - будет сворачиваться...



При этом надо одновременно ещё 3-5 таких же для набрызга, и пчёл.
Гнездо, ведь это не улей. А только его часть. Притом меньшая.

Если зимуют на постоянных местах и не планируешь объединять, то лучше отнести на свободное место, что бы не мешал.

С опытом, скажешь.
А я перешел с 2 корпусов (дадан) на 3 (1,5 дадана), в гнезде. Когда год сравнивал, выбор был очевиден.
А что про лежаки говорить. Там гнезда еще больше. Хотя и другая система работы с пчелами.

Пчелократ согласен с тобой и по моему опыту карпатка и УСР многочисленней по пчеле и расплоду, но мёда в итоге меньше чем у карники на 30-40%.. - тут ещё взятки много определяют - у меня очевидный провал только один - после майского садов и черноклёна - 1-10 июня и то если не выезжать допустим на эспарцет, а дальше липа начинается 10-15 июня, ранняя гречка (если найдёшь ), и получается, что до разнотравья и подсолнечника в июле есть приличные взятки, на которых и гнездо не так заливают, и мёда чуть ли не половина от общего итога. Но в июне часто непогода бывает, и поэтому мёд до ГВ берут только неройливые пчёлы а вот карпатка и УСР в это время, после протироевых отводков и приёмов только растит силы к ГВ..


знакомые карниководы в даданах во время ГВ, во избежания известных последствий периодически лезут в гнездо под РР, вынимают самые забитые мёдом рамки и заменяют их на сушь или вощину, причём мёд к концу ГВ в гнезде всё равно будет с избытком, пополнять не надо.. Но даже среди карники это явление совсем не повсеместное, поэтому можно позволить себе "хирургическое вмешательство" в некоторые семьи - их не больше 20% бывает.. если конечно под мёд и набрызг место над РР есть... тут от пчеловода много зависит

а где гарантия, что они матку и в одном гнездовом не зальют и ограничат, если у семьи такая наследственность...
у меня матки работали к примеру в 1 корпусе - гнезде дадана на 12 рам, гнездо залито донельзя, дальше РР, магазин над РР залит и запечатан, над ним частично залит и частично запечатан, 3-й верхний( полный суши) - заполнен на 20%. - вот и поди... тут нужны свои меры - вмешательство в гнездо.. - муторно конечно, хочется от таких маток и семей избавиться, но зато как они весной развиваются и работают..

Это издержки рамки ДБ. А теперь представим себе ситуацию накануне ГВ в улье с гнездом 2х145. В верхнем корпусе ОР, в нижнем ЗР. Начался взяток. В гнездо нести некуда. Даже если в нижнем корпусе расплод будет выходить, пчёлы вряд ли понесут туда нектар. Меняем корпуса местами. Теперь полупустой корпус с пергой и остатками расплода оказывается вверху гнезда, а корпус с расплодом внизу. В нижнем матке сеять уже негде и она поднимется в верхний. Объём корпуса невелик, поэтому пчёлы вряд ли совсем бросят матку и будут оставлять место для червления. Нижний опять без мёда. И так по кругу. Всё дело в размере корпуса.
Как вам такой расклад????

А у меня так местные, которые не роились, принесли больше карники. И в прошлом году так же.
Хотя карника тоже не плохо.

У нас в это время пусто. Посевов нет вообще. Липа начинается 3-5 июля. ГВ с 1 июля.


У него порода
Такие гнездо не зальют.

Одним нижним летком не обойтись... Жарко и свежий воздух расплоду нужен
Заморачиваться с летками в корпусах?

rossech
На ГВ буду сееденять обязательно .

Так может есть смысл не мудрить и имеющуюся породу пчёл на Бакфаст поменять ? Бакфаст вроде вообще не заливает гнездо. Прибалты вроде с ней работают на 145-ой рамке.


У меня в прошлый сезон в гнездовом деревянном Дадане был и нижний и верхний леток открыт на ГВ. После ГВ верхний закрыл на вентиляцию. Такая доп вентиляция вроде отрицательно ни как не повлияла на семью.
В следующем сезоне ситуация изменится, ибо улики будут из ППС и дно с сеткой. Полагаю что в таких ульях открывать верхний леток в гнезде будет не зачем.

Ещё в 1955 году Жданова проводила измерения температур в двухкорпусном дадане. Температура в верхнем корпусе вопреки законам физики оказалась ниже чем в гнезде. Так что заморочки это удел человека. Пчёлы обходятся без заморочек
Как вариант решения проблемы - да. Но у него свои уши. Насколько мне известно, бакфаст не признан породой, со всеми вытекающими последствиями.

У меня карника как и СГК гнездо заливает, приходилось поднимать медовые рамки на верх взамен вощина, но тяжёлой эту работу не считаю.

Главное, что они об этом не знают. А то расстроятся Вот местную тоже породой не признают, но они похоже, не сильно страдают.
С Бакфастом проблемы с племенным материалом. Дорого и далеко...

Тогда вообще можно не снимать. Я не планирую снимать. Но надо сразу при создании попутно подставить под него для основной семьи корпус с сушью для расширения самой семьи.
В целом может выглядеть так, если коротко.
Зимуют на 3-х корпусах.
1. конец апреля (ориентировочно) - переставляем корпуса - верхий с мёдом вниз,
второй на него, самый нижний воходит из оборота. Итого два...
2. Начало мая (первая декада) - расширение - создание отводка.
- Готовим корпус сушь, ставим рядом на него РР или РД с отверстием и куском РР.
- Сдуваем пчёл с верхнего вниз, снимаем верхний и ставим на приготовленный, прямо на него на решётку, а затем тут же подхватываем оба и на основной.
- Итого опять 3. Пустой оказывается меж корпусами.
Но!.. У него должкн быть леток или должно быть дно с летком. Леток лучше повернуть в обратную сторону.
3. Всё пусть стоят так до ГВ. При необходимости отводку сверху потом дать ешё корпус.

Это в варианте без переворота корпусов. Я не планирую переворачивать.
Если планируешь - то за деталями к Пчелократу, хотя он уже всё расписал детально примерно месяц - полтора, два назад...

А с карникой разве ближе? Оттуда же.

Зато её полно везде.

Это для середины лета. Я бы не стал так делать в начале мая. Холодно. А тут разрыв гнезда. Не обогреют и затормозятся. В это время семья может быть силой в 9-10 улочек. Когда начнешь делать, поймешь. Я это уже проходил.
Самый оптимальный вариант- поднять 3-4 рамы ОР, над РР в новом корпусе, с кроющими медовыми рамками. Вместо ОР, сушь. Иногда, если семья слабовата, расплод в нижнем корпусе собираю под поднятый ОР. Чтобы компактнее было. А сушь ставлю по краям. Вернее ставлю ОР, над собранным вместе расплодом в нижнем корпусе. По мере роста семьи её засеивает матка. Расплод остается в 2 корпусах. Есть место для развития, и для меда. Обычно это делается перед цветением садов.

rossech
Пчелократ
Спасибо Вам за ответ будем пробовать.

У меня пчелы местные и очень любят роится. Я не уверен в том что сделав отводок и оставив его сверху у меня не выйдет рой . По этому мне наверное нужно делать 2 отводка . Первый снять через 12 дней как говорил Пчелократ затем сделать второй и оставить его на семье с верху так как сказал Евгений. На главный взяток семью с верхним отводком соединить , второй соединить в зиму - что скажете!

Не укомишь!!!!
Чтобы не роились, по теории надо загружать работой, т.е. должен быть взяток. Если его нет (слабый), придётся рассматривать идею Таранова о пользе слабых семей, которую успешно развенчал Кашковский. Иногда несколько слабых несут больше чем одна сильная. Только рентабельность производства падает. Тут надо определиться, что важнее: вал, или расходы.

''Метод пчеловодства высокой продуктивности'' есть вот такой материальчик biggrin.gif можно глянуть по ссылке My Webpage

В середине лета надо уже начинать мёд откачивать. А объединять ещё до ГВ.
Какое расширение?
Я под себя писал. Можно и так, как ты. Но у меня корпуса меньше, практически 9 рам стандартных.
Потом, расстояние межсотовое 35. Это всё здорово экономит тепло. Да и корпус фактически - 143 мм.
Поэтому я не боюсь в разрез.
Ну и пчела уже привыкшая, местного разлива...
Постепенно от таких избавляйся. Хотя бы маток меняй от не ройливых. Можно из отводка маточник дать защищённый от неройливой в ройливую.
Вот так -
http://videokrivchikova.com/Pruginka.html
Только пружинку надо бочкой делать, а не конусом, если по этим размерам. А то конусом он не пролазит, кончик не выходит. Заготовку чуть другую...

Тут я согласен с Пчелократом, сгоняя пчел с маткой дымом вниз нарушаем порядок в семье, надо поставить подготовленный корпус на решетку и дать подняться пчеле - часа 2-3, только потом заменить решетку донышком с решеткой. Иначе расплод застудишь, и пчела может не подняться

В зиму лучше оставлять матку, выведенную позже
Так что может быть первый отводок с облетевшейся маткой оставлять наверху, пока не появятся матки или маточники, выведенные в более поздние сроки

С трудом верится, что это какая то универсальная панацея от всех бед. Таких пчеловодов было много. Он водит пчел в определенной местности со своей конкретной медовой базой и микроклиматом и при этом предлагает за 6400 руб. купить описание метода, который неизвестно кому подойдет. Перенимать опыт у обычного рвача как то не лежит душа.

alexmirmir
Я с Вами полностью саледарин

Порядок быстро восстановится. Но на счёт сразу не расширить, а что бы пчёлы поднялись, наверно ты прав. Так с гарантией.
Сгонять можно, но не расширять сразу, а дать пчеле подняться. Пихнуть вразрез корпус можно и потом пройтись.

Насчёт застудить, добавлю, что у меня ещё разделители сплошные и утепление сверху, так что не боюсь.
Вообще на землю бывало, ставили...
Важно то, что надо от другой семьи (неройливой)давать маточники. От ройливой выведут и их в отводке оставить - такие же ройливые и выведутся.

rossech
Избовлятся от ройливых семей нужно но постепенно у меня все такие.Попрубую в следующем году при купить маток и сделать отводки на покупных - может что изменится.

сергей 69! На будущее: Нещадно избавляйтесь (строительные рамки) от трутней в ройливых семьях, оставляя их в нормальных.
Покупные матки должны быть плодными. На неплодках получите половинчатый результат.

Александр-Беларусь
Естественно плодные и породы наверное карпатка ,а то мои пчелы не только райливые но и злые как сабаки.

А про трутней если можно подробнее.

Прежде чем покупать, надо всё взвесить и прочитать про породы. Поговаривают, карпатка более "мясная", краинка более медовая. По миролюбию одинаковые.

Поговаривают злобливость передаётся по трутню.

Пчёлы наследуют свои ХПП 50/50 по матке и трутню. Работая с пчёлами, надо всегда держать в уме трутнёвый фон вокруг пасеки. Хотя трутни и считаются бездельниками и обузой для семьи, они внося заметный вклад в положение дел на пасеке.

Трутни не мишки, но это тоже оффтоп

Александр-Беларусь
А как Карника и Карпатка зимуют? И как эти две породы насчёт роение ?

И ещё на 5 страниц общих обсуждений типа пневмостеплера??

Пчелократ, а что Вы скажете насчёт такого варианта (как альтернатива перевороту корпусов)-просто дать третий корпус с сушью и парой-тройкой медоперговых рамок наверх? А в нужное время матку согнать на два?

Третий корпус ставлю после снятия отводка. Через 7-10 дней, он полон расплода. После перестановки он становится вторым. Еще через 7-10 дней он станет на дно, третьим. Теперь во всех корпусах есть раплод разного возраста. В нижнем, третьем, он уже почти на выходе. Всего примерно 5-6 перестановок за сезон. Нужное время когда наступает? Весь июнь надо максимально наращивать расплод. Он будет собирать мед. Во время ГВ, раплода становится меньше. Гнездо частично заливают. Если перевод гнезда на 2 корпуса перед ГВ. Можно. Но тогда возникнет проблема со сборкой в зиму. Надо ставить третий корпус и кормить.
Я пробовал ограничивать в одном корпусе на ГВ. Меда больше, семьи почти нет. Добавлял расплод от других, и кормил.


Дно только после отделения отводка, перед посадкой матки. Иначе некому кормить ОР и привитых личинок. Или личинок свищевых маток.

Дно с ОКНОМ и решёткой вместо сплошной решётки.

Карника заметно миролюбивее. Но даже если посадить плодных маток карники на УСР. Будет тихая смена (ТС). Лучше начать с карпатки. Либо пакеты карники. Иначе борьба с ТС.


Если для свищевой, то как вариант. Но только для карники. УСР и на РР заложат свищевые.

Аватарку читал? Предпочитаю работать с местной. Я ж любитель. Когда-то и мои роились. Потихоньку отучаю. Отводками. И злые были. Потом видно поняли, что я к ним со всей душой. Теперь только осенью немножко пошаливают. Перчатки спасают.
сергей 69 ! Чувствуешь? Народ ждёт не этого. Если интересует моё мнение не по теме - в личку.

сергей 69! Это для тебя. Я уже это проходил.

Вполне возможно. В одном можно быть уверенным - сюрприз всегда возможен. И он не всегда сладкий.

ЖенаПечника Так это же по теме! Про оборудование. Если будете создавать серьёзную пасеку, то без него не обойдетесь.

Это "мягкий" перевод закона Мерфи. У меня, он почти всегда работает.

И чем же отличаются маточники на РР карники от СР или УСР? Всё это игра слов - свищевые не свищевые...
Научная биллетристика. Сродни научной инквизиции...
Да по качеству все одинаковы заложенные на суточной личинке. У Того же Вайса все маточники, кроме роевых и чисто ТС называются свищевые и на привитых личинках в том числе...Читал, что хуже всего принимают маток СР. А сами СР принимают других маток легче.
У меня один приятель из Пскова купил маток от Кугейко и долго пытался их подсадить. Пчёлы без конца закладывали ТС. Потом подсадил на чистый выходящий расплод. Пошли дочки. И Что?.. По осени всё равно сменили 75% маток.

При чем тут отличие маточников. По смыслу текста говорилось о том, что для закладки свищевых маточников в семьях карники может и нужно промежуточное дно. Но УСР пчелы и на РР заложат свищевые маточники.
Принимают в среднем одинаково. Но потом ТС.
Матки были прошлогодние. Скорее всего. И разница в породе. У меня это большая проблема. Переходил с УСР на карпатку, теперь на карнику. Знакомые переходят на моих матках. Картина почти одинаковая.
Надо твоему приятелю взять за основу эти 15% отводков, сохранивших маток, и дальше с ними работать. Принимают лучше, и трутни от них уже породистые.

Я не препираюсь, но хочу уточнить: а что, для сборки рутовских и дадановских рамок нужен другой степлер?? Или в других ульях карника с карпаткой как-то по особенному себя ведут, если не проводить противороевых мероприятий? Я понимаю, если б человек хотел обсудить противороевые на 145й р...

Похоже так и было. Вроде он упоминал про это. Сделал запрос, но уже была приличная очередь и кажется предложили сразу, но прошлогодних.


Я не препираюсь, я капризничаю

С рамками закончил наконец, осталось немного прорезать шелей в верхних рейках.
Потом сделаю на пробу пару разделительных днищ, таких, каких я себя сейчас вижу. Для разрядки...
Если успею, то завтра. Чикну, фотки скину. Обсудим, может чего добавить, или наоборот...

Степлер подойдет для любой рамки. Но дадановскую и рутовскую рамку можно собрать и на гвоздях. Рамку для МК 145, с тонкими рейками, собрать гвоздями практически не возможно, либо слишком трудоемко, и неэффективно. Я собирал на саморезах 2.5*20. Но больше 150 рамок в день не удавалось собрать. Степлером можно 500. Собирать буду не только для себя.
Думаю что ведут себя одинаково, в одинаковых объемах. Только возможных вариантов борьбы с этим в МК больше,
В этом проблема. У меня, прошлогоднюю карнику F1, тоже 75% пытались поменять. Я еще думал что слишком много ЗР подставил, через неделю после начала червления. Получился как бы рой молодой пчелы, со старой маткой. С молодыми матками таких проблем не было. Стояли рядом