При наличии в структуре взятка рапса высота улья не может быть большой. Рапс надо откатывать, иначе он кристаллизуется в рамках. Технология работы с такой рамкой как раз и предполагает возможность забирать готовые корпуса в течение сезона, а не ждать его конца. Для кочевого способа возятся либо корпуса с мёдом без пчёл, либо гнездо с пчёлами без мёда. Башни появляются, если не заниматься промежуточным отбором мёда. Но тут, кому какой мёд нравиться: монофлор, или полифлор.

Встроены - это как? Они не съёмные?

11 рамок в гнезде это временное состояние гнезда для весеннего развития. Летом - это провокация на роение.

Суть многокорпусного содержания заложена в однотипности рамок для любого места расположения этих рамок. Поэтому менять габариты рамок в медовых и гнездовых корпусах вроде как и не правильно. Утолщённые рамки применяются, если не используется решётка.
Установка рамок "в крест" преследует две цели:
Во-первых, считается, что в этом случае пчёлы не сращивают корпуса. Но этого и так не происходит, если межкорпусной переход не превышает 8 мм.
Во-вторых, считается, что это препятствует переходу матки в медовые корпуса. В качестве аргумента приводится довод об ухудшении вентиляции при таком расположении рамок. Если действительно вентиляция ухудшается, то крестить рамки в гнездовых корпусах нет никакого смысла. Это опять провокация на роение.
Тоже подумал об этом. Опыта нет, поэтому интересно узнать, если разница в фиксации пчёлами плечиков деревянных и пластиковых рамок.
Но есть другой опыт. Поглагаю, что использование рамок без разделителей вполне допустимо в фальцевых ульях. Первые свои рамки я делал без разделителей. Смещение рамок происходило в момент установки верхнего корпуса после того, как рамки в нижележащем корпусе были "расфиксированы".

Если у пчел достаточно места для выпаривания нектара сверху, то размер гнезда определяется только яйцекладкой матки - т.е. для для подавляющего большинства маток карпатки\карники 2 корпуса с 12 рамок это намного больше чем нужно. 2 корпуса по 8 рам на 145 вполне достаточно для расплода\гнезда.


Если качать несколько раз освобождая место то высота улья определяется максимальным ежедневным приносом. Для моих условий 2-3 килограмма в сутки для нектара достаточно всего лишь 3 корпусов на 8 рам. Верхний по мере печатки надо освобождать.

Под свой суточный привес посчитайте площадь необходимую для выпаривания - это и будет максимальная высота "башни".

Если качать только один раз в конце - тогда совсем другая математика - надо учитывать печатанный неотобранный мед.

Подтверждаю, и добавлю, что для зимовки такой расклад оптимален (сомневаюсь, что у кого-то клуб зимой занимает больше 7-8 улочек)

Если на поздний взяток расчитывать, то можно и в нуках зимовать

Весной 3 улочки...... дали 50 кг

День добрый.
Подскажите, при зимовке на 145 рамке, над медовым корпусом ставится ли пустой корпус под подушку или используете крышу с ППС или еще какие варианты?
(Хочется в эту зиму продумать конструкцию для следующего сезона с целью перехода на 145-ю).

Каков объем вашей ловушки? Сколько 145 рам устанавливаете?

[img]https://s14.postimg.org/7kdiumujh/korpus.jpg[/img]

Спасибо за отзыв. На фото наш стандартный 10 рамочный магазин. Под плечиками изогнутая оцинковка(желтоватая на фото - не прополюсуют рамки) На переднем плане часть "гребенки". Делают на 10 и 9 рамок (под 10-и рамочный размер корпуса), местное и итальянское производство. Удаляем стандартную оцинковку (крепится скобами) и прибиваем гвоздиками на ее место свою "гребенку".
Мои рамки стандартные без разделителей. Собираются степлером, без клея. Использую "полу отстроенную" пластиковую вощину. Пластик пищевой, мягкий(салаты в таких продают). На фото видны сквозные скобы в рамке - на них и фиксируется "сот". "Левая" + "Правая", между собой малость клея из баллона, через 4 часа - железно! Строят даже без всяких напылений, в том числе 300-ые гнездовые (но все же есть нюансы) До 70-80 гр выдерживают тепловую обработку.
Вот именно эти рамки я и планирую использовать в данной технологии.

Я на сколько понял (по роликам А. Амшеюса) - семья обсижывает эти медовые корпуса, живет в них. Его специально просили снять верхний(8-ой или 9-ый) корпус, чтобы увидеть там пчелу. Как я понял при кочевке ставят откаченные корпуса, чтобы туда элементарно поместились все кочующие пчелы.

Не заметил на счёт корпусов, зато рамки сращивают обязательно, и не только во время зимовки, а даже летом. Именно в местах пересечения рамок. Намучаешься отдирать каждую рамку.
Об этом как-то Патин говорил. А я потом не раз убеждался и его вспоминал.

rossech , привет!

Ерунда или нет, всё-таки этот способ перестановки корпусов работает!
Я начал заниматься пчеловодством с ДБ улями. На ДБ рамку не существует способ как удалить полосу меда выше расплода. Более того во время взятка эта полоса увеличивается. Расплод выходит пчелы в этих ячейках конечно ставят мед. Происходит до блокады расплода, гнезда с медом и наконец пчелы роятся.

Широкий - низкий рамки это ДБ рамка разделена на половину горизонтально. Верхняя часть расплод и полоса меда, нижняя часть только расплод.
Мы теперь имеем возможность снять верхнюю часть с медом. Просто этот корпус мы помещаем на днище. Нижнюю часть- корпус где находится толъко расплод мы помещаем выше.
Вы правильно сказали пчелы как правило всегда оставляют мед сверху расплода. Где находится это место теперъ? Это первый медовый магазин.
Я пишу все это из опыта. Если мы так работаем проблема роения не будет. Несмотря на возраст маток и методах как она получена.

Да какие нуки? За лето такой отвод превращается в полноценную семью и ещё иногда мёд даёт, а то и расплод... Это по опыту Пахаря. В стандартном улье...
Да любые варианты... Утепление от величины рамок не зависит. Как нравится, так и делай.

©"Молодец! Возьми с полки пирожок!"©

повтор

Пустой корпус ставится под гнездо. Дополнительный объем воздуха, и клуб может висеть ниже рамок. Между гнездом, и подушкой не стоит ставить пустой корпус. Клуб прижмется к холстику, когда поднимутся вверх. Подушка будет удерживать тепло. Через холстик, и подушку постепенно проходит теплый воздух, унося влагу из гнезда. Перепад температур около 40-50 градусов. Холодный воздух выдавливает теплый. Это заметно по инею по углам корпуса - подкрышника, и под крышей. Через вентиляционные щели в крыше, влага уходит из улья. Иней постепенно испаряется. В гнезде сухо. Крыша на фото.


Петар Пантелић Привет!
Пустой магазин ставишь на верх, или на решетку, ганеманку, под наполненные магазины?
Читал на форуме, что ставить пустой магазин на РР, это способ не дать карнике залить гнездо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Меда может быть много непечатного... Надо и это учитывать, если ждать запечатывания...
Александр-Беларусь , меня напрягает готовить гнездо, убирая крайние рамки с нижних корпусов, чтоб поставить теплые заставные...
Я сейчас в процессе "обмозговывания" разных вариантов... А если ставить короткие заставные из пеноплекса только в верхний корпус? Такие варианты не пробовал?
Запаздываю уже... Холода подкатили... Убирать ли крайние с кормом для заставных или лучше кормовых в верхнем корпусе ничего нет?
Задумываюсь о нарушении вентиляции по бокам в нижних корпусах...
Корпуса тонкостенные 25 мм

Петар, да ты пойми, что пчёлам всё равно как ты называешь то место, где начинается мёд!
Или это магазин первый или гнездо продолжается. Это для тебя название важно, пчёл этому никто не учил.
Для них есть улей - общий объём и всё.

Главное - что бы места хватило в гнезде под расплод и вверху под мёд. Вот и всё!
А где будет начинаться зона мёда, в каком корпусе пчёлам без разницы.
Если у тебя гнездо заливают - значит места по нектар вверху недостаточно.

Его должно быть в 4 раза больше, чем объём гнезда. Вот тогда не будут роиться на главном взятке.
У канадцев однин корпус рута под гнездо и выше 4-6 корпусов под мёд. И никакого роения и никто ничего не переставляет. И пчёлы та же карника.

А тут люди проблемы себе придумывают, что если корпуса маленькие - то их надо переставлять без конца.
Будто это что-то даст...
Переставлять весной надо. Один раз, что бы зимний мёд опустить вниз. А то нектар пойдёт, а этот мёд так вверху и будет нетронутым стоять и занимать место и мешать расплоду.
Надо той же весной корпус из оборота вывести для замены суши. Добавить корпус для расширения, отводок сделать - вот корпусами это удобно.

А переставлять во время работы семьи - это блажь...

Это с какой точки отсчета брать?


Истина!

В таком теплом климате, не будет. У нас в начале апреля облет, а у вас рапс цветет.

Если пользуются решеткой - не всякая семья предпочитает через нее вверх нести, в этом году ограничивали в гнезде, вытаскивая из магазинов через решетку.. Но это в гнездах на 300-ой рамке

В таком случае я предпочту корпус с расплодом отдать под мед, а в разрез поставить пустой

Коллеги, как считаете, как поведут себя корпуса на 10 рамок с 9 сотами? Верхние оттянут шире - хорошо для распечатки. Но 2-ой медовый по весне станет 1-ым и когда его освободят от меда пчелы, то "подравняют/сгрызут" ли углубленную ячейку?

Из какого сообщения?


Вполне возможно, что сгрызут. Но расстояния между рамками будут большими. Для весны не очень хорошо. Могут и перемычки настроить

Дело хозяйское, кому как нравится, я так делал только в даданах.
А тут не знаешь, какой корпус в гнездо уйдет, поэтому стандарт лучше

Цитата
Будет ли технология рабочей при 12 рам./корпусе? (уж больно высоки "башни" к середине сезона - как грузить, возить такие семьи....)

И еще - Я на сколько понял (по роликам А. Амшеюса) - семья обсижывает эти медовые корпуса, живет в них. Его специально просили снять верхний(8-ой или 9-ый) корпус, чтобы увидеть там пчелу. Как я понял, при кочевке ставят откаченные корпуса, чтобы туда элементарно поместились все кочующие пчелы.

Пчелократ день добрый довно вы на 145 корпусе как зимуют

Пчелократ
Пчелократ

У меня выбора нет - такие корпуса сделал Слыхал 9-ть рамок (в 10-ке) используют и как противо роевой прием - мол не так им тесно.

Так К. Фаррар изначально и сделал корпусы на 12 рамках. Это лучше чем 10. Я уже 5 лет в таких держу. Удобно.
Добрый день. Уже 5 зим. Проблем нет. Все описывал подробно. Посмотри на стр 522. сообщ 7822. Там и фото зимовки есть. До -30 спокойно выдерживали. Но в ваших краях морозы под 50. Из 100 машин, после ночи на улице, ни одна без помощи не заведется. На рядной поставке, их можно сдвинуть в кучу, и накрыть. Снегом засыпать. Перед облетом раздвинуть по местам.


Так и ставь сколько нужно. Если корпус на 10, ставь 10.
Как противороевой прием, лучше делать отводок, и перестановку корпусов, до ГВ.

Используйте их (и эти корпуса с гребенками и эти рамки с увеличенной сушью) как чисто медовые. А со временем может выведете из оборота безболезненно.

В гнездо их ставить сейчас - одни проблемы.
Оставлять 9 рамок в 10 корпусных - матка их сеять не станет - до дна ячейки не достает.
Если сдвинуть такие рамки в корпусе без гребенок - они частично посгрызут, частично понастроят переходов и переходных ячеек - потом распечатывать это мессиво будет неудобно.
Если предварительно обрезать эту сушь - много лишней работы, да и когода это делать непонятно - весной неудобно осенью тоже не то.

Видать придется колотить разделители, вот морока...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если нравятся гребенки может можно их в корпусах перебить. Это проще наверное.
Естьгребенки с нормальным гнездовым расстоянием - в 10 рамочный улей на 10 рамок?

Я ставлю пустой корпус, вместо подкрышника для подушки, зимовал и с плёнкой под тёплой крышей, без прослоек воздуха. Сильной семье всё равно как зимовать, а если семья ниже среднего по силе, под плёнкой будет катастрофа, и не важно есть сетка в дне, или нет. Холстик , подушка, умеренная вентиляция даёт лучший результат при зимовке под снегом, улей под снегом стоит практически сухой, снег оттаивает от стенок сантиметров на десять.
В этом году вместо холстика положил потолочины из фанеры с дыркой 10-15, от неё до рамок 5-7 мм., и подушку. В крышке вентиляционных отверстий у меня нет, поэтому под неё на корпус положил два кусочка штапика 5мм., получилась щель с одной стороны на всю длину корпуса.

Сделал рогатые корпуса на 8 рамок, по два корпуса на ловушку.

Да есть, но это опять "шило на мыло" - на бок магазин не поставишь. Я только недавно 70 магазинов так сделал (30 осталось с обычными "метални релси") Эти "релси" не дорогие и стэплер есть....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Лучше их ставить по мёд, а потом продать в виде сотового, тем самым избавится от них.
По моему легче сделать новые рамки, чем колотить разделители.

Рамок много...еще на сотню корпусов.

Так эти рамки, что на фото, в гнездо ставить нельзя, верхний брусок 25 мм., а надо 10 мм. максимум.
Посмотрел Ваш регион, для Болгарии наверное можно и в гнездо, у нас точно нельзя.

Ну стандарт у нас такой, мудрить с размерами чревато - понабегаешься после в поисках изготовителя. Пчелы и зимой летают в солнечные дни (их много). Дни с температурами ниже нуля - на пальцах посчитать (особенно кто к морю близко) Сетчатое дно у нас не только против клеща и вентиляции - используем для охлаждения гнезда. Чтобы матка в теплые зимы, хотя бы в ноябре-декабре не червила.

Если напрягает - не готовь
Я вот одного не пойму, ты фильмы мои смотришь? Там всё показано и рассказано. Нижний корпус меня никогда не интересует. Я просто убираю крайние рамки. В нижнем корпусе никаких заставок нет, одни рамки. Иногда оставляю в нём только рамки с расплодом не зависимо от их количества, забираю перговые, если таковые имеются и самые наполненные использую для формирования верхнего медового корпуса.
Заставные - это рамка на 300, они ограничивают только два верхних корпуса. Посмотри ролик про семинар. Там я объяснил, почему я сокращаю гнездо.
Ермаков! Мы тут все сходимся во мнении, что стандартная полурамка не пригодна для многокорпусного улья из-за большой толщины верхнего бруска. А если присмотреться к вашим фото, то толщина и остальных планок 10 мм. Русские - они своеобразный народ, если стирают полиэтиленовые пакеты. Если в продаже нет того, чего надо, мы начинаем делать это сами. Поэтому у нас большинство пчеловодов по совместительству столяры.

В ваших ульях отсутствует четверть для установки рамок. Это, конечно упрощает изготовление улья, но появляется другой элемент - гребёнка. Если бы Вы попробовали наши корпуса, то стало бы понятно, о чём тут идёт речь, когда говорят, что рамки приполюсованы к корпусу.

Стас! Ты не понял. На зиму на гнездо ставят пустой корпус и в него закладываю утеплитель. Есть такой способ утепления. Но думаю, для Болгарии это лишнее.

По Пахарю - конец мая - начало июня. Отводок в переводе на стандартную ДБ на 300 - четыре рамки.
2 расплод разновозрастный с яйцами + 2 корма. Ещё с 2-х пчёл стряхнуть.
Короче, в переводе на наш формат - целый корпус.

Делается вечером, отводок в тень, подольше от ОС, вход завалить ветками.
Я так пробовал, отлично получается, думал много слетит. Ничего подобного.
Через 30 дней проверить засев молодой матки. Нет засева - объединять с другим отводом.
Я ещё раньше на маточники проверял.




... и маляры, и сварщики, и грузчики, и водители, и бухгалтера, и продавцы, и рекламные агенты, и экономисты, и физики, и химики, и литераторы, и режисёры, и операторы.

Зачем охлаждать то, что и так холодное. Охлаждать надо верх, где и собирается тепло.
А Вы не пробовали зимовать в таких условиях наоборот: Дно без сетки и все летки закрыты, а сверху ничего нет на рамках, только крыша на улье с вентотверстиями. Понимаю, кажется диким, но я видел одного чудака, который держит пчёл в таком положении до наступления заморозков.

Как отсутствует? Есть, на выбранную четверть стандартно прибивают степлером "релси" (изогнутая, крашеная оцинковка) - http://pchelarbg.com/wp-content/uploads/ca...ls/SAM_0121.JPG
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне




Нет, я начал пчеловодить сразу с сетки - отработано.
4-х рамочные отводки с открытым сетчатым дном нормально зимовали. Еще и начале января их все перевозил на новый точок(вынуждено).

Женя! Разговоры о слёте пчёл из отводков сильно преувеличены. Некому там слетать, особенно если отводок формируется на на закрытом расплоде. Даже стряхивать никого не нужно. На рамках с ЗР сидит пчела в возрасте 2-4 дней, она ещё не облетелась. А каждая рамка ЗР после выхода пчелы увеличивает силу семьи в два раза: две рамки расплода = 4 улочки пчелы.


Для чего? Почему рамку нельзя положить в четверть? Или полюсуют меньше?

Саш, у меня инет слабый, поэтому смотрел не всё, фильма три, наверное...
Закачивать приходится отдельно, когда связь хорошая
И еще, ты не понял... Я имею в виду, что сейчас я корпуса снимать не буду, а корпуса тонкостенные на 11 рамок. Привезли пенофлекс, есть возможность сейчас в верхнем корпусе заменить крайние рамки теплыми заставными... короткими, на один корпус. Даже полностью открывать не надо, чтоб с краю влезть
Потому и спросил - короткими на один корпус не пробовал? И какие мысли на сей счет?

Вообще не полюсуют, "релси" блестят годами.

плечики рамок контактируют только с торцом жестянки, поверхность сцепления маленькая



Если убрать рельсы, глубина четверти под плечики какая? Сколько остается от плечика до верхнего обреза корпуса?
Возможно, если будут приклеивать прополисом, проще будет ставить корпус на переднюю или заднюю стенку

Не пробовал, но мысли есть
Если допустить, что к весне семья поднялась в верхний корпус и начала воспитывать расплод, то утепление поможет сохранять температуру в гнезде. Только дырок в потолке делать не надо

леток во втором корпусе сверху открыть в середине зимы... это мысли такие
потолок глухой и теплый

Скажу так - если убрать рельсы, то рамка будет выступать снизу корпуса 2-3 мм.

Это не моя цитата...
Саша, я привожу то, чтои как делал Пахарь. А расплод, заметь, разновозрастный... И пчёлы там всех возрастов и летная в т.ч.

А слетать - ещё как слетают!.. И даже молодая. Приходилось снова объединять. Однако стояли рядом с ОС и прочие предосторожности не делал. Не даром многие увозят на другой точек, что бы с гарантией.
ВИК вообще на несколько дней закрывает отвод, давая воду и обеспечивая вентиляцию.

Тогда можно только посоветовать делать верхнюю планку самому не толще 1 см, или снять фаски внутри на верхнем бруске...
Это если расстояние между рамками верхнего и нижнего корпусов не больше 1 см

А ставить на боковую сторону корпуса как-то в голову не приходило, у меня без разделителей. На переднюю стенку бывало - посмотреть содержимое

Так и я пишу о том, что делал сам. Зачем в отводке лётная пчела? Для этого ставят две рамки с кормом. Некоторые воду наливают. А если подумать, то она и не всегда нужна. В том же отводке на ЗР. Кормить то некого. Вот этим летом делал три отводка на ЗР и неплодной маткой. После формирования 2-3 дня из улья никто не вылетал. Думал, что послетали. Открыл - не, все на месте.