Самый простой способ перехода на новый тип улья, продать старый, купить новый

Практически нет. Была одна семья на 145. Но я все же не раз пересаживал с одного типа рамки на другой. Дадан, Рут, Магазин, МФУ.
Да я писал и само собою розумеется в случае, если все 4 рамки плотно обсижены (пакет пакету рознь-многие пчеловоды в пакет еще и походом пчелы насыпают. В случае нехватки пчелы конечно же ждем выхода расплода-не обязательно 10 дней-пока не заполнят все 4 рамки.
Ну не все-я такого не предлагал, хотя и резать не лучшее решение. Да собственно ради 4 рамок не стоит и голову ломать, а тем более серьезно обсуждать этот момент. Ну и в основном в пакетах далеко не новые рамки.
Да собственно дело даже не в этом. Я ставлю вопрос по другому :где рациональней расположить эти рамки(сверху или снизу) для дальнейшего удаления. Доводы в пользу расположения снизу я привел: напрыск на 300 рамке, вряд ли получим зрелый мед и не нужное охлаждение гнезда. Веских доводов в пользу размещения сверху не увидел.

Антон! Вариант №4 предполагает (гипотетически) переход матки в корпус №3. А поскольку там устроено "дно", то предполагается, что матка так и останется в нём. Корпус №3 стоит сверху, поэтому манёвры с рамками можно делать, как говорит Работник и Александр 57, по биологии. То, что предлагаешь ты, напоминает вариант №5.

А самое главное ( ), если прислушаться к тому, что говорит Работник, и перечитать Александра 57, то самый "правильный" вариант будет №1. Сначала довести пакет до семьи, а потом переходить на другую рамку. Параллельное решение задач развития и замены рамок всегда будет хуже.

Вариант № 4 пожалуй то же не сильно отличается(здесь +, что дополнительные рамки на 300 не используем) да и матка должна стремиться вверху работать. Так что и в развитии я думаю принципиальной (заметной) задержки не будет. Только конечно развитие во втором корпусе надо стимулировать перестановкой рамок и подкормкой. А вот зависит ли развитие от расположения кормушки? (или даже по другому: куда лучше поставить кормушку?)

Вот этот вопрос так и не нашел оптимального решения у меня
Расположение сверху затрудняет визуальный контроль
Поэтому чаще просто обеспечиваю готовым напрыском от других семей

Никогда не покупал пакеты, поэтому не читал http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=29655&st=1. А тут всё. И про улочки, и про вощину, и про кормушки, много чего интересного. Становится понятным, что имел ввиду Работник в своих постах.

А я то с этой темой давно знаком (и на практике), да и здесь сам на днях рекомендовал всем её почитать. Но там ни чего не сказано про расположение кормушки. Я имею в виду: где должна располагаться кормушка относительно гнезда: над гнездом, на краю гнезда или может на краю улья стимулируя пчел осваивать дальние рамки? Или не имеет значения?

Александр044 Такой пакет "с насыпкой пчелы" только у пчеловода в своём районе купить можно. В те пакеты, которые возят никто ничего не сыпет, а наоборот.... В этом мае был на Верейской: там пришла машина из Белоруссии с запаренной сотней пакетов. То же было у Рудакова и его проблемы тоже с пакетов начались.
Вот поэтому, покупая пакеты трижды для организации пасеки, т.е. полагаясь на свой опыт, писал в сообщении 11183 всего о 4-х рамках вощины, установленных сверху пакета с неторопливым расширением. Не Казахстан тут у нас.... с нашим майским "теплом" аскосфероз можно ВРАЗ заполучить.

Поэтому и написал, что пишу скорее не корректировку к какому то конкретно варианту.
Немного скептицизма, конкретно по 4му выскажу, не суди строго.

1. Матка в щели РР с браком пролазит, а тут надежда, что "дно" в пол улья ее удержит

2. К тому же все время приходится себя одергивать и напоминать что мы пока говорим о пакете.
Формируется он уже НЕ ранней весной - и пчелам уже нет особого резона рваться вверх. На 3-4 недели раньше (если речь о семье зимовалой, а не пакете) - тогда да, пойдут вверх отлично.

Поэтому скептически отношусь к возможности расширения вверх в 3й корпус - тепла там уже нет по сравнению с низом, а пчелы в пакете (даже после выхода первой партии печатного) просто не хватит на весь этот объем в 2,5-3 корпуса.

Незнаю понятно ли написал, что хочу сказать... и к какому варианту это относится, предлагаю...
Делать как Работник описал в том, первом своем, сложном для понимания посте, но 145 рамки с вощиной при этом, не в два "этажа", а только в верхнем, втором корпусе. Не надо "растягивать" в этот момент гнездо вертикально в 3 корпуса.

Тоже этот вариант примечателен.
Получается, это 4-й вариант?

Только в этом варианте, поднимутся ли пчелы наверх? В теме про пчелопакеты для их мотивации поднимался расплод. А как тут быть?

Думаю, действительно стоит учесть тот факт, что пчелы в пакете не соответствует кол-ву рам. В этом году купил "усиленные" на 5 рам! а по факту пчелы обсиживало 3 рамы и предъявить тяжело.
Предлагаю сделать ремарку, что доводим пчелы до соответствия рам в пакете или убираем лишнюю раму.

Так а я всегда и рекомендую не заказывать пакеты не понятно откуда и не брать кота в мешке, а приобретать или семью или отводок(пакет) непосредственно на пасеке у пчеловода.
Так я и отметил этот вариант, как один из лучших, только вощину сверху стоит ставить только тогда, когда уже потребуется расширение.

Предлагаю такой вариант (синим рамки с 145 вощиной). Получается расширение в две рамки дадана, (для пакета это нормально, если брать тему развития пчелопакета), конечно же с учетом того, что пчела обсижывает рамы пакета.

Самое сложное только первый этап, дальше мы забираем 145-е и группируем их в корпусе сверху и плавно расширяем во втором корпусе.

Не судите строго
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поэтому я и добавлял, что нижний леток лучше закрыть, а открыть в верхнем на 145 рамке
После развития пчелам легче освоить изменение месторасположения летка, а стимул для осваивания верхнего корпуса сильный
Pablik
В пустом корпусе нет нужды прижимать рамки к боковой стенке, лучше расположить их посередине

что-то форум глючит

Перемешивать елочкой разбирать такое - ахтунг.


Согласен. Это нужно отразить на схеме. Если уже отражено и я не заметил - прошу прощения.

Уж очень сложный пирог, а ради чего?. В чем собственно преимущество перед №4 или вариантом с развитием до полного Дадана?


Можно конечно, правда чуть сложнее, а что собственно это даст?

Сложнее? Чем?

лучшую вентиляцию, меньшее охлаждение и лучшую стимуляцию осваивать верхний корпус на полурамку

Вчера с помощником к вечеру перенес часть ульев на новую подставку
не такие уж и тяжелые, но одному неудобно из-за геометрии
до сих пор не решил, что делать с теми, которые находятся у верхних брусков...

Нужна дополнительная диафрагма и доп холстик(пленка), ну и точно расположить-попасть надо.

какие советы в это время?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Согласен, самому страшно стало. Большой риск придавить не только пчел. Но вот как их заставить перейти, вы выше писали:
И об этом как раз говорилось и в теме про развитие пчелопакета, там решение - перестановка расплода во второй корпус. А как быть тут? Вот и пришла в голову мысль "сделать елку".
В том что пчелы будут активней закрывать разрывы у расплодной части + матка поднимется туда, где тепло, там же греют расплод. В варианте 4-е могут не освоить рамки выше.
Обычно формируют гнездо у теплой стороны (в данном случае слева - юг), поэтому и прижал.

Советовать не берусь, но соображениями поделюсь: для того, что бы клуб сел как можно ниже следует убрать верхнее утепление и поставить улик практически на землю. От земли тепло-сверху холодно, вот и будут жаться к низу. Правда сделать это надо было до формирования клуба. Сейчас если не получиться (и не будет потепления) или занести в тепло (подогреть) или даже стряхнуть вниз. Правда на фото не видно полное расположение клуба. на первый взгляд вроде ни чего страшного. Правда я зимую в помещении и там это не так актуально.У меня когда (при зимовке в 2х корпусах) клуб сел наверху(причем выели себе там ложе) я стряхнул всех пчел в нижний корпус, а верхний убрал. Когда клуб сформировался внизу-поставил сверху корпус с полномедными.

sinner На первом фото то, что было совсем недавно. После этого я снял с них холстики и на втором фото имеем результат. Но сегодня я им вернул холстики из мешковины, но не утепление.

Sinner Можно попробовать сейчас снять холстики, но у меня нет уверенности, что они уйдут вниз на холодный мёд. Теперь надо эту семью брать на заметку....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Разместили на сайте наш способ перевода, по которому мы перевели 20 семей. Про 30 семей я загнул, забыл, что делали отводки уже на 145й рамке. Вот ссылка на статью

ПС сам рисовал

Pablik Нет повода для осуждения. Считаю Ваше предложение одним из лучших:
- рамок добавили немного, следовательно гнездо не охладиться.
- матка быстро уйдёт во второй корпус на дадановские рамки
- пчёлы, даже если их в пакете немного смогут быстро отстроить, а матка засеять две магазинные рамки второго корпуса
- спутник холода аскосфероз, скорее всего, в таком объёме не расплодиться
Через некоторое время придётся потусовать рамки, но этим грешат и другие, выдвинутые здесь предложения. В Вашем предложении плюсов больше, чем минусов.

Это одна из главных причин перехода на МК 145, а не МФУ. По наружным габаритам, облегченная рамка на 145, соответствует магазинной рамке дадана 145*435. Проблем с размерами рамок у покупателей семей, и отводков не было.
Доктор 67 утверждает, что лучший способ перехода на рамку 145, это поставить в зиму магазины на 145. Это когда семей более 100.

Здравствуйте коллеги!
Начал колотить разделители http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2046817 и вырисовывается такая "картина маслом"- https://s16.postimg.org/fconmun0l/DSC_0069_2.jpg

1) Сверху магазин (10 рам) с 10-ю рамками с разделителями. При сдвигании рамок образуется зазор (слева) на ширину верхнего бруска рамки! Расстояние между рамками - 10 мм.
2)Снизу тот же магазин (10 рам) с 12 рамками, разделитель прибит только с одной стороны. Расстояние между рамками - 5 мм.

В связи с чем возникает прежний вопрос - сгодится ли для расплодного гнезда (из 3-х магазинов) вот такой корпус с 12 рамками и 5 мм расстоянием между рамками? Не будет ли пчелам 5 мм маловато?

***Имеется в виду то, что корпуса под мед будут на 9 рамок (на метал гребенках- http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...post&id=136329). Очень уж охота избавится от ханемановых решеток.

Не понял про 5 и 10 мм. Фото открыть не могу инет тут плохой совсем.
Расстояние между центрами рамок в гнезде должно быть 35-37 мм.
В медовых надставках сколько хотите (в разумных пределах).

Смотрим сверху на заполненный рамками магазин. Если между верхними брусками(соседних рамок) измерить расстояние - то будет 10 и 5 мм соответственно.

Ширина верхних брусков 25? Тогда в гнездо можно ставить с расстоянием между брусками 10 мм.

Цитата от Александра 57

Представь, что мы поступим, как советует Работник и дождёмся, что расплод пакета выйдет и матка вновь зачервит эти рамки. Сколько времени эти рамки будут заняты для матки? Минимум 10 дней. Чего ей бежать вниз? На это и расчёт.

Так внизу рамок нет, кроме четырёх с края.


А как бы ты поступил, если бы суши не было? Мы-то тут с нуля пытались начать.

Купил бы меньше пчелопакетов, а на оставшиеся деньги купил бы сушь. Это вопрос подхода к любой проблеме: либо мы выигрываем время, либо деньги.

Не в деньгах дело. Я такой вариант рассматривал и все советчики были радикально против покупки суши на "стороне" из-за вероятности подхватить какую нибудь гадость и положить всю семью...
Опять приходим к варианту что для перехода нужна своя действующая пасека...

ну так купи сушь у продавца пчелопакетов. Неужели не пойдёт навстречу и хоть 300й суши не продаст? А ты её потом распилишь пополам. Я так делала, правда, меня хватило на 2 дад. рамки))

Уже договорился, правда только на 2 рамки. Интересная картина, по поводу суши разговаривал с 10-11 пчеловодами, а продать согласились только... один . И то предупредил, что вероятность совпадения размеров рамки стремится к нулю....
З.Ы извините за попутный вопрос: а чем можно продезинфицировать сушь???

если есть медовые Дадан,то положи сверху(можно и две полурамки рядом)
,закроют 8 гнездовых.Однако это сделать лучше попозже.

ОК. Вопрос можно тогда вдогонку к этой математике
Про то, что пакету не хватает суши - это понятно. Мне любопытно насколько пакету не хватает для максимальной яйценоскости матки ульевых молодых пчел?

Попробую сам же и ответить, если ошибусь, меня на землю, хлоп...

Если одна рамка расплода = 2 рамки пчел, то из 3х рамок через 3 недели будет пчел на 6 рамок. Куда-то потерялись пчелы, что были в пакете... Пока его сформировали, пока довезли, да мы еще подождали пока расплод выйдет - а весной пчела живет меньше месяца - нет их уже, остатки вне улья летают.

По факту даже меньше чем на 6 рамок - потому что выходят не сразу и первые вышедшие уже летные. Так что 4-5 засеваемых рам на 300 через 3 недели после покупки пакета - более реально. Значит матке вверху в первый заход хватит 2е 145х рамки. А то и вообще туда заглянет "на пятачок".

PS Пакеты в жизни не видел... те которые на продажу. Сужу по своим отводкам мелким. Чем мельче - тем дольше он сам "выкарабкивается". Самые мелкие ремонтные отводки полтора месяца "крутились" в 1 корпусе. Хотя по идее матка 8 полурам может засеять запросто за 2 недели. Они были изначально меньше чем пакет, но логика та же, сроки разные.

Александр, на самом деле пытаюсь докопаться до истины. Если слишком достаю ты мне так и скажи, пойму и постараюсь заткнуться

Осмелюсь ответить за Александра : не-не-не, продолжайте..

Это когда знаешь, как их переводить на 145мм рамку.

Помнишь, Что я в личку писал. Купил пакет. К июлю разогнал. Они тебе настроят суши в медовых корпусах. А если 300-я сушь больше не нужна (для последующих пакетов), порежь и вставь в рамки на 145, или перетопи.
Я тут осмысливал технологию и советы Александра 57, вот что получилось применительно к 10-ти рамочнику. Если чего не так, ребята поправят. РР- это разновозрастный расплод.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Ты Работника слышал? Расширение начинаем, когда матка по-новой засеяла рамки пакета. Математика простая: рамка расплода - две улочки пчелы. А чтобы весело строили - кормушку им на плечи.

Ставишь на циркулярку старый диск и пилишь рамки дадан ,прибиваешьк тому что получилось ,кому верхушки кому низушки и проблема рамок частично решена .

Я последние страницы вообще не пойму о чём речь ,что проще нарастить пчелу на дадановской рамке ,потом поставить 1 -2 магазина вперемешку ващина с сушью на дно улья ,стряхнуть туда пчёл с маткой ,поставить решетку и корпус с дадановскими рамками где теперь расплод кинуть на верх ,через 10-14 дней низ будет отстроен и засеян ,теперь всю эту конитель можно убрать и поменять местами решетку тоже убрать ,матка как правило уходит на рамки дадан и расширяем постановкой в разрез магазинами ,ну если кому не нравятся даданы ,то ждём ещё неделю и убираем их совсем .

Ты Работника слышал? Расширение начинаем, когда матка по-новой засеяла рамки пакета. Математика простая: рамка расплода - две улочки пчелы. А чтобы весело строили - кормушку им на плечи.

Я правильно понимаю, что схема в сообщении #11362, под 300-ые рамки?

Перекись водорода.
Во первых у Александра нет заставной и после расплода ставится сушь и за ней через одну вощина. На второй картинке должно быть 7 рам После суши 2р расплода. Дальше по Александру сушь вощина и последняя сушь или мед(если есть)Дальше не стал смотреть-надо сначала это исправить.

Низ обычно черный, идет в отход.


Несколько раз делал так, убирал нижний, третий, корпус, а на верх ставил другой, с медовыми и рамками. Можно и с пергой дать. И клуб оказывался во втором корпусе.

повтор


Правильно.
Я рисовал, исходя из отсутствия суши. Александр отмечал, что отстроенную вощину ставим в разрыв гнезда.

Так все равно на 2м ресунке(после первого расширения 1 рамки не хватает. После отстроенной вощины 2 РР.(потом заставная).

Рамка 2 после отстройки уходит между 4 и 5, а на её место встаёт вощина 6. Заставная под № 0.
Тут только один вопрос: правильно ли, что вощина всегда появляется второй с краю? Может вощину нужно ставить между рамками с ЗР? Но тогда картинка не имеет смысла. Пчеловод должен ориентироваться по реальному расположению расплода, соблюдая этот принцип.

Вот, никогда бы не стал пакет покупать, что бы пересадить на новую рамку.
У нас за те же деньги можно купить семью. На высадку. Улей потом можно вернуть.
Если элитных кому надо, то вместо двух пакетов семью.
Зато вытряхнул на 2 корпуса, 300 наверх и никаких проблем.

Полностью согласен. В теме "с чего начать" недавно как раз этот выбор (между семьей и пакетом) обсуждали. И семью можно купить намного раньше весной - и перевести "по Пчелократу" проще при этом.

Александр хочет дать справочную полную информацию - поэтому надо и пакеты полностью рассмотреть.