Не приходилось жалеть, что без разделителей?
некоторые обходятся без проволоки. Кто-то пишет выламываются соты, кто-то утверждает что нет. Был ли опыт работы без проволоки?

Даже бельевой прищепкой можно. Только с краю положить...

Ещё вопрос по рамкам - чем скрепляются элементы рамок? И есть ли вытачка под вощину в верхней рейке?
Улей тоже заинтересовал, буду пробовать.

Согласен: использовал в этом году впервые - очень удобно, но спички теряются часто при вынимании полосок.
при таких параметрах реек на рамках сложно натянуть проволоку - прогибаются. Пробовали рамки с уширенным верхом до 40-60 мм? Раньше их называли Империаль и полуимпериаль - для получения большего кол-ва мёда с ед. площади.

И у меня почти так. Верхняя 470х25х10, боковые 145х36х8, нижняя 420х25х7. Собираю на саморезах 2.5х20, проволока нерж., на штифтах. Проволока на 3 см от верхней и в 5 от нижней. Фумисан подвешиваю на медной проволоке 2 мм согнутой как "V" с плечиками 2 см, высотой 3см. Просверливаю сразу в пачке полоски сверлрм 4 мм, от края 2 см, нанизываю полоски сколько надо и иду ставить. Очень быстро.

Начинал с разделителями, с треугольным бруском с верху - достаточно сложно в изготовлении и для большой пасеки не всегда удобно. Семьи вывожу на точки сразу после первого облета в одном корпусе в багажнике легкого автомобиля по 6 семей - рамки и без разделителей не смещаются.Конечно еду аккуратно. Снимал в лесу рой уже отстроивший соты - пришлось их вставлять в рамки без проволоки и обхватывать шнуром, чтобы не выпадали. Рой прижился, а эти соты еще долго служили при выкачке меда. Многие рамки служат мне уже 15-20лет.

Я когда переходил с дадана на полурамку вырезал кусок сота, вставлял в рамку, и в отверстия под проволоку вставлял гвоздики. Отработали без проблем. А хорошие рамки просто отпиливал на 145 мм, на циркулярке, пилой с твердосплавными зубьями. Мне кажется что проволока в таких рамках нужна больше для того, чтобы вощина держалась в нужной плоскости до отстройки сота. А когда верхняя планка высотой 10 мм, то вощину режем ровно пополам. И до нижней планки не доходит 2-5 мм.

Похоже на то... Ещё пишут, что бы вощина ровнее отстраивалась, верхнийкрай её лучше вставить в пропил верхней рейки, который делают обычно для пластика. Тогда и проволоки можно опустить пониже. Возможно даже одним рядом обойтись

НЕ,ребята-это не так. Все пойдет в электромедогонку,да из под полной печати-я даже подумывал о 4 -м ряде проволоки,соты скручивает на радиальной и рвет.брусок вверху 10мм.,через него надо проволоку перехлестнуть.

Мы думали о таком варианте. Но во первых; нужно дополнительно делать пропил, а планка у нас толщиной 10 мм- ослабит даже глубиной 5мм. Во вторых; на жаре незакрепленная вощина может "поплыть" и завернуться. В третьих; при повторной установке вощины надо выковыривать остатки из пропила. Остановились на проверенном варианте- загибали при наващивании верхний край на 1 см и потом прикатывали горячим роликом.

если сот светлый, да ещё утолщённый (что правильно) то проволока не спасёт сот от разрушения - только не даст вывалиться соту совсем

Разговор любителей и профи:сот утолщен до первой распечатки,наващивание трансформатором,верхняя проволока в 1 0мм от бруска,вощина вплотную,ее сразу клеит пчела.

Ну если проволока не спасёт, что тогда спасёт? Пластик?..

забрус на соте тоже только до первой распечатки - пчёлы утолщат снова в следующем сезоне. При этом валовый выход и мёда и воска выше с ед. площади.
ломается сот под проволокой, если, конечно, не крутить в 3 этапа на небольших оборотах. - это, кстати, и спасёт 

Никак не могу взять в толк, что даёт разная толщина планок. Это ж не технологично. Выставил один размер (у меня 9мм) и щинкуй.

Это, если прикатывать к верхней планке? Давно отказался.



На небольших пасеках катают как 300-ки, по одной стороне.

на радиалках,, по-моему, так и предусмотрено в автоматике, 2 или 3 режима разгона. По наростающей...
Или вот так переделать: http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm и ласково, с небольшим разгоном

При моих объёмах хватает советской 4-х рамочной медогонки. Одна беда: при установки рамки в кассету из-за разделительных плечиков образуется зазор между сотом и сеткой кассеты. Буду думать как это устранить, а, поскольку других ульев на пасеке нет, то надо переделать и ротор на большее количество рамок.В связи с этим хочу спросить, может у кого есть опыт такой переделки касет, а, заодно, каков максимально допустимый размер ячейки сетки в кассете.

Толстые соты не технологичны(не универсальны).если нет решетки,матка засеет,пчела сгрызет ячейки и еще сотики промеж оттянет.такие рамы не для многокорпусника.если их ставить на зиму,в них будет засев весной,а это не понять что по форме....верх раздут,в середине расплод.

10 мм толщина плечиков -стандарт. А у нас вся планка 10 мм. Нижняя такой толщины не нужна, достаточно 6-7 мм. и длинна короче на 5 см. А боковые с разделителями, обрабатываем фрезой заготовку длинной 145 мм, толщиной 36мм и на всю ширину доски, а потом на пиле шинкуем по 8 мм. Заготовки все разные.

Фактически эта проволока только для поддержания верхнего края вощины до отстройки сота. На прочность отстроенного сота она не работает.

решётку я не использую, но пчёлы такие соты не выгрызали ни разу. Разной толщины соты получаются, когда пчёлам предлагают сот утолщить, а они на нём расплод выводят, но это ошибки в технологии не более.
Соты вполне технологичны т.к. ими можно укомплектовать целые корпуса (я лично не срезаю утолщённый сот до 25 мм, в медогонке можно откачивать сот толще, поэтому его достаточно просто подровнять) и получаются медовые корпуса (вспомним про гигиену производства, которая отличает улей Дадана с магазинами от улья магазинного (т.е. на рамку 145) в которых мёд чистый, в отличие от корпусов гнездовых.

согласен.
Кроме того при наващивании толстой проволокой с использовании электричества сот часто разрезается на месте проволоки.

Только так

Поскольку проволока в самом верху на прочность сота влияет мало, а только держит край вощины, я и предложил сделать прорезь в верхнем бруске, вставив край вощины, а проволоку опустить ниже, что было более толку от неё. В общем, это не моя идея...

Все и всё знают, но выбирают вариант удобный для себя Конструкций таких рамок (в отличие от 300-ки) - море.

Александр, на хордовой медогонке сот ломается и на рамках без разделителей, за счет давления меда с внутренней стороны. Просто надо откачивать в 3 приема(режима),каждый раз поворачивая кассету.
Хотя, если боковые планки будут ниже и выше кассеты - определенный запас прочности обеспечишь...
За радиальную - не знаю, но думаю что тоже без аккуратности не обойтись.

Я прогибал сетку внутрь и это спасало от поломки сот.

Уйти от по рамочного осмотра в течение весенне-летнего сезона не получилось. Из зимы семьи выходят очень разной силы:от 1-2 улочек до 10-12. Часто средние по силе семьи бывают наиболее продуктивные. Поэтому их расширение по мере роста по рамочное с использованием вставной доски. При наличии в корпусе 6-8 рамок расплода ставлю второй корпус с переносом в него меда и 1-2 рамок расплода. Получается нижний корпус полностью заполнен рамками, а верхний на половину. С ограничением вставной доской с боку и нижний корпус прикрыт картонными вставками с верху. Из-за неустойчивой весенней погоды расширение приходится вести постепенно. При силе семьи 2-3 иногда 4 корпуса и наличии запечатанного трутового расплода и появлением мисочек произвожу деление семей на пол-лета с разворотом улья на 45 . Через 6-7 дней отводки с матками переношу вверх,а в нижней семье выводинся свищевая матка.Семьи разделены тонкой фанерной перегородкой (днище). Маточников почему то не много 3-5 редко больше. Но и эти отводки бывает роятся.Основная задача - сохранить старую матку и поддержать высокий темп ее яйцекладки.Так как из-за неустойчивого и короткого лета рассчитывать что расплолд от молодой матки примет участие в медосборе не приходится. Через 30-35 дней при начале червления молодой матки обе семьи объединяю через газету. В июле когда семья имеет 5-6 корпусов при осмотре снимаю на резервное днище верхние корпуса с медом,а все манипуляции произвожу в расплодных - добавляя между расплодными рамки вощины и суши. Если расплод в верхних корпусах - то переношу его в низ , а мед переношу в верх. Решетками не пользуюсь.

Так, это все делают. Я, как раз, и хочу сделать кассету с проёмами под разделители.
Не понял? Если сот равномерно лежит на сетке, как он может ломаться? Катаем в три приёма, от этого никуда не денешься. Поэтому и спрашивал про размер ячейки сетки. У старых он порядка 7-8мм. До какого предела его можно увеличить? Может сетка там вообще не нужна, а достаточно горизонтальных перегородок с определённым шагом. Рамка то низкая. От этого зависит конструкция кассеты. Это я опять про медогонку не унифицированную.

Я решаюэтот вопрос при помощи улейков на 6 магазинных рамок: осенью сажаю в них семьи небольшой силы, весной повторноделаю перегон с учётом силы после зимовки, хорошо развившихся после того, как наберут силу на 5 корпусов пересаживаю в 12-ти корпусные. Это позволяет работать корпусами в течение всего сезона с редкой порамочной инспекцией.

Улей на раму 145-многокорпусник,рамы с разделителями.И тут вдруг предложение работать с дутыми рамами !в многокорпуснике-порамочно!зачем тогда он вообще нужен,если лишен главного преимущества?я даже не говорю про кочевки...причем тут гигиена,если без решетки с хорошей маткой меда в этом улье не взять?

Смьи силой весной менее 3 улочек(кроме нуклеусов ма весеннюю замену матки)перспективы не имеют и подлежат выбраковке.О чем вообще речь?изобретении велорипеда начиная от рам и кончая технологией.

Полностью согласен. Есть с чем сравнить. С 84 по 98 год периодически помогал тестю на пасеке в Саратовской обл. Кругом поля с подсолнечником, гречихой, кориандром. 20 улев, двухкорпусный дадан. Качали по 4-6 раз. На жаре. порамочно, без РР. Бывал у дяди, 60 М/к Руты 10 рам. Работал с РР, менял метами корпуса, все по технологии м/к. Опыт тогда 40 лет. Он и посоветовал мне тогда заводить пасеку на полурамках. Появилось свободное время и появилась пасека. Работаю только корпусами, использую РР, промежуточное дно, пчелоудалитель. По трудозатратам не сравнить с даданами. Да и проще все гораздо, удобнее, технологичнее. Только рамок надо в 2 раза больше делать. Зимой время на это есть.

а у меня рамы без разделителей я сделал широкую верхнюю планку (40-50 мм) поэтому и рамки утолщённые

согласен полностью, поэтому и работаю только корпусами, порамочно перебираюсемьи во время перегона, что всегда совпадает с какой-либо технологической операцией, требующей такой переборки (к примеру, поиск матки, кстати, все матки у меня меченые)

а вот это вы зря! Ознакомьтесь с технологией Хенда (очень была популярна 100 лет назад): небольшие семейки на сокращённом гнезде получают секции для секционного мёда (над разделительной решёткой) и незапечатанный мёд для дозаполнения этих секций мёдом, если взяток закончится. Я решётку не использую - рамки утолщённые. Медовики работают на взятке (где-то на кочёвке), летние отводки (бывшие весенние нуклеусы) - на производстве секционного мёда на точке, где этого мёда мало. Кое-кто продаётся по мере поступления спроса.

Согласен,рамок всегда не хватает.Сейчас еще появился спрос на соты,берут рамами..145 многокорпусник пчела любит.сейчас буду делать корпуса из двп с утеплителем,есть пробные,хорошо себя показали.

А фотку можно7

Работал с секциями:кто ж будет тянуть сот в секцйи,если пчел наперечет?а их должно быть много и молодых,хорошо питающихся-в сильной семье ,во время основного взятка...Многое мне у Вас непонятно...

секции отстраивают сильные семьи на одуване. Пластиковые секции удобно вощить, матки в них червить не торопятся, поэтому можно на пару дней ставить их в гнездо сильной семьи, а затем передавать отводку. Отводок (даже на трёх рамках) с марта до июля изрядно полнеет, так что пчёл у него уже "не на перечёт". Полукорпуса (шесть магазинных рамок), о которых идёт речь, позволяют очень быстро развиться отводку при минимальных потерях тепла. Кстати, корпуса издвойного ДВП с утеплителем. Выглядит примерно так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Фотоаппарата нет:принцип-каркас из брусков с фальцами,к нему прибита с 2 х сторон двп,пространство внутри заполнено пухом камыша.внутри корпуса на стенке тепл.пистолетом нанесен воск(бывает,грызут...запах,видимо,надо двп выдержать...)

http://www.youtube.com/watch?v=wmu8S4n1gnw&feature=plcp - вот у Старателя с нука 400гр. пчёл 25 кг секционного мёда. Обратите внимания на рамочки чего-то 200 на 130 вроде...

Нет, не ломаются. За время использования такого не было.

Не проще ли в сильной семье через рр отстроить магазина 4 секций,не насилуя нуки и не переставляя рамки

Про промежуточное дно, если можно, поподробнее: для чего, как устроено.

нет, не проще: в отводки отбирают незапечатанный мёд, который занимает место в улье и требует к себе внимание медовика. Отводки же стоят на маломёдном участке (центральная усадьба) и участие в медосборе
без отбора рамок из медовиков просто не примут. Если их поставить рядом с медовиками, то они займут место и составят кокуренцию"деловым" семьям, да и таскать их на кочёвку хлопотно. В конце же медосбора их могут разворовать

В принципе оно придумано для двухматочного пчеловодства и только для сильных семей. В комплекте ульев из ППУ есть. Дно из фанеры или ДВП в обвязке из реек с прорезью для летка 15см и с отверстием 10*10 см с сеткой в центре. Прилетную доску с летком и заградителем прикручиваем к нижнему корпусу, так чтобы совпали отверстия. Когда делаешь отводок, поднимаешь весь закрытый расплод и часть пчелы на пром.дно (еще и противороевой прием). Даешь матку. Отверстие сохраняет общий запах. Когда матка начервит корпус (через 2 недели если дали плодную) дно убирается и ставится дно с РР. Ну и магазины обеим семьям. За неделю до ГВ объединяются, гнездо на гнездо, через РР магазин на магазин. У них общий запах, драки нет, остается одна матка. пчела от 2 маток. Свои пока не объединял, увеличиваю пасеку, переводил с даданов, нет запасов суши. Подробнее можно найти в литературе. В США применяли еще лет 60 назад.
Когда выводил маток, поднимал открытый расплод над РР. Когда запечатали подряд 2 партии маточников то над РР только запечатанный расплод и много молодой пчелы. Убираем РР, ставим корпус на пром. дно, даем неплодную матку. Его можно либо как отдельный отводок использовать, либо объединять перед ГВ ( в зависимости от силы семей,взятка и т.д.) Просто для отводка, очень удобно, временно не нужны еще крыша и донье. Заметил что даже когда матка наверху червит, 6-8 рамок расплода, то через сетку нижние пчелы продолжают общаться с верхними, вероятно подкармливают.

а я говорил говорил.....

Если у корпуса на рамку 145 мм есть возможность создать очень комфортные условия для развития отводков с 2-3-4 улочек (март) до полноценной семьи к главному медосбору (июль) и получить от семьи полноценный взяток, то и порамочно и с разделительной можно повозится. Тем более в нашей местности медосбор только в июне и дай бог погода не подведет. А в августе уже нет практически ничего. Темные рамки после вырезки суши подвергаю термообработке в бане. Баня про топится - удаляю золу и угли, закрываю задвижку и в отделение с раскаленными камнями (более 100 гр) помещаю рамки на 3-5 минут. Контроль по изменению цвета до сетло-коричневого. Помещается за раз 14-16 рамок, за одну топку прогреваю до 100-150 рамок.

Ошибся -медосбор в июле. И еже одно условие:Очень хорошая термоизоляция семьи в период первоначального развития.

Доброго времени суток всем! Мужики, подскажите плиз размеры бесфальцевого корпуса на 145 рамку (наружные и внутренние).

Тут помню, а тут не помню... Внутри стандарт - 450 на... от ширины зависит. При десяти рамах - 375 наверно.
Наружние - прибавляем тощину стенок

корпус на 145 безфальцевый

корпус в зборе
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если корпус на 12 рамок. то внутри 450*450 мм. должен быть квадратным. Если не 12 рамок, то 450 делим на 12 и умножаем на кол-во рамок. Можно прибавить еще 10 мм, так ППС делают. Наружные зависят от толщины доски и роли не играют. У меня доска 22 мм и корпус около 495 мм. В высоту 154 мм, 145 мм (стандарт рамки) + 9 мм максимум (зазор Лангстрота). Фальц под рамку высотой 13-14 мм. Можно положить РР сверху. (10 мм рамка и 3 мм РР). И снизу останется 5 мм, пчелу не раздавишь, даже если поставить на плоское. Хотя РР оказалось удобнее в обвязке из полосок ДВП, в корпус уже не вкладываю.

Добрых суток, уважаемые! Долго не был в теме, связь с интернетом отказала по причине плохой погоды. Время даром не терял.
1. Как то говорили о медогонках под 145 рамку. Вот нарисовал картинку кассеты без сетки. Вместо неё горизонтальные полоски толщиной 1-1,5мм, установленные с наклоном. Теперь разделители мешать не должны. Если закрыть кассету кожухом, то должна уменьшиться аэрация мёда кислородом. Осталось понять с каким шагом устанавливать эти полоски.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
2. Воспользовался идеей Николая (дай Бог ему здоровья) и намастрячил складаников для хранения рамок:
рабочее положение
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
хранение
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
стопка (справа упрощённый вариант)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Думаю, такая подойдёт. Пчеловодство №2 2011
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

для хранения рамок больше подойдёт тара из гофры: дёшево и доступно. тема обсуждения здесь: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36240&st=255
реклама тары здесь: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36949&hl=