Надо или утеплять на зиму или в помещение

Редко клеят на двух плоскостях,обычно одну плоскость,как на бесфальцевых.Все зависит как от семьи,породы,так и утепления,силы семьи.


Из 20-ки на воле -на стенках внутри лед,был у меня такой сезон.Пенопластовые диафрагмы,может быть?Но лучше всего кожуха из пенопласта(потолочная плитка),наклеенная на двп.весной у такого кожуха просто убирается передняя стенка и все лето семья в трех стенках и крыше растет как на дрожжах.-так у меня зимуют 20 рамочные лежаки.

Зачем такие толстые? попробуй 22 мм сделать. Легче, и без клея можно.
Из 2 кубов "25"-ки, рейсмусованной на "22", получается 30 доньев, 30 крыш, и 180 корпусов.

Это мало зависит от толщины стенки. Все равно внутри, и снаружи температура одинаковая. Только вверху, куда от клуба идет тепло, теплее чем снаружи. Влага от дыхания замерзает в виде инея, потом тает при потеплении. Если не успевает выходить с вентиляцией


Нет разницы 22 или 35 мм. Только при резких изменениях температуры, в более толстом немного дольше будет идти выравнивание температур. Жарче пчелам не будет от толстой стенки. Зато при оттепелях, и на солнце, тонкая стенка быстрее прогревается и клуб перемещается. Фаррар об этом писал.

О чем спорите?
храню магазины под навесом, в стопке, на ровном полу
Когда ставлю на корпуса - получаются щели до 5 мм... За зиму подставки гуляют, и в зимовалой семье корпус подстраивается под подставку... В холодное время страшно ставить магазины весной, пустые - они не проседают по форме корпуса

перепад температур ,что зимой,что весной,ни к чему хорошему не приводит.В старых журналах"Пчеловодство"приводится пример,как в Красноярском крае даданы на зиму засыпались опилками с трех сторон в каркасе из теса(передняя южная стенка была открыта).Такие семьи в дальнейшем давали рекордные объемы меда за сезон.Т.Е.это было нечто среднее между зимовкой на воле и зимовкой в кожухе(в укрытии).Я вообще изначально негативно отношусь к теории"пчелы холода не боятся"-скажу сразу.В дальнейшем эта стрессовая ситуация даст себя знать либо в падении иммунитета семей,либо в износе матки,стремящейся компенсировать отход износившихся в тяжелой зимовке пчелы.Ну и климатические условия Сибири и средней полосы разные,конечно.

надо еще учитывать, что тяжелые пласты меда являются лучшим стабилизатором тепла
перепады температуры сильны только в пустом улье

Жарче точно не будет. Но точно медленнее будет проходить теплопотери в более тёплом улье, меньше потребуется энегрии (мёда) на восстановление. Меньше износ пчёл, закупоривание кишечника и т.п.

И ещё.. при вырезании канавки под плечики у дюймового корпуса очень тонкая стенка остаётся. Тоже самое и при фрезировании пазов ручек.

Совершенно согласен.

Тут еще один интересный момент-при использовании рамок с разделителем Гофмана и рееек-закладок,верхняя часть улья как-бы с двойной стенкой получается.Может быть,поэтому в рутах Канады зимовка на воле считается обычной(я уже писал про это).Все хочу попробовать Гофмана ниже опустить в Руте и так перезимовать с закладками.На следующий год сделаю так пару роев,если жив буду.

ponchik не знаю что за сила Кориолиса.,но на 3 рамочной медогонке никогда соты не ломает.что не скажешь про двухрамочную с оборотными касеттами,на этой половина рамок ломаных после качки выходит.
диаметр разный,и центробежная сила наверно увеличивается.

У меня боковушки на рамках тоже сплошные. Верх тоже как бы с двойной стенкой. Леток ниже рамок.
http://uploads.ru/T3J8Y.jpg

Красота!

Ага! За полчаса верхний леток открылся...
Жень, программа совсем простая, попробуй, плиз
http://www.pchelovod.info/downloads/SmallFoto.zip

Леша, извини, забыл что у тебя проблемы с инетом, ужать я и на том сайре могу.
А эту... сейчас попробую...

Чего твоя програмулина не работает..
Скажи, сколько для тебя пикселов надо, что бы легче открывалось. Я на столько ужму.

мне кажется, что я не один такой с медленным интернетом
у меня половина загрузилась, я понял суть
ты все-таки цепляешь гвоздики фрезой

для подобных фотографий 200-500 кб максимум
на форуме вес в 100 кб обозначен в правилах
то есть он достаточен

Неплохой вариант для размещения фото http://postimage.org

вот, пишет что 280 кб, 1500 пикселов, так нормально?
http://uploads.ru/eQJHp.jpg

Это не теория, это практика!
Из вашей же практики следует, что пчёлы зимой боятся сырости! Когда вокруг клуба, а затем и в клубе, образуется конденсат, превращающийся в лёд.
Одно дело быть в сухой одежде, и другое дело — в мокрой...

ponchik, это для меня сообщение?

да нормально
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это значит, что спецкурс теоретической механики Вы не слушали, а школьный курс элементарной физики забыли.
Правильно мыслите!
Надо правильно (исходя из опыта) выбирать режим работы медогонки. Почитайте инструкцию.

(Впрочем, многие обижаются, когда отсылаешь к спецлитературе — к учебникам, методикам, инструкциям, наставлениям...)
Поэтому вкратце:
Откачку начинают на малых оборотах. (Поглядывают на стенку медогонки, контролируя выброс мёда.) Когда примерно половина мёда с одной стороны сотов будет выкачана, тогда оборачивают кассеты, и откачивают, опять же на малых оборотах, мёд с другой стороны сотов. Но, не до конца. Потом снова оборачивают кассеты, и уже на больших оборотах качают с первой стороны. Когда мёд перестанет выливаться на стенки, снова оборачивают кассеты, и на больших оборотах качают окончательно со второй стороны. Таким образом, откачивают с каждой стороны дважды, первый раз на малых оборотах, и повторно на больших. И будет Вам удача.

Обоих касается.

всё пишешь правельно тока удача будет с заменой медогонки.
у меня качает тригада а на них психоз находит от налёта пчёл в вагончик. не до инструкций,и до физики.

При повышении влажности понижается температура в улье,повышается теплопроводность утепляющих материалов и в итоге-пчела страдает от ХОЛОДА.Сам по себе влажный воздух пчеле не страшен,не надо путать причину со следствием!


Если бы я так качал 600 магазинов,к началу нового сезона как раз бы успел... Но тут плюс-сразу из медогонки на расширение их и ставить...Т.с.непрерывный процесссс...


и ГУГЛ не знаете,что такое... :

Это глупая теория,которую внедрили в практику и которая существует благодаря удивительной живучести пчелиного сообщества.Но сейчас уже приходиться расплачиваться за эту"теорию"-без антибиотиков,акарицидов и ежегодной смены матки пчелы жить не могут.КПС,как следствие полного исчезновения иммунитета и генетической деградации пчел пришел именно с запада,где пчелы вынуждены зимовать ,закормленные сахаром,напичканные антибиотиками(продлевающими жизнь особям) на холоде в неутепленных ульях.

Как убедительно!
Однако, вспомним явление запаривания пчёл. Повышается влажность, повышается температура — пчёлы гибнут,
и не от холода!

А вот тут ты абсолютно не прав,да еще и передергиваешь!При запаривании пчелы САМИ поднимают температуру от стресса,мед вытекает,повышается влажность и.т.д.....С твоим опытом ты должен это знать!


т.е.опять ты Причину заменяешь Следствием...Зачем??

patin
[QUOTE] Я вообще изначально негативно отношусь к теории"пчелы холода не боятся"-скажу сразу.В дальнейшем эта стрессовая ситуация даст себя знать либо в падении иммунитета семей,либо в износе матки,стремящейся компенсировать отход износившихся в тяжелой зимовке пчелы.Ну и климатические условия Сибири и средней полосы разные,конечно.

Тогда как быть с быть с выбором материнской семьи если вся пасека будет плохо переносить холод. Тут в книжке прочитал в первую очередь мороза устойчивость. А может по этому пчелы плохо зимуют потому что этот показатель не учитывают при селекции, ведь держа пчел в тепле точных результатов не будет. А при хорошей зимостойкости и иммунитет будет высокий и матка так сильно не будет изнашиваться компенсируя отход пчел.

Уж тысячу раз говорим о том,что СУЩЕСТВУЮТ ОПТИМАЛЬНЫЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ДЛЯ ЗИМОВКИ ПЧЕЛ.Проверенные многолетними опытами.При которых наименьший отход пчелы и наименьший расход меда,при которых пчеле хорошо.Бери свои природные условия и соответственно подбирай породу пчел ,которая подходит для твоих условий безоблетного периода и условий медосбора.Любое живое существо комфортно чувствует себя в определенных эволюцией рамках существования-температур,влажности,радиации и.т.п.Эволюция пчелы с мелового периода-это сотня миллионов лет,а ты хочешь за десяток сезонов отобрать" зимостойких"простой селекцией?Ну сдохнут у тебя зимой те,которых заел клещ или со слабой маткой,а здоровые семьи с молодухой нормально перезимуют-это ни о чем не говорит.

Ну, здрасте... Тогда просто вспомним сухой термометр-влажный термометр, где температура меньше?
И для понижении температуры для чего тогда влажный компресс накладывают?

Можно и убавить.. -
http://uploads.ru/4wNDB.jpg
Я не ставлю цель вощину во всю ширину ставить. В принципе любые куски идут.

Про зимовку пчел, рекомендую почитать в книге "Пчела и улей", статью "Зимовка пчелиных семей", стр. 331-350. Издание 1963 года. Там статьи Ф. Руттнера, Г.К. Дадана. М. Дж. Дадана, К. Фаррара, и других, о пчеловодстве.

Пчелократ, у меня сразу вопрос - на какой широте данные товарищи зимовку описывают?
Это точно не про меня. Когда в октябре бывает уже снег, а в апреле ещё снег.
http://uploads.ru/JBEOy.jpg - поиск подставок под ульи.

Нихрена себе!Прям как у меня... Я на крышу надземного омшаника пешком захожу,без лестницы...

Почитай! У тебя не самое экстремальное место. Там исследования и опыты института пчеловодства, они не привязаны к месту. Есть и про 50 дней в морозилке при - 45. В утепленном улье и тонкостенном. У тебя под снегом теплее, чем у меня без снега при -25, да еще и ветер. Под Оренбургом, в 1979 году ,я наш гараж по трубам нашел. Выкопал шахту в снегу, открыл калитку, набрал картошки. А при -41 в школу ходили. Там сухо и морозы легче переносятся. Так что наличие больших сугробов не показатель. Просто много влаги в среднегодовом исчислении. В Забайкалье морозы по 40, и снега нет.

Пчелократ, у меня не самое экстримальное. И снег по- разному бывает. В прошлом году почти не было. А морозы до 36 - были. И оттепели были...
Я по этому поводу с тобой спорить не хочу.
Нравится - держи в тонкостенных! А я, как пел Высоцкий, "Я себе уже всё доказал"
Вот совпадение... А у нас в 79 было 53... Я хорошо помню, т.к. первый год служил, а мне из дома писали. И не Сибирь, где климат сухой.
Так, что насмотрелся тут... Пусть там исследователи эксперименты ставят, но природа теплокровного организма понятна и надо создавать условия оптимальные, а не экстримальные.
Я свой выбор сделал.

Я просто хочу сказать, что особой разницы между стенкой 22 мм и 35 мм нет. Но таскать тяжелее. Если отапливаемое помещение, то разница между +20 внутри, и -20 снаружи =40 градусов. А улей внутри не отапливается. От клуба идет идет теплый воздух и пары от дыхания. Если еще есть открытый верхний леток, то смысл толстой стенки не понятен.

Особой нет, но всё же. Кстати я считаю, что у меня ульи не очень-то и тёплые. Недостаточно тёплые по нашему климату. Может что-то даст вторая стенка боковушек рамок. И всё думаю, что бы еще предпринять, что бы на зиму утеплить дополнительно. Варианты есть, конечно но всё пока для меня дорого.
Этот леток работает как полуавтомат. Многие уже замечали и писали, что в морозы леток заиндевеет и плохо пропускает воздух. При потеплении оттаивает и снова отводит лишнюю влагу.

Вот в Канаде стенки тоже 22 у многих, но там проблему зимовки решают кардинально. Наверно ты уже всё читал и видел.
Вот фото и небольшие описания - http://isentsov.blogspot.co.il/2013/10/canadamethods.html

Так и должно быть. Влага от дыхания в иней превращается.

Это типичные русские кожуха,только из современных материалов.Я делаю 4 стенки из двп,внутри на них наклеиваю пенопласт,а снаружи обтягиваю черным целлофаном.В передней стенке в двп отверстие для верхнего круглого летка улья.Между стенкой улья и передней стенкой кожуха 20 см.,поэтому я вставляю в круглый леток улья трубку дягиля,второй конец которой выходит в отверстие передней стенки кожуха... Нижний основной леток открыт внутрь кожуха.Крыша кожуха у меня состоит из обвязки,листа двп и оцинковки,внутри так же обклеена пенопластом.Между стенками кожуха и крышей я подкладываю брусочки толщиной 5 см,с подветренной стороны.чтобы выходил влажный воздух,иначе махом все отсыревает и пчелы мерзнут...Зимую так в лежаках 20 рам уже лет 8.Весной просто убираю переднюю стенку кожуха и улей у меня стоит в нем все лето,закрытый от ветров и солнца с трех сторон,черный целлофан нагревается,семьи развиваются в нем быстрее других.Вот освою фотоаппарат,надо будет снять и выложить всю приваду...

Знакомый оборачивал пергамином. От дятла спасался. До этого, он у него 16 корпусов продырявил.

Отлучился на пару дней на рыбалку, а настрочили сколько!!!
По поводу толщины стенки. Теплопотери из улья прямопропорциональны разнице температур внутри и снаружи. Зимой на корке клуба 12-13*С. Весной на расплоде 35*С. Имеем разницу в 20*С. Тонкая стенка для зимовки не страшна. А вот весной при отходящих морозах она создаёт много проблем для семьи. Поэтому толщину стенки надо выбирать не по зиме, а по весне.

Между стенкой и клубом примерно 1-3 рамки. Между ними воздух. Он "теплее" чем дерево. А вот подушка и холстик, должны удерживать, поднимающееся в верх, тепло от клуба. В конце февраля, клуб обычно поднимается под холстик. И тут важнее подушка. Хорошая подушка- это когда на ней сверху может быть изморозь, не тающая. А под ней тепло, от клуба с расплодом. Можно даже руку погреть.

Про подушку на холстике - это правильно. А по поводу "тёплого" воздуха, - это самообман. Потому как надо учитывать не динамику, а устоявшийся процесс. Когда весной клуб распадается, а температура возвращается к зимней, вот тогда и начинаются проблемы. А ты опять про

Тогда клуб опять собирается. Неоднократно, весной, наблюдал этот процесс, при уборке пустого корпуса из под гнезда, и замене доньев. Лучше это делать утром, пораньше. Можно и нижний, гнездовой корпус убрать, если в нем нет пчел. Так, из корпусов, легко удалять черную сушь.

Я ему про расплод, а он мне про клуб. В тёплом улье семья способна выращивать больше расплода - вот это и хотел сказать.

/Сперва его купить надо (ну, или подарят {— это долго ждать}, короче — обзавестись нужно).
А освоить современный цифровой фотоаппарат это дело пяти минут. (Одна кнопка — включить, вторая — сфотографировать. Потом снова жмёшь первую кнопку — выключить. И всех делов!
Это не то, что на старых было — подбирать экспозицию, глубину резкости, выдержку, диафрагму и т.д.)
Ждём фотографий! /

Когда-то давно я занимался фотодокументацией на одном месторождении золота,документировал штольню по простиранию золотосодержащей кварцевой жилы на золотоскарновом месторождении Салтымаковского хребта(р.Саянзас).Была мысль вести документацию пасек по этому принципу-фото улья с описание
м семьи,все это в комп и вести по сезонам.Но за все время работы на промпасеке выработалась привычка-ни минуты лишних движений...даже рамки считаю парами.чтобы экономить время. Когда не работаю.кажется.что время тянется медленно,не могу сидеть без дела.Пасека меняет личность,однозначно....А фото освоить не проблема,проблема манипулировать ими в компе,я геолог старой школы-работаю молотком и головой,компьютер для меня пока в новинку.

Фото, видео.... Зачем усложнять себе жизнь....? Уж если хочется знать , что там под крышкой, можно положить туда бумажку... и записывать нужную инфу по семье... А вообще , это всё лишнее... Достаточно выделить плем . группу и наблюдать за ней.... Остальные , какие есть , такие и есть... Всё равно маток менять периодически...

Я уже писал раньше, что у знакомого пчеловода, часть пасеки на улице, а часть стоит в 13 метровом рефе. Полуприцеп, рефрижератор. Отверстия напротив летков сделаны. Так в нем, весной, пчелы задерживаются в развитии примерно на неделю. Хотя зимой в нем теплее. И плавно меняется температура. Не прогревает ульи весеннее солнышко.

Я помню каждую семью порамочно ,но после пересадки весной начинается все заново...Есть сем
ьи,знаю их лет 10,золотой фонд пасеки.за ними слежу отдельно.

Задержка в развитии и количество одновременно воспитываемого расплода - разные вещи. В рефрижераторе семья воспитывает расплода ровно столько, сколько позволяет сила семьи при имеющейся температуре рефрижератора. При потеплениях весной семья может стартануть и наплодить лишние рамки, с которых вынуждена будет уйти при похолоданиях. В тёплых ульях у пчёл нет необходимости собираться в клуб и разбегаться. Это тот же рефрижератор.

Это точно. Главное - выставить баланс белого..
когда будешь сгружать в комп, они будут в одном месте лежать,
а все фотосайты сами лезут и находят фотки. и выставить их тоже не проблема. Если вопросы будут, пиши объясним детально. Только пару раз попробовать и всё запомнится.

На счёт зимовки, у меня ещё дополнительная надежда на то, что с другими расширителями на рамах теперь межсотовое будет 9мм, вместо 12(а реально и больше), что исключить воздушные прослойки между сотами с сидящими на них пчёлами.
Это заметно сохранит тепло в клубе зимой и весной способствует выращиванию намного больше расплода.