Повторю. "А если отводок надо 20-25 мая. то корпус под засев надо ставить 1-5 мая. Еще холодно может быть."
Холодно может быть 1-5 мая. А отводки нужно делать 20-25 мая. Тут я полностью согласен.
И расплод оставляем только закрытый. Открытый возвращаем в семью.

Пчелократ,
elaine
Спасибо за конструктивную "разборку", но внимательно прочитайте сообщение 1857. Там речь шла не о подсадке а о выводе матки в отводке

Бытует мнение, что матки выращенные в отводке - не очень качественные, да если свищевые, так тем более. Потом я убедился, что это мнение ошибочное.
Мало того, что Кашковкий говорил, что свищевые такие же, ка исскуственницы - только лучше, но и считается, что для качественных маток надо иметь очень сильную семью.

Но вот как-то у Пахаря я прочитал, что для вывода матки вообще много пчёл и не требуется. Он там это доказывает на практике. Но как-то не особо верилось, хотя практикант он достойный - около 1000 семей имеет... И его мать и дед держали пчёл.
Но потом прочитал такую же инфу у Э. Херольда и К. Вайса, профессоров Баварского интситута пчеловодства. Они пишут, что и четырёхрамочный отводок может вывести отличных маток. Только их кол-во будет значительно меньше. Но нам тут не в количестве суть...

Что касается таких отводков - об этой идее как-то высказался МишаК, как об идее размножения пчёл "через зиму". Эта мысль была предназначена о основном для наших северных регионов, где выводить маток самостоятельно не целесообразно. По срокам просто не успеть для данного сезона. А вот идею "через зиму" блестяще реализовал Пахарь.

Очень рационально, никаких лишних хлопот. Создал отводок, лучше на ночь, отнёс в тень, завалил вход ветками, что б сохранить максимум лётной пчелы. Расплод - разновозрастный, лучше с яйцами или с однодневными личинками. Можно стряхнуть молодых рамочку, ну и воду и корма и рамку суши. Обычно, как бы пакет... 4-5, рамки дадана всего, или примерно наш корпус и есть готовый такой отводок.

Кто-то скажет, ну это год ждать надо. Да надо. Но потом... Но представьте, что вы это в прошлом году делали. А в этом с ранней весны готовые семейки и уже с маткой. И делай с ними, что хочешь. Или продать, или объединить на иву, или соединить со слабыми или безматочными.
И снова, не спеша, имея прошлогодних, создать для будущего года. Зато никаких забот и суеты. Только проверить через месяц - если засев. Если нет, так и соединить с другим и все дела.
Я в прошлом году спросил МишаКа про такие отвода, то ли он имел ввиду, говоря о разведении через зиму. Он подтвердил, что да. Но написал правда, что если дать маточник, то сэкономишь две недели. Но понятно, но это уже другой вопрос... Тут нет необходимости торопиться.
Да и с собственным выводом, Пахарь пишет, что под осень ещё у некоторых отводов забирает по рамке мёда и по рамке расплода.

Вот я и написал про этот способ, как вариант, так он меня сильно заинтересовал для далеко не южного нашего региона, да и для ряда других это актуально. Да ещё создать отводок можно прямо одним корпусом, фактически в любую погоду, и с нашими пчёлами - это очень удобно.

Я тоже этот метод вывода маток изучил у Пахаря и думаю он наиболее простой чем выводить маток переносом

Действительно! Не обратил внимание. Просто не пользуюсь таким методом и не вижу в нем смысла. Я вывожу маток переносом для себя, друзей и знакомых. Делаю около 10 закладок через 3 дня в начале мая и 6 дней в конце мая, июне. Использую для этого поочередно почти все семьи на пасеке. Заметил что качество матки больше зависит от силы семьи и меньше от взятка. У Руттнера в "Матководстве" все это описано. Разница очень заметна и в размере маточника и размере матки. Зачем пытаться получить заморышей в отводке (это в сравнении с маткой выращенной в сильной семье) , да еще и на 2 недели позже, чем с подсадкой матки или маточника? Терять 2 недели сезона. А если матка потеряется? Обьединять или опять рамку с яйцами ставить. Проще и надежнее зная дату выхода маток, и создания для них отводков, сделать прививку личинок со сроком вывода через 10-12 дней от этой даты. Это будут "ремонтные" матки, вместо тех, которые потеряются при облете. "Китайцем", подшлифованным наждачкой 1200 или лезвием бритвы перенос получается с первого раза. Проще заранее потратить час на перенос 100 личинок, чем ждать 2 недели. Это мое мнение. Но у каждого свои возможности и цели.

Пчелократ, на все зачем я ответил в своем последнем сообщении. Похоже ты его вообще не читал.

Читал. Мне показалось что этот способ не очень эффективен. Вероятно в каких-то обстоятельствах он предпочтительнее, если им пользуются.

Если ещё раз вернуться к сообщениям Петара, то можно заметить, что он применяет практически этот же способ, только использует роевых, а не свищевых маток. А причина одна: у них запрещены другие породы, кроме карники. Используется устоявшийся трутнёвый генорфонд. Зачем заниматься искусственным выведением маток, если всё можно упростить до естественного размножения. Тогда и китайский шпатель может не понадобиться. Исключение - матковыводные пасеки.

Роевыми размножать нельзя.Увеличивается ройливость семей,давно доказано.

Неужели нашли ген ройливости?
Пчёлы роятся либо потому что отсутствует (недостаточна) медоносная база, либо пчеловод... такой.

Для той цели, для которой придуман, очень эффективен. Что касается сомнений в матках, то такие матки дают у Пахаря на след. сезон от 60 и выше кг. на семью. А часто, писал он, до ста и более...
Конечно, если можно выводить с конца апреля, можно выводить и использовать отвод в текущем году. Но у нас май очень не устойчивый, матки часто просто не могут облетется из=за низкой температуры. Поэтому выводить на 60-м градусе - просто лотерея. А так - гарантированные семьи к концу сезона без особых хлопот.

Про ген не знаю, а то что яблоко от яблони недалеко падает точно знаю.

Выступления А. Амшеюса, много интересного про мк на 145 рамку. Сайт http://www.medov.by/ раздел видео.

Джо



Извинте, но это не верно.

Более двадцати лет я использую только роевые матки на пасеке, и роение меня никакой проблем. Даже, использую матки старые более от двух лет. Если хорошие, и опятъ роение не является проблемой. Среднее 10%

Тогда расскажите что вы делаешь чтоб не роились? И как получаете роевых маток?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог.
Во-первых, несколькими постами ранее Петар об этом говорил. Вы, очевидно, не обратили на это внимание.
Во-вторых, известно (и даже есть автор этого приёма, имя на вскидку не вспомню), что даже при искусственном выводе маток используется перевод семьи в роевое состояние, т.е маточники воспитываются в роевой семье. Качество таких маток намного выше, чем если бы материнка была просто сильной семьёй.
Использование роевых маток позволяет сохранять местную популяцию. А использование F1, как метко было замечено, это игла, сев на которую, пчеловод уже не может отказать от ежегодной замены маток.
Выбор остаётся за самим пчеловодом

Петар,но у Вас же краинка!Посмотрите в учебниках % ройливости в зависимости от породы.

Кашковский это практически доказал.

Александр-Беларусь, никто никому не мешает иметь часть пасеки местных пчёл, часть остальных, какие более востребованы. Лишиться местных пчёл - это совсем неправильно. Но на всякие эксперименты нужно иметь много семей.

Привет всем!

7taras7


Корпус или корпусы у Фарара нельзя быть заблокировани медом, с пыльца. Всегда должно быть места для расплод.
На пасеке всегда имеет некоторя семъя которая хочет роитъся. Она имеет от 10- 15 маточника. Достаточно, их использую. Роевые матки всегда высокого качества,
плодородные и долгоживущие.

Джо

В учебниках обнаружил, что роивлост краинки самая большая. Болъше чем карпатка, болъше чем итальянская пчела.

Пчелы сегодня в Фарар улье клубок, 12-13 градусов. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не за каждый поступок отвечает отдельный ген.Генов меньше,чем вариантов поведения насекомого, животного или человека.О повышении ройливости пасеки знаю не только из теории но и из практики и массово пользоваться роевыми матками я бы не советовал.Возможно Петар Пантелић имеет определенную технологию содержания пасеки на роевых матках,да и карника выходит из роевого состояния при своевременном применении стандартных противо роевых приемов.

sergei2112! Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе
С одной стороны: карника выходит из роевого состояния;
С другой: при своевременном применении стандартных противо роевых приемов.
Это же разные этапы развития семьи. Одно дело не завести семью в роевое состояние, и совсем другое - выводить её из этого состояния.
Или Вы считаете, что что бы пчеловод не предпринимал, семья всё равно будет роится. И каков процент таких семей может быть на пасеке в этом случае? Если роится 10% семей, то и бог с ними. Петар об этом и говорит: да, есть семьи, которые входят в роевое состояния. Вот от них он и забирает маточники.
Но, обратите внимание, у него ройливость не прогрессирует, остаётся на одном уровне. И, причём тут тогда генетика?

С роевыми матками у думаю подойдет метод деление на пол лета с последующим соединением перед ГВ. Сам я только 3 сезона занимаюсь переносом личинок, до этого 7 лет были роевые и свищевые. Роевые развивались всегда лучше, а мед качал со свищевых, т.к. ровые в начале лета отраивались или просидали после моей борьбы с роением. Искуственный вывод маток избавил меня от роения и развитие семей такоеже как у роевых. У меня вопрос, кто пробовал держать матку в одном корпуса на 10ти рамках на 145 под РР? Какой результат по меду по сравнению с семьями у которых матка была 20 рамках под РР и какими семьи пошли в зиму?

[/B]Александр-Беларусь
То, что я считаю,что использование роевых маточников повысит роевое настроение все пасеки подвердят и другие пчеловоды.Например 7taras7 в предыдущем посте.Роевая пасека,также,может дать хороший мед,но это потребует значительно больше работы,но это тема другого раздела форума.А данную тему изучаю,так как мой возраст требует уменьшить нагрузки.Согласитесь вес корпуса на 145 и 230 отличаются.А чтобы перейти без больших потерь на другой размер рамки надо крепко все продумать.

Не пробовал, но очень мало места под засев. Надо 2.

2 корпуса это не будет ограничением, просто расплод будет компактно размещен, а если на одном то это уже ограничение. По методу ковалева матка вообще в клеточке весь сезон.

Чем больше читаю про эти ульи, тем устойчивее формируется убеждение, что они имеют свою "технологию".
Просто взять и поменять ульи на пасеке не получается. Мешает стереотип предыдущего опыта.
Думаю, для понимания тонкостей, следует выделить несколько вопросов для сравнительного анализа.
Например:
1. Структура медосбора (ранний, обычный, пиковый или распределённый и т.д.)
2. Способ медосбора (стационар, кочёвка)
3. Порода пчёл
4. Способ и сроки замены маток
5. Может ещё чего то
Если учесть все возможные тонкости, то целесообразность использования этого улья определится двумя словами: мастерство пчеловода.
Одни пчеловоды получают в этих ульях по 120 за сезон, другие и 20 не могут взять.
Может опросник создать и провести маленькое исследование?

А... Вот ты про что...
Ну, во-первых, не весь сезон в клеточке у Ковалёва. Иначе семья до осени не доживёт.
А во-вторых, я считаю (полностью согласен с МишаКом) что любое ограничение только вредит семье. Весь сезон матка должна сеять на всю катушку.
Если ограничивать во время медосбора, то не дай Бог нелётный август...

А по Ковалёву... если в июле надолго ограничить, то кто кормить августовский расплод будет? Молодая откуда возьмётся?
У Кашковского хоть матка рядом стояла и сеяла, а после медосбора объединялись и там к августу выходило почти корпус молодой пчелы, которая кормила августовский расплод...

На это вопрос уже отвечали в теме (не помню кто). Такое содержание целесообразно при небольших, распределённых по времени, взятках.

Яж не пишу что на весь сезон, а к примеру на акацию или подобные взятки. Но ктото из форумчан писал что в польше матку изолируют на 5ти рамказ на 300 на весь сезон.

Наверно, не только в Польше есть и будет много людей, которые пытаются обойти закон сохранения энергии.

У меня взяток в мае есть черноклен 20 мая, слабовыраженное разнотравие в июне и подсолнух в июле. Можно по экспериментировать и сделать так: 15 мая делаем отводок на одном корпусе на маточник отгородив его пленкои или глухим дном, 20 мая в семье ограничить матку в одном корпусе и поставить на верх магазин под мед. Получится семья 3-4 корпуса и отводок корпус, в дальнейшем расширяем отводок и по потребности семью. Нижняя семья работает на майском и июньском взятке, а в начале июля объединяем отводок с семьей для сбора с подсолнечника.

7taras7! Почти как у Фаррара. Он объединял не в начале, а за 20 дней до окончания медосбора. Отводок и основная семья в начале подсолнуха работают самостоятельно. Процедура объединения привязывалась к подготовке семьи к зимовке. А так, классическое двухсемейное содержание со своими + и -

Не представляю как можно 4 корпуса дадана обслужить. Дай Бог тебе здоровья.

Можно
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49427&st=90#

Щас у меня пока дадан и получается обслуживать, но в этой теме говорим про рамку 145.

Здравствуйте соратники пчеловоды! Многие из вас, кто обладает опытом содержания на 145 рамке наверно уже сталкивались с проблемой перевода с дадановской рамки на 145. Поведайте, каким способом перевести зимовалую семью с 300 на 145 при минимальном количестве суши и желательно не сильно ослабляя семью для позднего взятка с гречихи и подсолнечника. Буду очень признателен услышать ваши советы.

Полянин
Посмотри здесь : http://pas-journal.narod.ru/ Статья "Перевод пчелосемей на рамку 145 мм."

В этом случае следует дождаться, когда семьи начнут отстраивать вощину (взяток).
Поскольку у Вас количество семей достаточно большое, можно предположить, что недостатка в матках Вы не испытываете. При наличии маток лучше всего сделать налёт на молодую матку, поместив полукорпус вниз и дав туда матку (старую оставить на 300-ке). Между корпусами поставить глухую перегородку (плёнку). Лётная слетит в нижний корпус и окажется на положении роя. Понятно, что в верхнем корпусе должен быть свой леток. Образуется двухсемейный улей. Каждую семью Вы можете развивать как посчитаете нужным. На главный объедините семьи. К моменту объединения (если Вы решили полностью перейти на 145) в корпусе на 300 уже не должно быть матки и открытого расплода, к концу взятка он будет полностью медовым. Я бы поступил так

Я бы не спешил переводить, при недостатке суши это может сказаться на медосборе. Лучше следующий год подготовься и частично переведи 30%, это можно сделать безболезненно .

Так вот в том-то и проблема... Когда убираешь матку - пчёлы тут же заложат маточники, потому, что есть молодой расплод. А он есть потому, что есть матка.

Матку убрать не долго, вопрос куда расплод девать?.. Можно просто поставить новый улей с вощиной на место старого и стряхнуть туда всех пчёл и матку туда же. Но опять же, расплод надо удалять. Либо в другой улей, либо вырезать и вставлять в новые рамы.

Можно расплод поставить через РР на верх нового улья в старом корпусе, который будет выполнять роль магазина. Но тогда придётся выламывать маточники в этом корпусе, пока не перестанут закладывать.
Можно расплод и в другие старые ульи отдавать и постепенно их продавать, по мере переселения новых. Но это будет постепенный переход.

У меня та же проблема. Вот, тоже, в раздумьях, как проще... Например,вырезать и вставлять в новые рамки не хочется. Канительно...

Благодарствую за советы, переходить планирую постепенно, за 3-4 сезона, надо и ульи новые и сушь, да и опыт какой-никакой.

Вопрос Александру-Беларусь: Ваш метод понял, но не лучше ли старую оставить в нижнем корпусе на 145, а оставшейся молодой вверху дать новую или маточник? И приём лучше и старая внизу со своим "роем" сразу за работу и пчеле со своей маткой не привыкать, а сразу за отстройку... И ещё мужики, есть ли принципиальная разница сколько рамок в корпусе 9 или 10? А 12 рамок пробовал кто-нибудь в чём суть, кроме утяжеления?

10 как бы стандарт, больше - тяжелее, меньше башни будут стоять высоко неустойчиво .

Так это же переходный период (с 300 на 145). Можно и поканителиться


Вы же спрашивали как быстрее отстроить вощину. Рою нет равных. А молодую подсаживать на расплод, могут и заартачится. Подчёркиваю: могут.

На 12 в зиму собирать - надо удалять. 9 или 10 на любителя. Нечётноё - вощину между сушью ставить: не попадает одна к одной. Некоторые и 10 рамочники сокращают до 8 на зиму. На 9 проблема не актуальна. Высота улья опять же. Да много заморочек.

Вот так и сделайте. Пару недель позаглядываете в ульи, посрываете маточники. Потом расплод запечатают. Потом он выйдет, соты зальют медом и вы их забираете из улья. Я этим летом (вернее, начал весной на акации) так сделал, и наконец-то полностью избавился от рамки на 300. Четыре года колебался - то ли гнездо на 300+ магазины, то ли все рамки на 145.
И у той и у другой системы есть плюсы (например - когда гнездо на 300 - проще продавать отводки).
Но больше удобства, когда в улье рамки олного размера. У меня и нуклеусы на рамку 145. (в десятирамочном корпусе - три трехрамочных нуклеуса).

Где-то была лекция от Пчеловека на ютубе. Там он сказал, что если хорошо укрыть заставными, то для облета матки хватит одной рамки.
Я задумался о нуклеусе на одну рамку 145. Пока думаю, размышляю.
Всем удачи!

Сорри. Дубль.

Дык.. Думаю одного раза хватит. Через неделю, допустим... Потом не на чем закладывать будет. Главное, все увидеть и ликвидировать. Или на 10 день, когда запечатают, можно даже использовать, если матка хорошая.

Предлагаю текстовую версию выступления в "обработке"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Продолжаем
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А в чем секрет что семья набирает силу 14 корпусов? Он мед качает только один раз?
Противороевые отводки он делает, а потом их обратно соединяет или они идут на расширение пасеки?