Разумного, по силам, распределения не будет.


У всех так было. Из-за дождей. Набрали в августе.

будем надеяться что в этом году будет все нормально. Я буду исходить из этого.
Но пасеку надо увеличить в 3 раза.

Отчего зависит количество вылетающий пчелы? Разве не от количества расплода и температуры?

Если ,может, когда сделаете так как я, то понаблюдайте на следующий день, сколько облетывается пчел у улья на новом месте и улетает потом. Они все вернуться обратно.
Правильней сказать улетит на старое место не летная пчела, а полевая.

А Вы исидор, можете представить ссылки на то что необлетешиеся осенью молодые пчелы обязательно гибнут до облета?

Но вообще то разговор о том что:

Вы пытаетесь произвести подмену понятия "выхода молодой пчелы на облет (проигрош) через пару недель после нарождения" на "обязательное освобождение кишечника через две недели после нарождения". Не нужно путать одно с другим.

От взятка. Она летит за взятком. В июне наблюдал почти пустые ОС. После перестановки с отводком. Зато в отводке плюс 1 корпус пчелы.

Летная - та которая сейчас работает на сбор нектара\пыльцы\прополиса(смол)\воды.
Более широкое понятие - любая пчела которая уже вылетала из улья - то есть умеет летать - реже используется - в основном при описании роения.

От взятка. Инстинкт заготовки корма намного сильнее инстинкта размножения. Могут даже яйца и открытый расплод ради этого выбрасывать\съедать. И от взятка же зависит увеличение количества летной пчелы по сравнению с ульевой. Очень "мобильная" система.

Valeev Спасибо за ссылку. Там Украина и всё равно.... Говорить у нас про удачную зимовку необлетевшейся пчелы несерьёзно. Хорошо зимует пчела не только облетевшаяся, но и нагулявшая жировое тело.

Она его прогулками что-ли нагуливает... осенними...?

PS Есть в гнезде перга все будет ОК - когда бы расплод не вышел. Нет перги - будут стажеры говорить, что молодой пчеле облет прям позарез нужен. Еще и Украина виновата...

Вот только что прочитал, почти про сборно-щелевой улей Пчелократа. Поржал.

Но расплод у вас не замерзал в этих ОС и его не выкидывали потом?
Если у вас улья с ОС были почти пусты во взяток, то значит там и расплода крохи были.
Вся " лишняя пчела" улетала. Вот и все.
А если бы у вас в ОС было бы 12 рам расплода, то улей был бы битком.
Я проверял это на практике, когда мы применили противороевой метод по Амшеюсу.

Пчелократ А у Вас уже было +15? Пора уже заканчивать климат Америки жевать....

У вас бывает холодно в июне? Хотя наверно бывает...
Вообще до определенной температуры просто замедляется развитие пчелы на день-два.

Тут мы с вами кардинально расходимся. Размножения у пчел - это роение.
А увеличение количества расплода, пчел, трутней- это увеличения размера отдельно живой особи- пчелосемьи.
Хотя я знаю, что мы с Фаррером ( См. стр 7. книга " Пчела и улей") в глубоком меньшинстве, по сравнению с мнением большинства пчеловодов, которые считают пчелу, матку, трутня отдельными особями.





Для расплода холодно и +25 гр. И если не будет пчелы ( улетела) для обогрева, не просто остановится развитие, а расплод погибнет.

Исследования только на границе с Канадой, что ли были. Граница с Мексикой - тоже США...
Кол-во внутриульевых пчёл ни от чего не зависит, кроме кол-ва работы в улье.
А это - 1-2 день жизни - чистит ячейки и себя, греет расплод
3-5-ый день - кормит взрослые ячейки
6-12й - кормит молодые личинки, принимает нектар,трамбует пыльцу, чистит улей
12-18й -строит соты
16 день - совершает пробные вылеты. (Вот когда!..)
17-19 - сторожит улей
с 20-го - собирает нектар.
ну это ты же отнёс, почему на них сваливать?.. Греть-то будет кому, а вот кто нектар носить будет, если его только только и кормят с колёс?..

На три, может и найдут. И то не все - если дальше уже нет.. Я пробовал.

Нет. А кто остальную работу делать будет, молодняк греть и кормить? Соты строить?

Я понимаю -лётная,которая облеталась на старом месте,полевая,водоносы и т.п.,в случае вылета из улья на новом месте(в частности-отводок), вернётся на старое.Старатель,делая отводки ,передерживает пчелу в течении 3 х дней закрытыми ,давая жидкую подкормку.

rossech Это пробные облёты. Для полноценной подготовки молодой пчелы к зиме Котова и Буренин "Пчеловодство" стр.102 рекомендует прекращать работу матки за 21 + 27 дней до последнего облёта.

Как я понимаю, за эти 27 дней пчеле надо не только нагулять полноценное жировое тело но и освободиться "от результатов" усиленного питания пергой, которая переваривается с большими отходами, чем углеводы,

И, И.П.Левенец.Украинская ОПС,тоже пробовал:
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1879

Подкину вопросик:
К сожалению не нашел ответа на такой вопрос как развитие пчелопакета на 145 рамке. Загвоздка, в моем случае, в следующем: покупаю отводок на 12 рамках 145 (6 дадан), как располагать рамки в улье, что бы выйти в режим работы и тусования корпусами ? Ведь на рамках разновозрастный расплод . Заполнять корпуса по горизонтали, или по вертикали, догоняя до 2-х полных корпусов, а затем отсортировать рамки в свои корпуса.
Надеюсь доходчиво обьяснил...

Да, прошу прощения, я оперирую своими реалиями - в июне если не забирать закрытый расплод, то его одного хватит для обогрева в ППС. Пчелы в это время года улей никогда не греют (ни разу не видел). У вас наверно все не так радужно.


Вообще эта табличка с хронологией жизни пчелы - это такая средняя температура по больнице в 36.6 - если считать вместе реанимацию и морг.
Кроме первых 2х-3х дней все остальное очень изменчиво.

Только по горизонтали. Потом, по мере развития, и по температуре, второй корпус на верх или в низ.

Располагать так как они были ранее. Если их не мурыжили порамочно туда-сюда, то расплод будет изначально правильно сформирован.
Если бардак был до этого, то разместить расплод повозрастно в корпусах - чтобы рядом в одном корпусе был одновозрастный расплод.

Институт на границе с Канадой стоял. г. Мэдисон.


В улье останется та, которая обслуживает и греет расплод. Улетит на старое место летающая за нектаром.

Ну наконец-то. И я об этом. А не так " слетит вся летная пчела".
Через 1-2 дня у этого улья будет появляться своя полноценная полевая пчела и все с ним будет в порядке.
Т.е мы совершенно просто сделали противороевой отводок. Без ношения корпусов туда-сюда и закрывания их на три дня в подвале.

Если бы это было разумно, то вероятно это бы широко использовалось в практике. ,Все станет ясно после практического применения.


Тормозит в развитии на 2 недели. Едят запасы в улье.

Мы применяли в прошлом году. Только цели были другие: Вывод из роевого состояния,. А результат неожиданный оказался.
Ну а верить или не верить, тут дело каждого.



Ну кинуть им пару раз по пакету сиропа, особых проблем нет. И ни какого торможения не будет.
Стресс наоборот стимулирует усиленное развитие. Что-то типа ваших переворотов корпусов.

Пчелократ Улей со старухой относить на постоянное место утром или вечером, т.е. когда лётная в улье. Всыпать в разожжённый дымарь ложку чайную с верхом аммиачной селитры и дымнуть по верхам рамок. Лётная пчела, которая попадёт "под наркоз" не вернётся на старое место. Опробовано.

Так так и зовут "лётная"ту, которая за нектаром летает. Разве новость? )

Ладно. Оставим. Надо многобукв стукать, опыт описывать и тд..

Ну и ?..
Эти исследования делались в Гемании, я свои не проводил, а ты?)
Но ты же написал - в США, в не вокруг института... Просто неколторые вещи в пчеловодстве происходят одинаково в любом климате. А некоторые - сильно разняться. Поэтому когда пишем, надо оговаривать регион, что б не было непоняток и недоразумений.

Для подсадки не плодной, нужно отсутствие летной. Она там не нужна еще и из-за отсутствия ОР. Не нужно нести пыльцу, воду, нектар. А в ОС, избыток летной нужен, там много ОР. И отсутствует поколение, которое уже в виде ЗР в отводке. Они выйдут, и будут работать в отводке. В ОС будет перекос в сторону более взрослых пчел.


Это цитата из статьи. Писал директор института. Если делали опыты, значит могли искусственно продлить время до облета. Допустим поставить в подвал, или холодильник. Вывод сделан. Ранний расплод- это хорошо, и проблем нет.

Эти картинки средней температуры по больнице нельзя воспринимать как научный факт и как первоисточник. Откуда эта картинка взялась с точными днями я даже представить не могу. Например вот наступил 16 день и все 1500 пчел этого возраста разом по команде пошли на облет. Смешно правда?

Насчет распределения по родам деятельности и как и когда это происходит в семье - это конечно не мои наблюдения.
Первоисточники:
Camazine, S., Deneubourg, J., Franks, N. R., Sneyd, J., Theraulaz, G. & Bonabeau, E. (2001) Self-organization in biological systems.
Kocher (nee Ayroles) (2009) Molecular and physiological mechanisms underlying chemical communication in the honey bee.
Amdam, GV and SW Omholt (2002) The Regulatory Anatomy of Honeybee Lifespan.
Еще есть, но так сразу что-то не найду.
А вот:
Schmickl, K & K Crailsheim (2004) Inner nest homeostasis in a changing environment with special emphasis on honey bee brood nursing and pollen supply.
Еще не могу найти японцы очень дотошное обширное исследование несколько лет проводили, с маркировкой и подсчетом... тоже найти не могу.

Пчелократ Опять за своё. Ещё хоть кто-нибудь написал в этой теме, что, "ранний расплод - это хорошо". Тему решил "взбодрить"?

Так рамок будет 12, т.е. один полный корпус +2.. их куда девать? Над первым корпусом, во втором, останется много пустого пространства, чем заполнить? 8 рамок суши и вощины?


И тут же противоположный совет... Это пакет, отводок, какой порядок???, что засунули то и есть, может из разных семей надергали...
Рассортировать, печатный вниз, открытый вверх, остальное вощина +сушь, или заставные доски?
============
Так все таки по-горизонтали или по-вертикали?

Вот так сказать главная мысль. Самая соль.
Many early studies showed that younger, middle-aged and older workers choose among age-characteristic tasks (Rösch, 1925; Lindauer, 1952; Sakagami, 1953). Later studies revealed that the division of labor in honey bees is primarily influenced by the colony’s total population (= workforce), by its age distribution and by its current workload (e.g., the ratio of brood to nurses). Winston and Punnett (1982), as well as Winston and Fergusson (1985, 1986) showed that the total colony population size and not the amount of brood influences the starting age of foraging.

Сейчас в википедии посмотрел климат по Висконсину, где находится Медисон - не намного то там и теплее, чем у нас - там три месяца с минусовой температурой и два с переходной от минуса на плюс.Да и снега до 250см на севере Так что не особо то и нужно продлевать искуственно безоблётный период.

Именно так.
Я бы предпочел чтобы дергали не как попало, но если все таки именно так, то я бы:
Поставил вниз 1. кормовую, потом 8 рам весь самый молодой расплод, потом опять 1 кормовую.
Поставил вверх оставшиеся рамки с предпочтительно закртым расплодом с южной стороны в оставшийся колодец рядом кусок полиэтилена на рамки и на него пакет с подкормом.
Никаких заставных и вощины в самом начале не надо - если есть сушь - ее можно вокруг рамок с ЗР.
Потянут где от потолка сотик - можно подставлять вощину.

Вероятно пакет будет получен в середине мая. Набрать корпус суши, 1 вощину с боку, поставить с краю медовые рамки. На этот корпус, поставить корпус с отводком. Через неделю, их можно поменять местами. Или поставить сверху еще один корпус суши и вощины. потом делать перестановку корпусов. К ГВ, будет хорошая семья.

Ясно как Божий День. Ставите перед собой задачу и решаете ее . Например: хочу получить акациевый мед. Смотрите регион-Москва. Задумываетесь, куплю у краснодарцев.Следующий пример: хочу продать пакеты...И решаете,что ранний расплод ВАМ не нужен. А другой хочет ГВ встретить с сильными п.с. , а одной генерации не хватает, да и ГВ около месяца. Ну и решает дней на 20 пораньше расплод начать получать. И додумывается включать обогрев и применять стимулирующие подкормки. СТАВЬТЕ ЗАДАЧУ и ищите пути ее решения

Харольд, Вайс, (профессора баварского института пчеловодства)"Новый курс пчеловодства". Книжка в библиотеке есть.
Я же говорю - проводились исследования. Чего придумывать они будут?
Это они для себя такой вывод сделали. Так и пусть. Действительно, какие проблемы с таким коиматом... Или думаешь люди настолько тупы, что бы это применять для, допустим, Кировской области..

Про Кировскую не знаю, но в Смоленской, все работает как написано. Проверял, и удивлялся совпадению.

Я тоже выше цитату дал в которой черным по белому написано что исследования проводившиеся в 50х были уточнены и доработаны в 90х.
Пчелы за 50 лет не изменились а вот знания людей о них - существенно.
Так что не стоит ограничивать себя "Новым курсом" 1965 года.

Пчелократ Верим охотно, вот только поклонников зимовки с январским расплодом, даже в более южных регионах, пока в теме нет. Как думаете почему?

А я, пожалуй, попробую ответить. Во всём должна быть разумная достаточность и если пчёлы выживают, то это не значит, что это для них хорошо. Для январского расплода надо поднять температуру, а для этого надо много кушать, а из-за этого желудки переполняются и подмора, как Вы подтвердили, в семьях больше. Народ это понимает и проводить такие эксперименты над своими любимицами не торопиться, а продолжает гнёзда в зиму сокращать или игнорировать для зимовки сборно-щелевые, как Вы писали, улики. Ваша зимовка это издевательство над пчёлами и не надо утверждать, что это хорошо. Это, по крайне мере, вызывает недоверие к другому, Вами написанному...., а нежелание представить фото материалы ещё больше вызывают сомнения в универсальности Вашего метода зимовки.

Вопрос не в том, что не работает. А вопрос в том, что оно так надо?
Если нравится - то вперёд! Я говорю о том, что в более северных регионах, чем заявено у авторов - это неестественно. Ну вот если не мы - то простой пример Канада. И кстати чуть севернее Висконсина - уже так не работают. А в более северных провинциях - тем более...
Но если для тебя Канада - юг, тогда всё замечательно. Продолжай...
Вот именно! Пчёлы не изменились. И сколько не исследуй - временные константы останутся те же.
Как матка выходила на 16 день так и будет, какие новые знания не приобретай.
Не знаю как у тебя - у меня книга девятого издания 95 года издания. Но это мало что меняет в принципе.

И последнее... Володя спросил - я ему ответил. Ты не согласен - ОК! Бывает... Я тоже бывает с кем-то не согласен.
Дай свои данные, которые ты считаешь правильными.

Вышел на улицу.. Офигел.. Снегу нанесло больше 5 см. Разгрбеть надо...

Исидор, да что же вы все ни как не угомонитесь то.
То говорили что в не сокращенных гнездах ни кто не зимует. А оказывается прекрасно зимуют, в том числе и мои пчелы. То не видите в упор пчеловодов, у которых пчелки погнали расплод с января-февраля. У меня, и не только, такой факт наблюдается.
Многие новички с опаской, но начинают по Пчелократу активно пчеловодить. В том году я перводил пчел с Дадан на 145-ю по рекомендациям Пчелократа. В осень пустил все пчелосемьи на несокращенных гнездах. Все живы и здоровы.
Конечно все познается на практике, но если метод работает (в моем регионе) почему я должен сомневаться "а праильно ли это". Ну нет желания у многих с "бубнами" во круг пасеки бегать и пчелок одеялом укрывать.
Не стоит искать "черную кошку в темной комнате", ее там просто нет.

Читаю всю эту пикировку и задаю себе банальный вопрос. Ранний (январский) расплод - это элемент технологии, или констатация факта его появления.
Если первое, то тогда надо спросить у пчеловода, КАКИМ ОБРАЗОМ это достигается. Если второе, то надо спросить у пчёл, ПОЧЕМУ появился расплод.
Насколько я понимаю, Пчелократа просто не напрягает появление расплода в январе. И потом, его там сколько??? с ладошку??
По моим наблюдениям ранний расплод появляется с случае предчувствия семьёй своей гибели, или возможностью без ущерба для себя выращивать по 10 пчёл в день. Первое относится к слабым семьям, второе - к сильным.
Не надо приписывать Пчелократу того, что он не делает

Иваны4 При всём уважении. Никогда не утверждал, что никто не зимует в неокращённых гнёздах, а всегда спрашивал:"Отзовитесь, кто зимует в 12-ти рамочный из 25-ки, без сокращения гнёзд". У Вас в профиле я вижу 10-ти рамочные, так что Ваше сообщение немногго невпопад. Без обид, пожалуйста.



Александр-Беларусь Пчелократ уходит от дискуссии и не отвечает на конкретно задаваемые вопросы. Одни утверждения, что сокращение гнезда это плохо, что январский расплод это хорошо. В числе прочего я недавно у него спрашивал о распределении пчёл весной в его 12-ти рамочном при наличии расплода в трёх корпусах - сделал вид, что вопроса не видел. Таких "пропущенных" вопросов с его стороны навалом.

исидор
[quote=исидор,Понедельник, 27 Марта 2017, 9:15]
[quote=исидор,Понедельник, 27 Марта 2017, 9:15]
"Отзовитесь, кто зимует в 12-ти рамочный из 25-ки, без сокращения гнёзд"

[/quote]Каюсь, батюшка, грешен

[quote=исидор,Понедельник, 27 Марта 2017, 9:15]
Таких "пропущенных" вопросов с его стороны навалом

[/quote]
Прочтите тему сначала - там очень много ответов, некоторые раза по три повторяются

1Юрий1 Не надо меня убеждать в том чего нет. Как Вы думаете, я просматриваю ответы на заданные мной вопросы? Если Вы читаете тему, то найдёте без ответа по два раза заданные мной вопросы. Например:

А Вы не задумывались над тем, что его это просто не напрягает? Он как казахский акын: что видит, - то и поёт. Оставим причинно-следственные связи, оценки и выводы учёным. Никто никого не заставляет повторять Пчелократа.
Вы как-то поставили себя в роль наставника. На форуме все одинаково голые, как в бане.

исидор
на первый вопрос я вам ответил

надеюсь,что вам стало чуточку полегче

Александр-Беларусь Акын поёт для себя, а Пчелократ позиционируется здесь публичной личностью, двигающей пчеловождение в МК и респект ему за это. Вы посмотрите тему: пишут о чём угодно, а задаваемые Пчелократ вопросы по теме уходят "в песок". С одной стороны тема "распухает" от сообщений, а с другой наблюдается уклонение от задаваемых по теме вопросов и интерес к ней пропадает.

У меня нет личной неприязни к Пчелократ, скорее симпатии как к земляку и желание поднять в теме, может быть неудобные, потому что они пока нерешенные, вопросы, с тем, чтобы молодёжь, читающая её на грабли не наступала.

Мне непонятно, почему Пчелократ с таким упорством отстаивает догмы Фаррара, написанные для другого континента и несвойственного России климата. Не утверждаю, может быть есть последователи со 100% пчеловождением по Фаррару, но пока здесь такие смельчаки не объявились, а значит в методе надо что-то менять применительно к местным условиям.

В моём понимании тема как раз для того, чтобы внедрять наиболее песпективные, отвечающие местным климатическим условиям, методы пчеловождения в МК-145, а не тупо давать ссылки на климат и дядьку из-за океана.