Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
rossech
Цитата(7taras7 @ Понедельник, 25 Марта 2013, 13:43)

этож сколько работы прибавляется, каждую неделю переворачивать улей.
*

Так не переворачивай smile.gif Считай, что два - это один корпус. В Канаде многие работают на 2- рутах под гнездо, и никто ничего не переворачивает каждую неделю.
Ну а плюсы остаются...

swsh6419
http://www.youtube.com/watch?v=oQIFB8bYfgo
посмотрите по этой ссылке лекцию Егошина Л.Р. о технологии пчеловождения на рамке 145 мм-пожалуй,это на сегодня самый простой и эффективный метод smile.gif
7taras7
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 25 Марта 2013, 17:14)
Эти манипуляции прекращаются приблизительно за 4 недели до предполагаемого окончания взятка,
*


как это можно понять? у меня перый взяток гдето 25 мая (акация, разнотравие)а закончится может уже через 5 дней или и того раньше, а может длится до подсолнуха привес 1 кг. Если имеется ввиду главный взяток (у меня это подсолнух) начинаетя 10 июля и кончается 15 августа, то получается мне надо тасовать гнездовые корпуса до 15 июля? Где истина?

Цитата(rossech @ Понедельник, 25 Марта 2013, 17:33)
Так не переворачивай  Считай, что два - это один корпус.
*


это проше, но первый корпус забивается пергой и матка червит только во втором если использовать РР. обьясните ПРАКТИКИ, когда прекращаете тасовку гнездовых корпусов!
Александр-Беларусь
Цитата(7taras7 @ Понедельник, 25 Марта 2013, 20:33)
обьясните ПРАКТИКИ, когда прекращаете тасовку гнездовых корпусов!
*


Если внимательно посмотреть, то перестановка корпусов не является панацеей. При хорошей матке перга будет уходить с колёс. При слабой матке в нижнем корпусе остаётся избыток перги, который проще временно удалить и заменить рамками с сушью, а этот корпус поставить вторым. Рамки с пергой пригодятся: а) осенью для наращивания зимовалой пчелы, б) весной для стимулирования развития после облёта. imho.gif
7taras7
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:50)
Если внимательно посмотреть, то перестановка корпусов не является панацеей. При хорошей матке перга будет уходить с колёс.
*


а вы тасуете корпуса весной? матка весной охотнее сеет в верхнем корпусе и нижняя планка рамки для нее как ограничитель поэтому и тасуем корпуса (у меня есть немного опыта на руте). Но ели рут то матке хватит для нормального существования одного корпуса а вот корпуса на 145 маловато.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:50)
перги, который проще временно удалить и заменить рамками с сушью,
*


Так проблема с забиввнием пергой нижнего корпуса только весной или весь сезон?
Александр когда вы прекращаете тасовать корпуса?
Александр-Беларусь
Цитата(7taras7 @ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:02)
Александр когда вы прекращаете тасовать корпуса?
*


Если позволите, начну издалека. Насколько мне известно, система Фаррара - это двухсемейное содержание. Мы же пытаемся фактически реализовывать технологию двухкорпусного Дадана, только разделив корпуса пополам. Обратите внимание, что в двухкорпусном Дадане гнездо эквивалентно нашим четырём корпусам. Поэтому весной есть смысл только одной перестановки и то только по температурным показаниям. В дальнейшем гнездо расширяется только вверх. Смысл расширения - нарастить силу к определённому сроку. И вот тут между пчеловодами начинаются недопонимания ввиду разных сроков наступления определённого взятка. Но согласитесь, что для ранних взятков нужна либо одна супер-матка, либо надо организовывать двухсемейку. В итоге - к 25 мая можно иметь гнездо и из четырёх корпусов, потом решётка и медовые корпуса. Только после акации семьи надо делить (зароятся) и тащить половинки на подсолнух. Потом одну половину откатать полностью и расплод передать во вторую половину, которая будет зимовать.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:37)
Только после акации семьи надо делить (зароятся) и тащить половинки на подсолнух.
*

Если брать севернее, то там нет ни того ни другого... Подход может быть (и должен) другой.

Например, можно условно принять гнездо за 2 или 3 корпуса. imho.gif и двух хватит, затем решётка и магазины. Классический вариант.
Чем удобно два или три в гнезде? Отводок делать, маток выводить, выводить сушь из оборота (снимая весной нижний) по частям заменять улей для ремонта, покраски и т.д.

При хорошей матке дать четвёртый, потом поделить. Причём делить 1-3 и 4-2 для более равномерного состава семей.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Понедельник, 25 Марта 2013, 22:03)
Если брать севернее, то там нет ни того ни другого... Подход может быть (и должен) другой.
*




Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:37)
И вот тут между пчеловодами начинаются недопонимания ввиду разных сроков наступления определённого взятка.
*


Кто бы спорил? Но 7taras7 чётко указывает на характер медосбора. Что Вы ему посоветуете?
Loner
Цитата(rossech @ Понедельник, 25 Марта 2013, 22:03)
При хорошей матке дать четвёртый, потом поделить. Причём делить 1-3 и 4-2 для более равномерного состава семей.
*


И все равно прийдется рамки переставлять imho.gif
7taras7
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 22:37)
Александр-Беларусь
*


какой у вас медосбор по срокам?

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 22:37)
система Фаррара - это двухсемейное содержание.
*


это интересно! я вожу с отводком помощником только в даданах(тяжеловато, зато возмэш в рукы маеш вещ), отводки помощники соединяем перед подсолнухом за неделю. Если есть технология фаррада пожалуста дайте ссылку почитать. hi.gif
Александр-Беларусь
Цитата(7taras7 @ Вторник, 26 Марта 2013, 8:56)
Если есть технология фаррада пожалуста дайте ссылку почитать.
*


По медосбору: в конце мая -рапс, но специально не подвожу. Потом всё, что растёт в лесах и на полях. Для себя хватает, но о промышленной технологии говорить не приходиться.
По Фаррару: К сожалению информации на сайтах очень мало. Но поверьте на слово. Речь идёт о размещении вторых семей над первыми (экономятся донья и крыши) до начала главного взятка. На главный взяток семьи объединяются (объединение не требует заморочек, поскольку семьи стоят на одном дне). Классическая схема предполагает объединение непосредственно перед медосбором, У Фаррара это объединение делается в середине медосбора. Но это особенности. При такой технологии до главного медосбора ульи становятся очень высокими, поэтому для облегчения работ он сделал их на полурамку. Кроме того полурамка позволяла расширять семьи сообразуясь с обстановкой (нет резких расширений).
По ваше технологии Вы делаете то же самое, только вторую семью размещаете сбоку. Кстати американцы считают, что если семьи на ГВ не объединять (у Вас на подсолнух), то медопродуктивность пасеки выше. Объединение делается после ГВ
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Марта 2013, 21:37)
Потом одну половину откатать полностью и расплод передать во вторую половину, которая будет зимовать.
*


7taras7
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Марта 2013, 19:29)
Кстати американцы считают, что если семьи на ГВ не объединять (у Вас на подсолнух), то медопродуктивность пасеки выше. Объединение делается после ГВ
*


америкосы считают а я проверил и знаю.

еще вопросы:
матка сама переходит в нижний корпус или надо обезательно корпуса тосовать?
если поставить пыльцесборник это решит продлему с забиванием нмжнего корпуса пергой?
Александр-Беларусь
По просьбе "трудящихся": bye.gif

Метод Фаррара. Сильные перезимовавшие семьи доводят до максимально возможной силы при помощи ранневесенних пыльцевых подкормок, которые начинают давать в ульи приблизительно с первых чисел марта. Дают пыльцевую подкормку вплоть до появления устойчивого пыльцевого взятка в природе, чтобы избежать возможных перерывов в выращивании расплода. В этот ранний период роста семьи постепенно сокращают просвет верхнего летка, чтобы приучить пчел пользоваться нижним (донным) летком.
За два месяца до начала главного взятка временно разделяют семьи. Старую матку вместе с большей частью молодого расплода и приблизительно с половиной всех пчел оставляют в нижних корпусах. Верхний отводок содержит большую часть зрелого печатного расплода, часть открытого расплода и пчел. Верхний отводок отделяют от нижней семьи разделительной диафрагмой. Каждая семья имеет свой леток.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для двухматочного содержания пчелиных семей, рекомендуется резервировать, по крайней мере, два корпуса для размещения расплода нижней матки и два-три корпуса Фаррара, имеющие в высоту 16.5 см, для расплода верхней матки.
Александр-Беларусь
Возможна и такая схема. В начале активного сезона (с появлением устойчивого пыльцевого взятка) от наиболее сильных семей делают отводки для подсадки вторых маток. Старую матку вместе с половиной всего расплода и запасом мёда и пыльцы изолируют в нижнем корпусе с помощью разделительной решётки. Две магазинные надставки с отстроенными сотами ставят над разделительной решёткой и накрывают диафрагмой, отверстие которой перекрыто сеткой. На диафрагму ставят корпус с оставшимся расплодом, чтобы сформировать второе расплодное гнездо. Верхнее расплодное гнездо должно содержать соты с расплодом на выходе, обильные запасы пыльцы и мёда и больше половины исходной численности семьи. В это гнездо дают матку (предпочтительно плодную)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Как только матка в верхнем корпусе будет иметь хорошее расплодное гнездо, диафрагму можно удалить, а пчёл обоих гнёзд опрыскать сахарным сиропом. По мере увеличения силы семьи необходимо увеличивать пространство для расплода. Для этого над расплодным гнездом любой матки по мере необходимости ставят дополнительные корпуса или надставки.
Семьи должны быть переведены вновь в одноматочное состояние приблизительно за 4 недели до окончания главного взятка.
Если планируется сформировать много двухматочных семей, то за три дня до получения маток делят семьи с помощью разделительной диафрагмы, не отыскивая старых маток. Накануне прибытия новых маток проверяют, не остались ли старые матки в верхних корпусах разделенных семей и срывают маточники в корпусах, где нет матки. Новых маток подсаживают в клеточках. Через две недели после подсадки маток, обычно в конце цветения ивы или в начале цветения фруктовых садов, гнездо пчел с новой маткой должно быть расширено соответственно силе семьи и количеству расплода. В это же время заменяют разделительную диафрагму разделительной решеткой.
Примерно каждые 7-10 дней меняют гнездовые корпуса местами, чтобы предоставить возможность маткам нормально расширять гнезда кверху. Эти манипуляции прекращаются приблизительно за 4 недели до предполагаемого окончания взятка, когда меда в ульях собирается так много, что поднимать корпуса становится тяжело. С этого времени прекращают менять местами гнездовые корпуса, ограничиваясь подстановкой верхних корпусов, которые по мере заполнения их сотов медом заменяют пустыми, следя за тем, чтобы в семье всегда было пространство для складывания нектара.
Корпуса с откачанными на медогонке сотами обязательно ставят поверх частично заполненных медом надставок, а не непосредственно над расплодными корпусами. Так поступают потому, что если пустые надставки поставить прямо над гнездом расплода, то матка второго отделения будет использовать их для откладки яиц.
Распространение расплода кверху может ограничить поступление меда в улей. Если только это случится, нужно поменять местами целиком гнезда верхней и нижней семей. Таким образом, верхний расплодный корпус, граничивший с медовым корпусом, ставят на дно, а более легкое расплодное гнездо со старой маткой - на разделительную решетку. При этой операции, конечно, надо убедиться в том, что молодая матка перенесена вверх на рамках своего гнезда.
Теоретически преимущества двухматочной системы уже не проявляются, если до окончания взятка остается месяц, так как необходимо, по крайней мере, три недели для того, чтобы из отложенных яиц появились взрослые особи, и одну-две недели для того, чтобы эти пчелы стали сборщицами, а к тому времени взяток будет уже окончен. Однако Фаррар считал невыгодным в середине главного взятка вторгаться в гнездо старой матки для ее уничтожения, так как к этому времени на ульях уже стоят все медовые корпуса. До конца медосбора семья остаётся двухматочной.
Лучшее время для объединения семей наступает после того, как отобрана большая часть меда. При чрезмерно раннем объединении семей потери меда бывают больше, чем при запоздалом проведении этой операции. К этому времени некоторые семьи могут избавиться от одной из маток, и таким образом они фактически самопроизвольно вернутся в одноматочное положение. Если это произошло, то пчеловоду остается только удалить разделительную решетку и соединить оба расплодных гнезда. С этого времени и до следующего апреля такую семью содержат как обычную одноматочную.


Цитата(7taras7 @ Вторник, 26 Марта 2013, 20:35)
матка сама переходит в нижний корпус или надо обезательно корпуса тосовать?
*


dntknw.gif Смысл перестановок всегда сводится к перемещению матки в нижние корпуса. Вопрос сводится к тому, как её там удержать. Либо установкой РР, либо постановкой медовых корпусов вразрез. И в том, и в другом случае надо контролировать свищевые маточники в отделённой части гнезда.
Цитата(7taras7 @ Вторник, 26 Марта 2013, 20:35)
если поставить пыльцесборник это решит продлему с забиванием нмжнего корпуса пергой?
*


А сами то , как думаете? tongue.gif
7taras7
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Марта 2013, 10:20)
Смысл перестановок всегда сводится к перемещению матки в нижние корпуса. Вопрос сводится к тому, как её там удержать. Либо установкой РР, либо постановкой медовых корпусов вразрез. И в том, и в другом случае надо контролировать свищевые маточники в отделённой части гнезда.
*


ну так матка сама вудет переходить в нижний корпус если на второй корпус поставить РР?
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Марта 2013, 9:20)
Смысл перестановок всегда сводится к перемещению матки в нижние корпуса. Вопрос сводится к тому, как её там удержать. Либо установкой РР, либо постановкой медовых корпусов вразрез. И в том, и в другом случае надо контролировать свищевые маточники в отделённой части гнезда.
*


Из литературы я понял так, что смысл перестановки в том, что делают матке конвейер. Периодически раз в 7-10 дней ставят на верх ( на гнездо) корпус с сушью, там теплее и матка идет туда червить. Через 7-10 дней на него опять ставят корпус ( бывший нижний из которого вышел расплод). Расплод как бы постоянно опускается в низ, а сверху в теплой зоне появляется место под засев. Лучше когда "крутятся" 3 корпуса. Нижний будет уже почти пустой. Матка работает на износ. В двухматочной системе Фаррара маток не ограничивают в червлении. В технологии многокорпусника закрывают матку РР в нижнем корпусе во время медосбора.
rossech
Гнездо должно быть неразрывным imho.gif Плохо, когда расплод раскидан по всему улью в перемешку с мёдом и пергой. Два корпуса под гнездо для хорошей матки достаточно, если червит в пределах 2000.
Потом решётка, и магазины. Чем больше тем лучше. Будет куда набрызг складывать, что бы потерь не было. Будут пчёлы в работе - меньше роения. Вот пример про магазины. Правда там руты, но не важно... http://www.youtube.com/watch?v=AbSZ8cB149w
Александр-Беларусь
Цитата(7taras7 @ Среда, 27 Марта 2013, 15:10)
ну так матка сама вудет переходить в нижний корпус если на второй корпус поставить РР?
*


Поскольку в конце стоит знак "?", то ответ будет такой: Не всегда! Расчёт на такое перемещение матки основан на теории дупла и широко пропагандировался некоторыми пчеловодами (Палагин). Но Вы же сами боитесь перги в нижнем корпусе. В дупле пчёлы не собирают товарный мёд, а Вам хочется его получить, для чего надо нарастить силу семьи. Делается это предоставлением матке наиболее благоприятных условий. Полностью согласен с Пчелократом.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Четверг, 28 Марта 2013, 8:37)
Два корпуса под гнездо для хорошей матки достаточно, если червит в пределах 2000.
*


friends.gif Но ключевое слово здесь: если червит в пределах 2000. В противном случае пчёлы опередят её, забив рамки кормом (пергой), поскольку они складируют её ближе к расплоду.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 28 Марта 2013, 9:10)
Но ключевое слово здесь: если червит в пределах 2000. В противном случае пчёлы опередят её, забив рамки кормом (пергой), поскольку они складируют её ближе к расплоду.
*

Ну, так да... А в противном случае, как ни крути корпуса ничего хорошего, надо думать, не будет. Скорее наоборот.
Да и как откачать, если например, везде по кучке расплода, а ещё хуже - пятачки перги? Мёд от перги окрашивается при откачке и приобретает мутный, неприятный цвет.
К тому же, если везде расплод, да ещё открыты летки, может обособление части семьи произойти и маточники.
Buligin_AN
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 28 Марта 2013, 8:44)
В дупле пчёлы не собирают товарный мёд
*


Собирают только мало.
Александр-Беларусь
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 28 Марта 2013, 10:31)
Собирают только мало.
*


Это не товарный, а излишки, которые пчёлы не умеют считать. В природе все птицы несут яиц ровно столько, сколько нужно для размножения, и корма животные запасают, ровно столько, чтобы не умереть. И только курица в курятнике несёт яйца по одному каждый день crazy.gif
Пчелократ
Цитата(rossech @ Четверг, 28 Марта 2013, 9:20)
А в противном случае, как ни крути корпуса ничего хорошего, надо думать, не будет. Скорее наоборот.
*


Основное преимущество многокорпусника -это возможность перестановки корпусов. Если не переставлять. то зачем МК вообще нужен? Только из-за того что корпуса легче по сравнению с даданом?
gad_jivuchi
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 28 Марта 2013, 9:10)
В противном случае пчёлы опередят её, забив рамки кормом (пергой)
*


Во мля беду нашли перга им мешает dntknw.gif.
НиколайГ
Цитата(rossech @ Четверг, 28 Марта 2013, 9:37)
Правда там руты, но не важно... http://www.youtube.com/watch?v=AbSZ8cB149w
*


А обратили внимание как легко снимают верхние корпуса. Сразу бросается в глаза. Попробуйте так с медом. Мое мнение, поставили на просушку. 4 корпуса у нас -самое то. Это уже 70 кг товарного. Иное -"гонять порожняк"

Извиняюсь, чтобы правильно поняли 4 корпуса на 230. На 145 6.
rossech
Цитата(НиколайГ @ Пятница, 29 Марта 2013, 8:34)
Мое мнение, поставили на просушку.
*

На просушку на семьи не ставят, иначе печатать будут.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 12:39)
На просушку на семьи не ставят, иначе печатать будут.
*


Я ставлю. На холстик. Заворачиваю один уголок на 3 см. И "сушат" и напада нет. Все знакомые так делают.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Марта 2013, 12:44)
Я ставлю. На холстик. Заворачиваю один уголок на 3 см.
*

Там по-моему, вообще не сушат. Лишняя работа. А я так скармливать пробовал маломёдные.
Распечатаю, через отогнутый уголок, а они начинают снова печатать. Да ещё прибавляют. То ли с гнезда поднимают, то ли носят.

Спрашивал у канадцев. МишаК, например вообще не сушит. Дабур, ставят метров за 50 стопкой.
Может в породе дело. У нас никто на гнезде не сушит.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 12:56)
Распечатаю, через отогнутый уголок, а они начинают снова печатать. Да ещё прибавляют. То ли с гнезда поднимают, то ли носят
*


Странно. Может много отгибаешь? Или гнездо полное уже. За холстиком уже чужая терр-я и должны воровать.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Марта 2013, 14:44)
Странно. Может много отгибаешь? Или гнездо полное уже. За холстиком уже чужая терр-я и должны воровать.
*

Да нет, отгибал с размером менее спичечного коробка. Гнездо 9 рамок. Думаю дело в породе. У меня приближённые к С.Р. Эти всё тащат сначала вверх. В конце сезона - всё в магазинах, гнездо почти пустое. Я поначалу и пролетат с этим. Теперь всегда смотрю (взвешиваю) в конце сезона. Снимаю пораньше магазины, что бы дополнили себе. Иногда докармливаю.

Не думаю, что чужая территория. Запах-то то же... Я где-то на форуме поднимал вопрос года два назад. У многих так. Поэтому распечатывать, или давать рамки над гнездом - бесполезно - только подставлять под корпус.
Сироп из кормушки берут нормально. Попробовал оставить рамки, где немного мёда (3 штуки) и поставил одновременно кормушку с сиропом. И что?.. Обнаружил кормушку (4 литра) пустой, а рамочки на треть залиты и запечатаны!
Если карпатки или краинка, думаю, унесут всё в гнездо. Итальянки - те как с.р. тоже - всё прут вверх.
Не знаю, может ещё что-то влияет вдобавок.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 15:58)
Да нет, отгибал с размером менее спичечного коробка. Гнездо 9 рамок. Думаю дело в породе. У меня приближённые к С.Р
*


Возможно дело и в породе. Я делал проход с треть спичечного коробка и еще пустой магазин в промежутке.
НиколайГ
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 13:39)
На просушку на семьи не ставят, иначе печатать будут.
*


Значит меда в улье около 2-х тонн!!! Не потрудились посчитать корпуса? -10 штук.
Пчелократ
Цитата(НиколайГ @ Пятница, 29 Марта 2013, 19:32)
Значит меда в улье около 2-х тонн!!! Не потрудились посчитать корпуса? -10 штук.
*


10 шт даже по 30 кг каждый. Не сходится. А около 200кг реально могло быть. Но корпуса верхние легковаты.
rossech
Цитата(НиколайГ @ Пятница, 29 Марта 2013, 19:32)
Значит меда в улье около 2-х тонн!!!
*

Ставят много, не для того, что бы все с мёдом были, а для того, что бы при набрызге не потерять. Из 4-х объёмов набрызга выходит 1 объём мёда. это ещё Кашковский учил.
Да и МишаК писал, что на объём гнезда надо до 5-ти объёмов под мёд. Лучше лишнее поставить, чем недоставить. Он писал, что в России я этому не придавал значения и много мёда не добирали.

Реально мёда должна быть только какая-то часть от всех корпусов. Но не ставь всех - мёда будет ещё меньше. В этом вся фишка...
дедуля
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 15:58)
Я где-то на форуме поднимал вопрос года два назад. У многих так. Поэтому распечатывать, или давать рамки над гнездом - бесполезно - только подставлять под корпус.
*

Хоть я в этой ветке не тусуюсь, но полностью согласен.

Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 15:58)
Сироп из кормушки берут нормально. Попробовал оставить рамки, где немного мёда (3 штуки) и поставил одновременно кормушку с сиропом. И что?.. Обнаружил кормушку (4 литра) пустой, а рамочки на треть залиты и запечатаны!
*


Провел побный эксперимент. Результат на 100% совпадает.
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 15:58)
Если карпатки или краинка, думаю, унесут всё в гнездо
*

У меня карпатка и карника. Так что скорее
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 15:58)
Не знаю, может ещё что-то влияет вдобавок
*




Забыл указать, что это точно было воспроизведено в шести семьях и причиной, которая показалась мне наиболее правдоподобной, было хороший взяток после последней откачки и хорошее червление молодух, сменил в конце июля. Вот они и поперли его в магазин. А взяток шел до 15 сентября. Потом с большим трудом при постоянном распечатывании некоторые забрали, но тоже не до конца. А некоторые вообще отказались. Вот так.
НиколайГ
Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 21:59)
Ставят много, не для того, что бы все с мёдом были, а для того, что бы при набрызге не потерять.
*


На счет 2-х тонн, что-то ступил. Все равно половина корпусов лишние. Сейчас без разбора начнут начинающие ставить по 10 корпусов в погоне за медом и ни чего не получат imho.gif
rossech
Цитата(дедуля @ Пятница, 29 Марта 2013, 22:47)
причиной, которая показалась мне наиболее правдоподобной, было хороший взяток после последней
*

Согласен, взяток влияет. Но обычно при взятке подкормку в виде сиропа игнорируют. А тут берут...
Цитата(НиколайГ @ Суббота, 30 Марта 2013, 7:22)
Сейчас без разбора начнут начинающие ставить по 10 корпусов в погоне за медом и ни чего не получат
*


Цитата(НиколайГ @ Суббота, 30 Марта 2013, 7:22)
Сейчас без разбора начнут начинающие ставить по 10 корпусов в погоне за медом и ни чего не получат
*

Ну, что делать )) Чудес, конечно, не будет. Но просто надо понять, где можно прибавить и то, что жалеть не надо надставок и ждать пока в одну натаскают. Пчёлы нектар несут, а выпаривать негде и тот, что лежит - ещё не готов. что бы печатать. Так часто и бывает...
Пчелократ
Цитата(rossech @ Суббота, 30 Марта 2013, 7:54)
  жалеть не надо надставок и ждать пока в одну натаскают. Пчёлы нектар несут, а выпаривать негде и тот, что лежит - ещё не готов. что бы печатать
*


Цитата(rossech @ Пятница, 29 Марта 2013, 20:59)
Ставят много, не для того, что бы все с мёдом были, а для того, что бы при набрызге не потерять. Из 4-х объёмов набрызга выходит 1 объём мёда. это ещё Кашковский учил.
*


Полностью согласен. Знакомый фермер ставит всю сушь в магазины в объеме до 4 даданов. Хотя кругом на 80% лес качает заметно больше чем другие.
ЖенаПечника
Здравствуйте, все кто в теме!
Уважаемые пчеловоды, не сочтите за труд, помогите с выбором! Я понимаю что заочно вряд-ли что-то можно советовать, но всё же...
Прочитала тему с начала до конца, ходила-читала-смотрела по всем ссылкам. Если не ошибаюсь, все кто водят в МК ульях "имеют" главный ударный взяток, а в нашей местности он "слабый, но постоянный" (Цебро). Хотя в этом я тоже не уверена, тк в 500х метрах от будущей пасеки бор(~2х3км) с черникой,вереском и др. Всё остальное есть, но не гектары. Много ивы. Посевов медоносов нет. Погода не балует, случаются возвратные заморозки. В прошлом году, например 4го июня случилось -5. По моим подсчётам (за 4 года) в среднем набирается около 50 лётных дней.

Это я к чему. Подходит-ли такой тип улья для моих условий? И сколько (минимально) для начала нужно корпусов с навощёнными рамками при условии что нет суши и медогонки(пока)?

Думаю что подходит, но часто встречала такое высказывание: методику и тип улья надо выбирать исходя из ваших условий. Но в наших условиях все держат гнездо на 300(( А я, изучив методику работы с корпусами, реально не вижу что может мне помешать работать со 145й dntknw.gif
gad_jivuchi
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Апреля 2013, 21:49)
подходит-ли такой тип улья для моих условий ?
*


Этот улей как конструктор можно приспособить ко всему, для слабых взятков рамка на 145 само то быстрее заполнят чем 300 bye.gif.
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Апреля 2013, 21:49)
Сколько (минимально) для начала нужно корпусов с навощёнными рамками при условии что нет суши и медогонки(пока) и подходит-ли такой тип улья для моих условий ?
*


Если будеш начинать с пакета без нормальных взятков хватит наверно 4 корпусов, на следующий год докупиш hi.gif .
ЖенаПечника
Цитата(gad_jivuchi @ Четверг, 04 Апреля 2013, 21:59)
Этот улей как конструктор можно приспособить ко всему, для слабых взятков рамка на 145 само то быстрее заполнят чем 300
*


исходя из этого и "полюбила"145ю))

....а муж сбоку ворчит: "всё тебе неймётся, опять в какую-то "секту" вступила". Эт я ему так воодушевлённо рассказывала о преимуществах 145й)))
IGORKIR
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:16)
рассказывала о преимуществах 145й
*


Зимовать лучше на 300 imho.gif
ЖенаПечника
Цитата(IGORKIR @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:26)
Зимовать лучше на 300
*


Склоняюсь к мысли попробовать оба варианта гнездования.
Но земляк убеждает что при зимовке на 300 есть проблемы и зимует на таких рамках.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А вариант 2х145 даёт такой же проход только горизонтальный,имхо

источник_http://anatoly70.narod.ru/
HELG100
Цитата(IGORKIR @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:26)
Зимовать лучше на 300
*


IGORKIR
чем лучше ? обоснуй ...
Пчелократ
Цитата(gad_jivuchi @ Четверг, 04 Апреля 2013, 21:59)
Этот улей как конструктор можно приспособить ко всему, для слабых взятков рамка на 145 само то быстрее заполнят чем 300
*


Очень точно подмечено! Как конструктор LEGO. И маток выводить можно в процессе создания отводков во всех семьях. Выше в теме уже написано. И зимуют на 145-ой лучше. Легче переходы во все стороны и вентиляция, да еще пустой корпус вниз поставить. В статье ниже популярно написано.


По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИ¬РОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распростране¬ние. Поскольку в нем можно со¬держать пчел самым рациональ-ным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья не¬сколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основ¬ным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преиму¬ществ перед ульями с больши¬ми рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартно¬го «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рам¬ками, т.е. работа ведется корпу¬сами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (на¬пример, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса¬ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пче¬лы идеально застраивают их пче¬лиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместить¬ся две небольшие семейки (нук¬леусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, что¬ бы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время ко¬чевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Дос¬таточно лишь приподнять зад¬нюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, что¬бы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед от¬качкой меда надставки про¬ще освободить от пчел, если использовать хи¬мические сред¬ства или обдув воздухом.
11. Мед из низ¬ких рамок легче распечатать, по¬скольку лезвие ножа идет по всей поверхнос¬ти сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увели¬чить обороты медогонки без опасения полом¬ки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиаль¬ные медогонки большего диамет¬ра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нор¬мальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус че-рез переход между двумя кор¬пусами.
У высоких рамок над распло¬дом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у рас¬плода. Если пчеловод своевре¬менно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отста¬ет в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно ме¬ста для складывания нектара и для расширения семьи. На низ-ких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медо¬вого пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет ника¬кого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, кото¬рую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что осво¬бодившиеся ячейки опять дос¬тупны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчело¬вода, впервые начавшего рабо¬тать с такими ульями на низко¬широкую рамку. Фаррар, в сущ¬ности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магази¬нами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана». Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить неко¬торые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоши¬рокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину пре¬жней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некото¬рые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немно¬го выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в от¬личие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важ¬но: сантиметр больше или мень¬ше. Важно, что сохранена тех¬нология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставка¬ми, известные как ульи Фарра¬ра, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловод¬ства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума исполь¬зует возможности своих предше¬ственников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».
Известный австрийский уче¬ный-пчеловод, J. Bretschko, пишет: «Улей с низкими корпусами яв¬ляется результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
Эти ульи состоят из дна, подкрышника, крышки и не менее четырех корпусов, вмещающих по 12 рамок каждый. Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых состав¬ляет 160 дм2.
Это является пространством, достаточным для максимально го развития семьи с одной мат¬кой. Для размещения меда ос¬тается также 160 дм2, где мож¬но вместить до 40 кг меда. Не¬плохо, конечно, иметь и 5, и 6 надставок, поскольку при ис¬пользовании хорошего взятка от сильной семьи в этом улье можно получить и больше меда, чем в двух надставках; кроме того, хорошая матка может ос¬воить более двух надставок.
Кроме этих основных частей, для кочевого пчеловодства не¬обходимо в улье иметь и прово¬лочную вентиляционную решет¬ку, которую ставят вместо подкрышника во время переездов. Для этих ульев не нужен отдель¬ный збег(1) для кочевок, посколь¬ку в качестве такового можно использовать один пустой кор¬пус (надставку), а может исполь¬зоваться и збег-кормушка, ка¬кую многие пчеловоды приме¬няют в «лангстротах».
Обычно пчеловоды с преду¬беждением относятся к ульям, с которыми не приходилось ра¬ботать. Но следует напомнить, что всякий улей имеет и поло¬жительные и отрицательные свойства, и любой тип созда¬вался для решения конкретных проблем и определенных усло¬вий.
Противники надставок утвер¬ждают, что такие ульи непригод¬ны для кочевок. Но, несмотря на это, их достоинство заключа¬ется в возможности неограни-ченного расширения, что является необходимым условием ин¬тенсивного пчеловодства. И не¬которые неудобства при кочев¬ке компенсируются большим медосбором.
Существующие в настоящее вре¬мя ульи и сегодняшние технологии совсем не означают, что так будет всегда и в будущем. Появление первого улья с перемещаемым за¬носом в начале XIX в (Прокопович, 1814) в свое время произвело ре-волюцию в пчеловодстве и совер¬шенствовало его. Не прошло и века, как появились ульи Лангстрота и Дадана, еще более совершенные, но уже сегодня не удовлетворяю-щие пчеловодов. Изо дня в день во всех странах появляются средства и орудия производства все более совершенные, и пчеловодство в этом смысле не является исключе¬нием. Поэтому сегодня неизвест¬но, что будет завтра, и какими бу¬дут ульи и технология пчеловодства будущего.
Перевел В.Н. Ефимов
Прим. ред. С появлением пла¬стиковых полурамок, практи¬чески не имеющих препятствий для перехода из корпуса в кор¬пус во время зимовки, значение ульев Фаррара резко возросло.

(1) Специально организуемое пространство внутри улья (ввер¬ху или внизу), куда пчелы име-ют возможность выкучиваться во время жары или при перевоз¬ках. (Прим. переводчика — В.Е.)
gad_jivuchi
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:16)
какую-то "секту" вступила"
*


Да куда там сектам до нас у нас моссонская ложа или (лажа), ну апасля разберёмся worthy.gif secret.gif.
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:40)
Но земляк убеждает что при зимовке на 300 есть проблемы и зимует на таких рамках.
*


То же страдал такой глупостью wacko.gif frusty.gif , в одной семье поставил по центру две рамки на 300 после за этот улей больше всего переживал, сто раз сказано нету никакого перехода пчелами из одного корпуса в другой они сразу формируют клуб так что захватывают верхний корпус viannen_44.gif .
ЖенаПечника
Пчелократ, СПАСИБО за инфу! Только я настроилась на 10рамочный бибокс...ещё одно мучение с выбором(((
Цитата
Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых состав¬ляет 160 дм2.

Уважаемые, поправьте, если неправильно считаю: допустим, имеем хорошую матку, которая сеет по 2тыс яичек в день. Значит на цикл ей надо 42тыс ячеек. Исходя из того что на рамке 145х435 около 4тыс ячеек и засевается пусть 3.5тыс ячеек, получаем что требуется 12 рамок и значит 10рамочных хватит, да?

Цитата(gad_jivuchi @ Пятница, 05 Апреля 2013, 12:23)
ну апасля разберёмся
*


Цитата
Пчело-стаж: 15-20 лет

этож когда апасля-то настанет?? crazy.gif
Пчелократ
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:59)
получаем что требуется 12 рамок и значит 10рамочных хватит, да?
*


12 рамок лучше для большой семьи. Но почти везде все на 10 рамок. Если держать 5-10 семей для себя, то не важно сколько рамок. Посмотрите ульи производства "Томаш Лысонь" Польша. Знакомый пользуется и утверждает что они крепче, удобнее и богаче комплектация. У меня из доски 22 мм.
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:16)
я ему так воодушевлённо рассказывала о преимуществах 145й)))
*


У низкошироких рамок есть скрытое преимущество, о котором мало кто говорит. При нарашивании силы семьи расширение проходит меньшими объёмами (особенно в 8-ми и 10-ти рамочных ульях). это позволяет пчёлам более стабильно поддерживать температуру гнезда близкую к 36 градусам. Такая температура некомфортна для развития клеща. Ему надо 34 градуса. В одной из тем обсуждался "пыж", когда пчёлы плотно обсиживают все рамки в корпусе. В МК с малым количеством рамок в корпусе и небольшой высоте рамок легче бороться к варроатозом.
svajk
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 05 Апреля 2013, 14:29)
12 рамок лучше для большой семьи.
*


12 рамок лучше ещё тем что он квадратный т.е. можно поворачивать на теплый занос если нужно.У меня на 10 но если бы начинал теперь то возможно hmm.gif
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 05 Апреля 2013, 14:29)
У меня из доски 22 мм
*


А вот доски меньше 35мм думаю затонкие из соображения прочности и долговечности.Их же приходится грузить бросать итд при таком весе 22мм они хлипковаты.У меня 43мм в этом году куница прогрызла насквозь,залезла внутрь и навела там свой подядок mad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО