Именно так. Посмотри в моем сообщении выше третья ссылка на фото. Всегда так перевожу. Вот на фото только что привез на пасеку, не успел снять...
Полоски из жести с пальчик величиной. Саморезы на сантиметр длиной. Делаю с двух сторон. Ничего никуда не переезжает. Снизу- высокое дно. Крепил раньше так же и обычное, тонкое.

Как же я их давить буду? если только на углу рамки снизу сидят, тогда да, одну-две задавлю.
донья-то менять надо раз в год, не думаю, что это критично.
да, пчеловодство кочевое.
вариант с жестью не подходит, неудобно будет весной откручивать (ульи будут стоять на рядной подставке в полуметре друг от друга)

В полуметре спокойно открутишь, даже ближе открутишь. А если есть отвертка на аккумуляторе - вообще не вопрос... Вжик... и готово. Причем не надо оба самореза откручивать, только один с любого корпуса. А пластинку со вторым саморезом просто поворачиваешь в сторону и она остается на корпусе. Второй саморез можно просто ввернуть в старую дырку, тогда даже убирать ничего не надо.

Давно так делаю, много приходилось переезжать из-за медведей. Канадцы иногда вообще скобками длинными скрепляют по 5 см. Но это колотить надо, а на пластинках проще...
Тут главное на листе разметить дырки, просверлить, а потом настричь полосок. Это основная работа.
А открутить - закрутить это вообще не проблема. Главное отвертку с аккумулятором приобрести.

Пожалуйста, вот сегодняшнее фото (EXIF не затерт, можете посмотреть дату) подошел к крайнему улью и вынул вторую рамку с краю. Семья вышла из зимы на 8 рамках, сейчас на двух корпусах.

https://yadi.sk/i/gQ7r7f0s3V26cm

Форум не дает вставить фотку...

В воскресенье был на пасеке и проверил как осваивают третьи корпуса (практически одна восчина). Результат не обрадовал. За десять дней только на одной -двух рамках оттянута восчина. Но одна ПС оттянула 9 рамок в корпусе, три из которых уже были с яйцами.
Если за неделю до начала цветения рапса ситуация координальным образом наверное не изменится, тогда придется на рапс пускать ПС с гнездом на двух корпусах. И мои планы по отводкам, требуют серьезной корректировки.

Расписываю еще подробней:

Допустим пасека состоит из 12 ульев. В пропорции и на пасеке с любым количеством ульев можно рассматривать также.
4 улья - это прошлогодние августовские матки, в них весной маток не меняем.
в 8 ульях надо поменять маток.
4 улья матки с хорошими ХПП. их оставляем. 2 улья с очень плохими матками. 2 улья со средними.
Относим всех маток на новое место. Ищем плохих маток в одном корпусе и давим.
Расплод вместе с пчелой раздаем хорошим маткам, расставляя его в корпуса с сушью, которые взяли со склада.
Эти корпуса накидываем на корпуса с хорошими матками.
Остались две семьи со средними матками, которые нам нужны для страховки необлета молодых.
От них забираем по две рамки расплода, заменяя его сушью Это требуется для сокращения силы это отводка. Большее количество пчел слетит в свою ОС.
Расплод отдаем августовским маткам.
Все,со старухами разобрались.
Молодые облетятся, мы можем их подсилить расплодом после ликвидации запасных маток, дергать расплод от августовских маток или от старух, которых оставили на медосбор.
Собрали корпус, добавивь сушь и поставили им вторым гнездовым..

Серьезный провал по пчеле будет на взятках, как у Патина по 20 кг в сутки. А на взятках в 1-3 кг, да еще с перерывом на дожди будет минимальный. Срок жизни пчелы напрямую зависит от интенсивности взятка и количества воспитанного расплода.
Это не теория, а практика и наблюдения.

Но что бы избежать любого провала по пчеле., сократить время " притирки" молодой матки и ОС, мы покупаем на половину пасеки плодных маток с Майкопа.
Был бы МужемЖеныОлигарха, то и на всю пасеку покупал бы.



Если у вас за двадцать- двадцать пять дней из 8 рамок( 4 дадана) семья не разовьется до 14 рамок (роевой порог), то это совсем убогие матки или полное отсутствие взятка. Естественно матка должна быть своя,зимовалая.
Тут мне не понятно...
Кстати, давайте рамки считать в наших размерах, иначе Александр-Беларусь штраф влепит.

МужЖеныПечника Вы повторно касаетесь вопроса "притирки молодой матки и основной семьи". "Притирка" имеет место быть, так как молодуха в ОС подсиливается печаткой и присутствует антагонизм между её пчелой и выходящей из расплода. Это к вопросу о ленивых семьях. Вопрос к тем кто это наблюдал: "Для cглаживания притирки молодуху лучше подсиливать печаткой от одной семьи, или разных, имея ввиду, что количество даваемого расплода в первом и втором случае одинаково.

Своя пчела у матки, в более менее значимом, количестве появится только через месяц после ее облета. Будет выходить из расплода, который она насеет в течении хотя бы 9-10 суток.
Притирка по моим наблюдениям продолжается 15-18 суток.
Для матки, и пчела на которую ее подсаживали в ОС, и пчела которая выходит из подставленного ей корпуса с ЗР ( подсиливание) все равно для нее чужая на данный момент времени.
Но семья уже включается в работу.
Когда семья становится одним целом организмом видно по резкому увеличении привесов на КУ.
До этого момента, и вроде куда-то летают и взяток идет, а весы у нуля болтаются.
В тоже время в семьях, где не менялись матки мед прибавляется.
Наверно, через 15-18 суток возникает так называемый коллективный разом. То есть то, что управляет всеми действиями пчелосемьи в природе..
Вообще, этот вопрос мало изучен и мало обсуждается в пчеловодной среде.

А как добиться того, чтобы такие жестянки подходили к каждому корпусу-дну? делать шаблон, чтобы дырки были везде на одном и том же месте?

Их можно не снимать с самого дна, а прикручивать только к корпусам. Просто отвести в бок, если мешают. Если ты хочешь, что бы все дырки всегда совпадали, то да, придется по шаблону прикручивать в одно место, а корпуса ставить точно на дно, без сдвигов.
Но я думаю это не обязательное условие. Сам такого не придерживаюсь. Куда прикрутится, туда прикрутится... Ничего страшного..

МужЖеныПечника С этим согласен: такое наблюдается при одноразовом подсиливании. Мне приходится подсиливать молодуху в ОС от отводка со старухой несколько раз и этот "период притирки" увеличвается и захватывает с "чужой пчелой" у молодухи главный взяток.
Вопрос в том, а если подсиливать молодуху от нескольких семей, то "раздрай в работе " семьи увеличится или уменьшится?
Меня к этой мысли подтолкнула давнишняя публикация, сейчас уже не найду, в которой автор не рекомендовал делать сборные отводки с 2-х семей одинаковым количеством расплода, т.е. какая-то пчела должна доминировать по массе: иначе будут "лодыри". Или делать отводки от трёх и более семей, чтобы создать "мешанину".

тут вопрос возникает.
Если просто отводок, то его сила стандартна, да и приёмы известны, но...мы не об этом. Мы о том, чтобы сформированный отводок в какое то время вышел на уровень всех семей участвующих в медосборе.давая начавшей червит матке по возможности сразу или по очерёдно пчелу на выходе , мы как раз и создаём много равновозрасной пчелы. Которая вся кормит личинок, потом переходит тянуть вощину, потом взрослеет... и пока она проходит этот период матка сеет и сеет и....но в семье то после последнего подсиливания возникает пауза, да ещё какая blink: длиной в целых 15-18 дней...
я не предлагаю вам решить тут задачу- тут не тааааааааааама А вот заполнить эту паузу для успеха просто необходимо.

тут не сложно, просто вся семья " становится на крыло" и пчела уже вся рабочая-т.е. лётная..
и тут есть ответ.
Восторг от правильно вовремя полученного решения резко гаснет, когда к получившему его обращаются с конкретной"жизненной просьбой"

И хотя полученная помощь несоизмеримо больше предстоящих затрат тут же возникает отторжение просящего.:!"Подумаешь, посоветовал ,что ему стоило то"
раз посоветовал два- потом держите меня появился конкурент..И думают,:Да зачем мне эта головная боль. Буду участвовать в простых спорах. Например:Сам не делал, но думаю , что так нельзя"Буду пописывать истории из биографии , короче от скуки есть чем себя порадовать зимой.
так что не"вопрос мало изучен и мало обсуждается в пчеловодной среде" а просто Бизнес, не чего личного.Или кто то просто ещё не прочитал ответа.А ответ есть.

Наконец то погода позволила перебрать своих. Заменил донья, перебрал все корпуса и сформировал гнезда с расплодом на двух корпусах. В каких то семьях расплод был во всех трех корпусах, но это видимо из-за того, что меда в гнездах много и расплодное гнездо вытянулось по вертикали.., вот и пришлось порамочно перетряхивать и собирать. Сформировал отводки над РР под плодных маток. Жду.
Просраться пчелки мне дали мама-не горюй...
Судя по мокрой печатке и агрессивному поведению пчелы в некоторых семьях, породистых маток в прошлом году я потерял с роями. В этом году придется эту ситуацию исправлять путем объединения отводков с породистой маткой и ОС в августе.
При переборке в двух семьях признаки нозематоза подтвердились, и это не смотря на то что с осени проводил профилактику Экофитолом. Немного обгажены нижний корпус и дно у передней стенки. Сейчас все в норме.

Продолжаю кумекать над зимней вентиляцией при трех корпусной зимовке на высоком дне... Очень хочется добиться полностью сухой зимовки, а на сегодня при чистке доньев пришлось избавляться от незначительного количества плесени в передних двух углах дна и на выдвижном фанерном поддоне. Рамки не пострадали

Это естественная форма гнезда. Уверена, что будет такой на трех корпусах в любом случае.

Муж Жены Печника
Работник С паузой я разберусь: пока не совсем понятно и народ молчит, от скольких маток подсиливать молодуху, чтобы получить в семье минимум антагонизма из-за разноматочной пчелы.

Если стараться,чтоб семьи были на пасеке более-менее ровные, то все равно получится винегрет по расплоду.
Мы стараемся сразу корпус поставить и больше не подсиливать, но не всегда получается.
Буду, по возможности в этом году возвращать расплод после ликвидации старухи , туда от куда он родом.
Микс по расплоду еще помогает клещу избежать инбридинга.
Но это тема для долгих , зимних вечеров.
Сейчас работать надо, что бы кушать, а кушать . чтоб работать.

Погодка стоит целую неделю- красота +20 +23 без ветра почти. Иву таскают.
Сейчас раздербанишь всю пасеку, дашь молодух и привесам конец.

исидор

мой последний опыт 2017 года( весна) от трёх маток.Каждая дала что то своё..
А Нам надо читать " её заполнением."Правильно? Удачи.
так я же написал :
не сейчас, не в длинные зимние вечера ей решать не станут. размер рамки виноват

Сейчас время делать и решать, а обсуждать, что получилось можно и позже.

Работник
МужЖеныПечника Спасибо за ответы.

Доброе утро!
Отчитываюсь о семье без расплода - она так и была в воскресенье без расплода. Нет ни горбатого, никакого.
Поставил рамку с разновозрастным (яички там тоже точно есть) - посмотрю. И жду заказанных маток.

Сегодня, на четвертый день после постановки РР между двух гнездовых корпусов, прошелся опустил корпуса с матками вниз.
Правда, опускать пришлось всего одну из десяти осмотренных. Остальные и так работали в нижнем корпусе.
Дымил тогда не сильно. Скорее матки тогда и так внизу работали. Жарко было.
Очень ускоряет работу , то что после снятия медовых корпусов, просто поднимаешь верхний гнездовой и по весу чувствуешь. Если тяжелый, то матки там нет , ищи в том который легче. Ну, причина понятна.

Можно, конечно, и не мучить пчел постановкой двух РР на четыре дня, а искать корпус с маткой по наклону яйца через двое суток.
Но у меня зрение совсем садится и через линзу , если солнца нет, еле-еле что-то беленькое увидишь в ячейке.
Не до угла наклона. Так что рисковать не хочется.

А я ничего не делаю, днём плюс пять, ночью минус пять, красота! И было всего-то три полулётных дня за всё это время, и тепла не предвидеться. Тут речь уже идёт о выживаемости, за трёхкорпусные спокоен, корм есть и развитие есть, а вот в двушках похоже ни того ни другого. надо кормить, иначе посыпятся.

У нас наконец пришло тепло... Но пчелы по непгоде зря не сидели. Забили пергой, а где то печаткой и медом нижние корпуса. Пришлось просто накинуть по корпусу кому суши, кому вощины. Отводки будут позже...

первую прививку с четырех семей убрал в инкубатор, 34 маточника при запланированных 10 отводках первой очереди... есть из чего выбирать

Я сделаю по пахарю сборные, когда зачервятверхние корпуса. Что бы немудрить много... Тут как не изголяйся, ресурсв в виде пчелы ограничен. Попробуем в два потока. Второй в начале июня.

Семья-воровка, которая уже с тремя магазинами (дадан+3 магазина), выдала мне сегодня 14 маточников на двух планках по 10 мисочек. Унес в инкубатор. Сделал повторную прививку, разнес, к ней последней пришел... Ставлю две планки и вижу третью от самой первой прививки, которую переставил от центра через две рамки, на ней остались еще 4 маточника Старость, склероз...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Такая же бяка, было окно на Первомай, в три дня, когда днём вылетала пчела из ульев (хоть облетелись, очистились с зимы, частично, кого прижало) и таскали муку и горчичный порошок из кормушки. Пыльценосов ещё нет, медоперговые, что подставлял недели полторы назад - пустые, семьи тают на глазах.... ...первый раз сталкиваюсь с такой проблемой - пчела не берет ни сыту, ни сироп с кормушках, сидят до сих пор в клубах (зимуют), вот только сегодня после обеда пригрело, и ветра нет, пасека загудела - вышли на облёт...
Заказывал десяток маток с Майкопа до 10 мая, перенес заказ до 20-го, сейчас даже незнаю что делать... ...Садить маток карники на местную зимнюю пчелу (если до живёт до них)? ...отводки я даже на 20-е теперь уже не сделаю, так как не из чего...
Вот такие дела...
В следующюю осень ссыпать по две семьи в одну, в трёх корпусах, закармливать, и корпус мёда с медоперговыми на весну в загашник, так наверное будет стабильнее... ...и молится на весну, что бы она в начале апреля начиналась, а не в середине мая...

У тебя , похоже, идет восстановление пасеки дубль два ? Ближе к дому так и не получается переехать?


sinner Ты всех маток каждый год меняешь или оставляешь на второй год каких?




Надо мне было переслать этих ранних., а то к нам через Питер раньше 20 го не получается.
Вчера осматривал почти всех, одна уже в роевом, маточники висят. Правда запечатать не успели.
И у всех мисок понастроено, но пока без яйц.
А с облета всего месяц прошел

Так и не получилось. Пришлось вернуться на прежнее место. Но тут медоносы очень хорошие и мед вкусный

Небось и покупают его хорошо и за дорого. Зря ты не хочешь тогда маток покупать, а не выводить.
По деньгам выгодней получается, если мед весь распродаешь. Плюс мотаться меньше на пасеку надо.
Мы для семей у дома выводим, а для точков плодок заказали.
Надоело круги наматывать и машину бить по ухабам.

Да, мой мед ценился, это точно... Цены у нас примерно одинаковые 600 - 700 за литр. Это последний год, до этого подешевле был.
У меня в основном кипрей.. Стоит еще пара баночек в доме, в тепле, так он еще совершенно жидкий, не сел.

По маткам... Пока с таким кол-вом не хочу заморачиваться с выводом. Пусть ка сами выводят, у них это получше получается. Поэтому пока по Пахарю. Переходить на карнику или бакфатст не хочу. Свои вполне устраивают, если элементарным отбором заниматься. К тому же зимуют лучше.

Зимуют на улице. Только отводки нынче планирую перевезти домой и держать при температуре около ноля. Даже специальные ульи под них сделал.

Всех с праздником!

С Днём Победы, дорогие коллеги!

А у нас ещё один разрыв шаблона готов. Часть нашей технологии: отводок на старой матке. Если что, муж подкорректирует комментарии.

Перед посадкой в семью неплодной матки, мы сгоняем старушку на нижний корпус под РР и, спустя 9-10 дней, как выходит неплодная, уносим на новое место в пределах точка. Расстояние между разделенными половинками может быть и 5, и 10м, в зависимости от наличия места на помостах. На видео снята отнесенная старушка спустя 2 и 10 дней.
через 2 дня
через 10 дней

С праздником Великой Победы!


У меня нет именных маток
Если семья перезимовала хорошо, хорошо сменила пчелу - зачем менять? А если она еще и меду в прошлом году принесла - от нее беру личинку на вывод. Если семья слаба - матка сменяется с верхним отводком.
Ослабив сильные отводком можно оставить их работать, при хороших результатах и в зиму пойдет. Весной все по-новой...
Конечно, с твоими семьями не ровняюсь, но забот меньше...

Из кормушек не будут брать, холодно, только пакеты, грамм по пятьсот в пакет, завязать так, чтобы он расплылся по рамкам толщиной не более сантиметра. кладу прям на клуб, берут хорошо, и пару дырочек тонкой иглой, чтобы не потекло.
Я наэкспериментировался с южанками, не про нас это, у знакомого все семьи карники погибли, ВСЕ! А мне и карпатка не нравится.

В зиму лучше на трёх, но так организовать вентиляцию, чтобы не было плесени, но это на воле, трёшки в зимовник тяжело таскать.

Хотел сегодня кормить, но полетели, в тени восемь градусов, ветра практически не было, сначала усиленно воду брали с тающего снега, после обеда верба занектарила, КУ плюс пол кило за день, и то хлеб, на душе немного полегчало.

Да, если уж брать, только немецких островных с северного моря. Эти нормальные. У знакомого такие были, я ему пакеты брал и разгонял. Они не рояться. Совершенно. Улей трещит они сидят. Только магазины надо что бы было где пчеле поместится. Меня удивляет, когда слышу что карника роится...

Но вот свои тоже можно научить работать. Пример Пахаря. Говорил, что когда то 50 кг был рекорд. Через простой отбор добился, что теперь если 50 дают, он их выбраковывает. Теперь приоритет 100 в том же месте. Никогда никаких пород не завозил.
Так, что вот... Надо заниматься. Конечно проще купить. Ну это кому как... У всех свои взгляды и предпочтения.
Я просто о том, что супер пупер порода из краев далеких не есть единсвенный выход.

Разрывательница шаблонов забыла упомянуть важную деталь нашего метода. Отвар чистотела!
2 литра на отнесенный корпус выбрызгиваешь и пчела никуда не слетает. Пока сохнет, забывает место где ОС стоит.





Я о другом говорил. О покупке плодных маток, а не выводить самому, неся потери по меду.
Короткое лето у нас, а у тебя тем более.
А деньги потраченные на маток, отобьются и в хорошем плюсе останешься.
Но, это если нет проблем с реализацией меда и по хорошей цене ( 400-500 руб/кг)
А покупать можно у кого хочешь и какой хочешь породы.

Я тоже в качестве эксперимента хотел попробовать, хотя теперь понимаю, что в наших условиях риск велик (шесть месяцев без облёта, а может и больше)...
Сегодня второй день интенсивно облётываются, начали появляться у воды, но за целый день обножки не видел... Возможно заморозок в понедельник в -7 гр. вырубил иву, если где в тишке и хотела начать пылить...

Я бы затащил, лишь бы польза от этого была...



Ты забыл упомянуть - сколько десятилетий он на это потратил...
А хочется всего и сразу!
И ему наверное пакетных узбечек по соседству не ставили (это моё предположение)...
Вон terentyev63 наверное знает эту гремучую смесь, после которой селекция не помогает (только естественный отбор после наших зим ). А к Вам узбечку не завозят?



Местных маток от местных семей, у нас можно приобрести только с середины июня...
Не местных маток, можно раньше, но начинаются проблемы со стабильной зимовкой в последствии... Где золотая середина?. На Ваш взгляд!

Тут есть другой путь. Не сверх ранних покупать к началу сезона, а готовить прошлым сезоном и перезимовавших с отводками. Получается еще раньше ) Это как бы развитие через зиму. Вот для северных широт путь более подходячий Уже говорили об этом.
Я не заостряю сам фактор молодости маток, как определяющий для предотвращения роения. Вопрос длинный и спорный...
Но если рассматривать именно как ранних маток, то этот способ хороший выход. И проверенный.Один раз приятель купил в Москве... Ласковые как овечки... Но все подохли после первой же зимовки на улице )

Нет тут середины. Надо делать выбор в способе развития.
Я бы не сказал, что много... Как Кашковский говорил, что года за три можно очистить пасеку от реальных слабышей. Главное этим заниматься. Весь вопрос на что силы и время тратить.
В случае готовых маток со стороны возникает масса других проблем на которые уходят те же силы и время.
Тут опять же вопрос выбора.

Брать ИО карнику. Выводить маток , облетывать на своих трутах.
Если нет таких проблем с роением, как у нас, то держать маток два года, потом ликвидировать.
Пол пасеки в этом году меняешь, пол в следующим. Таким перехлестом.
Построить зимовник, простой без подогрева ,сруб какой то или каркаску утепленную.
Зимовать на сахаре. чтоб снизить нагрузку на кишечник.
Но это я теории рассуждаю, практики. понятно, у меня нет по этому вопросу.

всем привет.Зимующим подолгу...
Афанасенко продаёт маток тёмной европейской пчелы. Звоните, пишите.

Господа, это уже обсуждалось много раз и на многих площадках. Отлично зимует карника на воле в условиях длительного безобълетного периода, даже в безснежные года.

Товарищ, где ты видишь обсуждение зимовки карники? Речь идет о способах получения ранних плодок в разных географическмх широтах...

Покупать придётся каждый год, и без гарантий. Я вот например заказывал пакеты у красноярского мужика, а когда фура пришла увидел водилу узбека в тапочках, сказал про себя " твою мать" и взял что есть, о чём многократно пожалел.
Лучше отводки от своих через зиму, медленно, но верно.


Я их сам поставил В конце мая передавлю всех маток в прошлогодних пакетах, поменяю на своих.

Очень актуально.
Товарищи подскажите какой приём лучше всего использовать по замене маток в "озверевших" основных семьях в период с 10 по 15 июня? ГВ у нас начинается в июле. Не хочется весь сезон трудится с семьями с агрессивным поведением, которые гоняются за тобой по всему участку.

Я бы попробовал так... Сделать налет на расплод. Для этого надо иметь маточник от нормальной семьи.
Короче так... Сдуть пчел с вехнего корпуса,можно сразу поставить РР. Дать пчелам вернуться ( часа хватит).
Потом перенести семью на новое место. На старом поставить корпус суши и тот самый верхний, с которого сдувал пчел. Туда поставить нужный маточник.

Теперь с отнесенной маточной половиной... Тут можно вытрести всех перед летком, поставив у летка РР. Все вернуться, матка останется. Так часто делают, когда семью из ройки выводят. Тут проще, пчел меньше, а злые летные улетят на старое место.
После этого половины можно об' единить.

По поводу приема маточника с наличием ОР. Сам сомневался, в свое время пытал Мишака, как у него не разгрызают маточники в отводках и при замене матки. Он говорил, что если маточник качественный, пчелы оставляют,на своих личинках не закладывают.
Ну, можно в броне ставить в конце концов...

Ну вот так можно, думаю все пройдет нормально, сами по себе отдельные приемы всем знакомы, только об' единить в одно действие.

Мне плодных маток Карника (ИО) к 10-15 июня привезут. Беспокоюсь о том нормально ли через отводок матка сменится ? А то как бы старуха молодуху не грохнула...

Дык... Не будет никакой старухи... Ты же ее выловишь в перенесенном улье, если вытряхнешь пчел перед летком и поставишь у летка решетку. Она не пройдет в улей через решетку.

Ну а как давать плодку в безматочный улей, там 100 способов есть... Хотя бы дней за 5 раздели, что бы не на чем было закладывать в той половине,в оставшейся наместе, куда плодку давать будешь. Охотней примут. Можно в клетке и т.п...

Так в том то и дело, что подобная "ловля" начисто лишит всю нашу семью возможности в этот день что либо делать по хозяйству. Да и мне несмотря на облачения пасечника, думаю навтыкают не слабо

Так там же пол улья всего останется, причем молодой пчелы!.. Звереют летные, а они у тебя слетят на старое место.

Ну ты просил, я предложил . Считаю самый простой и безопасный способ. Все равно матку удалять надо. Ты думаешь искать ее в целом улье с летной пчелой проще?

Ну, подожди.. наверняка еще кто то что то предложит.