Саш, ещё раз... Был вопрос по отводкам Пахаря. Там матку сами выводят, поэтому нужен и открытый и с яйцами и есть кого кормить и греть. Поэтому пчелы надо много и стряхивать надо.

Это не слет - когда летная пчела возвращается в родной улей, а дезертирство в улей где есть матка из улья в котором матки нет. У себя в этом году это очень наглядно наблюдал.

Дезертировали даже отводки сделанные только на печатном расплоде без стряхивания пчел. Нельзя ставить их рядом с семьями с маткой - тогда нет проблем. За терминологию не судите, суть в причинах "миграции" пчел из отводка - причины разные.

Жень!

Пахарь, конечно, пчеловод авторитетный, но нельзя так слепо...
Давай рассмотрим эту ситуацию применительно к нашему улью.
Формируем отводок: 2 рамки с кормом, 7 рамок ЗР и 1 рамку, на которой есть яйца (а значит есть и подходящие личинки). Рамки переносим вместе с сидящими на них пчёлами, и не важно, что эти рамки из разных ульев. Всё это помещаем в один корпус, утепляем сверху. Наличие ЗР и молодой пчелы, которая в своей семье даже не облётывалась ( она облётывается на 10 день), обеспечивает необходимый температурный режим отводка. Отсутствие матки и наличие рамки с яйцами обеспечивает вывод свищевой матки. Что ещё надо? Пока будут выводить матку, пока она начнёт червить, для неё уже нет места, т.к. рамки с ЗР после его выхода заливают мёдом. Как только матка начала червить, даём корпус для матки. В зависимости от погоды или вверх (холодно), или вниз (тепло). Ещё через две недели имеем полноценную семью, готовую носить мёд.


Может быть это, действительно важно. Я отводки относил метров на 5

Ставил рядом на одном поддоне. Четко видно как пчелы вылетают, покружат, сядут на свою прилетку, потом прыг на соседнюю, "покланяются" и внутрь. Если стоят так же рядом вплотную две полноценных семьи (даже разной силы), такое не наблюдается.

Колеги - посоветуйте крышу.
Все закупаю у этого промышленника (~3 тыс. семей).
1.Донья двойные, сетчатые удобные для кочевки (см. в ролике), внизу на гвозде есть поворотная планка, образует зимний леток в 5 мм (будем думать как сделать 20 мм.) Есть вкладыш из оцинковки- по весне/осени закрываю для улучшения выращивания расплода. Весной конденсат аж наружу течет с них, но меньше летают "водовозы" (весна у моря прохладная)
2.Корпуса заказываю без прилеток, с рельсами, без фальцевые, с внешними "плинтусами"(перекрывают следующий корпус/щели на 5 мм). Соосность корпусов идеальная - "плинтусы" со временуем в углах расползаются. Все собрано пром. степлером.
3. Крыша надевается в нахлобучку, опирается (в углах) прибитыми брусками на кроющую доску(фанера с прорезью под кормушку) Оббита оцинковкой, с боков вентиляционные пропилы. Образует воздушную подушку между кроющей доской и самой крышей(там ставят кормушку до 5 литров)

***хочу исключить кроющую доску из технологии - посоветуйте как сварганить крышу под эту систему из стандартного оборудования?
http://beeline-consult.com/gallery.html - оборудование
https://youtu.be/B20O_KI1SdY - на (7:18) погрузка, на (22:03) с переводом.

- Доцент, ты конечно, вор авторитетный... Но зачем же ты при Мишке.. Он видал какой, не то что мы... (с)
Саша, почему слепо? И чего тебе не нравится конкретно? давай рассмотрим.
Ты чего, конкретно, изменить хочешь? В приведённом тобой, не вижу ничего нового...
Ну без маток, это и не семья вовсе... У меня все с маткой ))
Надо просто относить подальше от материнки.
Да, не меньше, а лучше на другой конец пасеки.

Если закрывать рамки полиэтиленом, то можно просто убрав в углах упоры вклеить 2-5 см ЭППС в эту крышу что на фото. Тогда крыша будет ложиться прямо на полиэтилен. Верх будет глухой (без вентиляции).

плинтуса вообще не нужны, только мешают надвигать и поворачивать.

А как сделать без полиэтилена?(уже не один рулон нарезал) Была мысль до уровня брусков положить пенопласт, а сверху зашить фанерой. А заполюсуют - отрывать?

дороги не очень у нас, иногда ведет корпуса(щели), но тоже об этом постоянно думаю...

Имеется ввиду что можно ставить рядом с такой же безматочной - между ними дезертировать не будут.


Как без полиэтилена - без понятия. У вас вон сколько всяких причиндал которых у нас нет - может и на этот счет что-то есть.
Если полиэтиленом пользуетесь + дно с сеткой, вообще не вижу причин не использовать крышу в нахлобучку с ЭППС.


Если лежит полиэтилен поверх рамок то крышу не прополисуют - она же на полиэтилене лежит. Фанера не нужна.
Лучше не пенопласт, а ЭППС вклеить - когда в полиэтилене дырку иногда делают, добираются до эппс - он твердый они его не грызут, а пенопласт раскрошат вмиг (первые 6 крыш с пенопластом сделал - местами он теперь с углублениями -погрызли - зимой отдирать буду и ЭППС клеить).


ну да, ну да, у нас автобаны

Чистится от воска, не крошится, где про него почитать? А полюсуют, не будет после крыша свистеть?

Да, мне всё нравится. Разговор-то начался с того, что слетает лётная пчела из отводка. Я просто сказал, что если эту лётную в отводок не пихать, то слетать некому. На закрытом расплоде нет лётной пчелы.

А про Пахаря скажу следующее. У нас есть возможность создать отводок по силе одного корпуса. На рамке 230 и 300 это не реально. Отводок будет занимать полкорпуса. А самое главное, я могу найти в улье рамки только с ЗР, а Пахарь не может. У него всегда будет присутствовать ОР, соответственно на этих рамках сидит и лётная пчела, которая потом и слетает. Ущучил?!!!!

Воска или прополиса на крыше быть не может - доступа пчел к крыше нет.

Не крошится! Потому, что в отличии от пенопласта состоит не из отдельных гранул, а "монолитный".

Состав с пенопластом по сути такой же, разница в способе производства и плотности.
Читать про него ну например в википедии

Дальше этого абзаца статью читать не стал....

"Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей."

Оставим комментарии на совести любителей "пены". Поиск продолжается

Пчелократ, привет!

Именно так, как вы пишете.

rossech привет!

Я понимаю, но у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете? , Пчелам све равно где начинается мёд! Правда, но нам пчеловодам не. Мы хотим максимальное количество меда на медособоре. Пчелы когда собирают достаточное количество меда имеют тенденцию роения.
Главное есть что бы места хватило в гнезде под расплод и вверху под мёд, но будет ли достаточно места под расплод в гнезде если увеличивается полоса меда в гнезде? Конечно, есть меньше мест для расплод.
Есть еще одна проблема. Как увеличивается полоса меда " шапка" на рамку выше расплода уменьшается проход пчел вверх. Можем иметь кучу пустых корпусов под мед, меда не будет или будет немного и наконец приходит роение.

Канадцы , посмотрите если на их рамках с расплодом имеет полоса меда. Кроме того они постоянно изменяют матки ежегодно.

А причину можно озвучить?

Нет, Саша, разговор начался с объединения. Вот -
"Можно к делёным семьям присоединить (Если те сами матку рожали и не успели разогнаться)"
дальше Пчелократ пишет, что "толку" от таких нет.
Я привёл пример с Пахарем.
Меня спросили про особенность и сроки. Я написал. Ты говоришь, нафига так - надо один печатный.
Я говорю - надо матку выращивать, т.е нужен и открытый обязательно.
Ты приводишь свой вариант. Там и открытый и печатный. Всё тоже, но более выборочно. Мы имеем возможность №набрать" отводок.
А я за простоту. Только корпусом и не копаться. А там - всё подряд, примерно как у пахаря.
И чем больше ульевв, тем меньше хочется копаться, создавая отводки порамочно.
Можно, конечно, и наборные делать... Сборные т.е.
Но это как-то не технология для МК. Рыться в улье, выбирая ЗК. Не моё... Да и пчёлы не позволят.
И так нормально, как я написал.
Весь смысл в простоте. И главное, работает.
А так, конечно, можно как угодно...

если пчёлы заливают гнездо, при наличии места выше - то есть большая вероятность, что матка х... , в общем, не очень хорошая...
Нет такой проблемы. Это происходит только когда магазинов сверху нет, обычно при подготовке к зимовке. На ГВ такого разбухания никогда не будет.

1. Стоит денег - http://vimeks-bg.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0...0-%d0%bc%d0%bc/
http://www.honey-bulgaria.com/bg/%D0%BA%D0...0-%D1%80-detail (делим на 2, получаем цену в EURO)
2. Лишнии телодвижения.

*единственный довод в пользу "оставить"(глухую), это если сделать пропил под леток в обвязке, чтобы делать отводки по Егошину и Амшеюсу

Привет из Сербии!

Зимовка на четыре корпуса. Леток только один на днище. Других отверстий нет.

http://www.imagebam.com/image/c0dd48508550475

... мох, лен, солома - вариантов море.

У меня у дома крыша выше гидроизоляции утеплена ППС, а стены например нет - потому, что читая, вникаю и считаю. Любой материал может быть уместен в одном месте, и совершенно не уместен в другом.

А иначе получается как в пословице: заставь дурака богу молиться - лоб разобъет...

Прости, но истина дороже.
Твои слова: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...760&p=2046878&#

Вот я и написал:
Разговоры о слёте пчёл из отводков сильно преувеличены. Некому там слетать, особенно если отводок формируется на закрытом расплоде.
Ты же отводки по Пахарю делал? Вот про них и был разговор.

rossech, привет!

Интересный разговор, обсуждние.
На сильном взятке пчелы быстро заполняют ячейки в гнезде. И очень хорожая матка не может червит настолько.

А почему тогда нужно постоянно поднимать с магазин медом? Почему просто не поставитъ пустой магазин выше магазина с медом?
И заполненные магаизины с медом это также полоса меда "шапка" выше расплода. Мы ее должны удалить. Потому что пчелы через мед, полосу меда не пройдет.

Ну, правильно. Про них и был.
А ты про отводки на ЗК. У тебя некому, а я то с лётной делал, как Пахарь. Но если всё слелать как он, на ночь, завалить вход, то почти не слетают.
А что не так? Я что-то не понял..

У меня в ульях на 145 в крышках 20 мм пенопласт забитый пленкой. Между рамками и крышей фольгоизолон, который пчёлы прогрызли. Предстоит первая зимовка вот думаю убирать фольгоизолон и ставить холстики ли оставить как есть? Дно без сетки, высота летка 20 мм буду сокращать на 10х100, верхний леток 25 мм открыт, рамки со сплошными разделителями.

Неправда! Пчёлы тащат мёд сначала дальше от летка. таков закон.
Но если у тебя матка не сеет много, то пчёлы заполняют ячейки вокруг гнезда мёдом. Ну не оставлять же их пустыми!
Мишак всегда писал. что на ГВ нельзя матку ограничивать. Для этого надо достаточно места для выпаривания мёда. И ставят много корпусов и никогда не ограничивают матку на ГВ. Корпуса рута средней матке хватает для неприрывного засева. Не веришь - посчитай сам ячейки и скорость матки - 2000. Нормально?

теперь дальше...
Можно делать по разному. Никакой разницы.
Петар, шапки не должно быть. Если у тебя есть - знаешь почему?
Не надо зевать ставить магазины, когда взяток пошёл. Если нет магазинов а идёт взяток - они и гнездо зальют, и шапку будут делать, что бы уплотнить мёл и больше влезло.

Опять сошлюсь на Мишака, он пишет, что после весенней ревизии, сильным дают корпус на расширение,а средним - СРАЗУ решётку и магазин под мёд. Это не ГВ, а в мае.
Что бы гнездо не заливали. Вот тогда понесутт вверх и не будет никаких шапок.
Я тоже на любых ульях сразу в мае даю по одному магазину. За 2 месяца до ГВ! И никогда никаких шапок перед ГВ не видел над гнездом. Видел, только при закормке перед зимовкой. Когда одно гнездо стоит.


В 10мм мышка пролезет или разгрызут, делай 6-8мм по высоте

сырости не будет? есть возможность поставить в дно сетку ячейка 2,5х2,5 мм ШхД 160х325 или же сократить леток и все?

Коллеги! У нас в теме уже больше 1 млн. просмотров!!! Поздравляю! Вот она правда жизни

Обнаружила семью, сидящую в верхнем (3м) корпусе. Плотненько так сидят+на крыше+легковаты показались, когда ставили пустой корпус под низ (хотя получили сироп как все). Меня это напрягает Дала им сегодня мёд в пакетиках, на всякий случай. Глянула ещё в 8-почти нет пчёл на верху, в 1-маленькая кучка, остальных не смотрела.

Никаких утеплителей и холстиков, просто крыша (ппс+фольгоизол)



Ну и ну, на мой взгляд-очередной бред...Может эти молодые женщины потеряли оную способность, потому что надорвались или застудили "хозяйство" своё?



сегодня нет, а завтра мобилизовались и полетели)

если в отводке не оказалось молодёжи, лётной не слетает ровно столько, чтобы было кому согреть расплод и воды принести, хоть чем завали, раскрась в другой цвет, номер поменяй, чучело поставь и т.п. на старое место слетит вся "лишняя" лётная. Чем больше любого расплода, тем меньше пчелы слетит.

Может и застудили...но от этого ни химические свойства его компонентов, ни их воздействие на организм, не изменятся. http://kt-ural.ru/pravda_o_stroitelnyh_materialah/12154/

*** поищите в поисковике выражение "пенополистирол вред".... интересно сколько критикующих ссылок Вы сможете открыть и что там обнаружите

Не приемлю демагогию, не подкрепленную точными данными.
1. Смотрим нормы пдк стирола. В разных странах разные. Я взял самые жесткие.
2. Смотрим нормы выделения стирола при различных температурах. Я взял самые большие которые бывают в моем климате... это явно намного хуже более северной россии и европы.
3. Смотрим нормы паропроницаемости полиэтилена. Я взял наихудший показатель.

Сложить\перемножить эти три цифры и сделать СВОЙ вывод может любой кто в школе математику не пропускал. Кому слишком сложно - те могут продолжать читать популистские статьи о женщинах потерявших детородную способность на БАМе.

ЗЫ Жить просто в пенопластовой коробке из под холодильника естественно не стоит - там концентрация стирола очевидно зашкалит выше и ПДК и даже наверняка МОК. В улье ППС применяю так же, с достаточной изоляцией внутрь и достаточной вентиляцией стирола наружу.

Доброго времени суток коллеги.
Хотел бы вернуться к вопросу о выборе рамок для данной технологии. На фото представлены примеры отстройки и засева наших стандартных рамок, с использованием "полу отстроенной" пластиковой суши (я ее использую). Как вы считаете, сгодится ли такая застройка воском для комфортного перехода пчел в корпусах?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
https://s18.postimg.org/wsuea1l95/image.jpg
https://s18.postimg.org/tbsc72m6x/image.png
https://s18.postimg.org/ripfir109/image.jpg

Ермаков! Вы сначала расскажите нам, на скольки корпусах вы планируете зимовать, сколько корма оставляете на зимовку, и как расположены рамки в корпусах (сколько их), а то может оказаться, что переход всегда будет внутри клуба. Тогда толщина верхнего бруска не имеет никакого значения.

Значит по порядку:
Сейчас 30 семей зимуют на 2-х корпусах дадана /7+7/ ( нижний сушь на сохранении от моли).
1. Переход планирую начать осуществлять в момент формирования противороевых "отводков" после акации (около 15-мая) На сборный "отводок" (7 печатного + 2 кормовых+1 сушь) даю плодную матку (заказ на Бэкфаст из Греции). Отвожу на другой точок (с летной) первые 8-ем семей.
2. После приема сверху кладу 2-а магазина с откачанной сушью.
3. После перехода матки в магазины- их вниз, сверху решетка и дадан с расплодом. Еду на липу к 7 июля. Корпус дадана под стоковую продукцию.

***Далее идет подсолнечник, параллельно ( с 15 мая) вывод "дочек" от бэкфаста. График формирования новых семей не определен...

Зимовка первых 8-ми планируется на 3-х корпусах. После подсолнечника - оставлю им один полный медовый магазин и сразу дам 10 литров КАС-81 (только им обрабатываю пчел). К последнему осеннему осмотру - нижний будет пустым, но оставлю его в целях сохранности суши и "воздушной подушки" на открытом сетчатом дне.

Вроде все грамотно планируешь. А закрытый расплод как будешь забирать? Сразу из гнезда, или после созревания ОР, над РР, 9 дней?
Сколько матка стоит?

У меня помесь краинки - на взятке заливают гнезда. В этом году всех обновил/пометил, на 99% процентов вывел желтизну (серые). Весь ген материал с собственного точка (пошел 4-ый год). Семьи будут на акации на двух даданах (по 9-ть рамок) + 1 магазин. Гнездо в нижнем. По 3-ри рамки буду отбирать сразу после взятка. В этом сезоне подсаживал/заменял новых плодных/меченных сразу после формирования при делении "на пол лета" (через колпачок). Не приняли в 3-х в семьях, где доминировала итальянка.

В следующем сезоне не рискну - вырежу матачники, поставлю кормушки и дам маток в пересылочных клетках. Бэкфаст - 20 EURO. От проверенного годами поставщика/соотечественника, коллеги хвалят - мол "дочки" (на местном трутне) зачастую лучше "матерей" получаются.

Так и должно быть. А вот дальше уже практически мусор. 5 лет вывожу маток, переносом личинок шпателем, и через инкубатор.
Я перед формированием отводка. 9 дней держу над РР. 100% не будет личинок для маточника.

Наверняка так и будет, с учетом что

Зима мягче нашей и не длиннее. У нас хватает 8 полурамок на зиму и безвзяточную часть весны.

Мы тут уже обсуждали. В таких отводках лётной пчелы мизер. Я бы никуда не возил, но вольному воля.

Может и не пойти. Две причины: с 300-ки на 145-ю идут неохотно; вверх пойдёт, если там теплее, чем внизу. Но в эти сроки матки идут к летку, там температура уже нормальная, но кислорода больше. Возможен вариант стряхивания семьи на два корпуса со 145-ой, потом решётка и контроль свищевых на 300-ке.

Спасибо за отзыв. Если, при всем выше упомянутом, после последнего взятка в августе - не ослаблять семью делениями/отводкиами, то компенсирует ли ее сила (семьи) возможные климатические аномалии? Как то более суровые зимы, и/или возвратные весеннии холода.


Я пробывал после взятка запереть маток в нижних корпусах на откачанной суши, а корпуса с расплодом поднять наверх(через решетку). Печатный расплод под отводки получил красивый, но матки "провалили" яйцекладку. Донья -сетка, летки были открыты нижние. Вероятно что-то сделал не так...


Надеюсь пойдут, с моим сетчатым дном, нормально строить вощину я могу лишь в верхних корпусах (матка постоянно туда стремится). Только магазинная сушь то буде "молочная".... надеюсь к середине мая маткам она станет по нраву.

Я про весну писал, про создание отводка, перед подсадкой матки.
Весной, нужно поднять ОР, над РР, в дополнительном корпусе. Вместо ОР, ставим сушь. Получается что матке дал дополнительные рамки для червления, вместо поднятых. Такой способ описан в книге "Матководство" Руттнера. Посмотри в теме, на стр 522, сообщ. 7822. Там все расписано подробно.

Уменьшая высоту летка, надо одновременно увеличить ширину, что бы площадь осталась прежней.
И в этом ещё один плюс, потому как углы лучше будут вентилироваться.
Тут опасность другого рода. Низкий леток может забиться крошкой, подмором, даже льдом.
Вот поэтому сильно рекомендую верхнюю вентиляцию. И не только из-за летка.

Если леток не на уровне пола а выше (при глубоком дне) - тоже очень хорошо. Идеально во всю щирину улья, но небольшой по высоте.

Про сетку не знаю, не пробовал. Но думаю, что быстро забьётся крошкой.

rossech привет!
Пчелы с начала ГВ тащат мёд в гнездо в ячейке из которых вышел расплод.
Пчёлы на ГВ быстрее заполняют ячейки с медом из самых лучших маток.
Маток не ограничиваю никогда. Не использую ганемановку вообще?
Вопрос, как держать матку в гнезде но не использовать ганемановку? Может ли это?

Дальше
Нам нужно постоянно поднимать магазинов с медом потому что пчеы через магази с медом не уйдут,почти. А через два? Что происходит дальше? Роение!
Каждый мед выше расплода это "шапка". Если мы хотим ставить новую шапку на голове, старая должна быть удалена,
Если мы хотим новый пустой магазин на гнездо, старый наполнен должен быть удален.
Мишак не работает с рамком 145

Петар, бесполезный разговор... О каком роении идёт речь на главном взятке?
Никогда такого не слышал, если не делать детских ошибок. И что? Какая разница? Принцип везде одинаков.
У МишаКа мангазины на 145. Половина Канады так работает.

rossech, привет!

Вы используете ганемановку, или нет? И почему?

Понял, спасибо. Леток на всю ширину, буду сокращать только высоту. Кстати в лежаках летки уже запрополисовали а в МК ни один улей, им не холодно или еще не время?
Как у Вас устроена верхняя вентиляция? Мои лежаки зимуют с открытыми нижним и верхним летками хорошо, сами сокращают сколько им нужно- одни оставляют по 2 отверстия другие низ вообще не прополисуют.

Тот же самый подход. Уверен, что единственно правильный.
Дать пчёлам выбор, а они решат на сколько им это нужно в каждом конкретном случае.
сами запечатают, сами распечатают и тогда, когда им надо, и насктолько, насколько надо.

У меня в каждом корпусе леток с закрывашкой. Тот корпус, который на данный момент является самым верхним приоткрываю задвижку на 3-5 проходов пчёл. Это зимой.
Летом - на всю. Леток 18мм.

Сделал разд. днища с летком. Летом по назначению, а зимой можно поставить в виде потолочины.
Вместо холстика и приоткрыть леток там. При этом утепления это не отменяет.
Пробую и так и так, посмотрю, что лучше.

У меня в корпусах летки закрываются крышками от пластиковых бутылок, если на зиму диаметр отверстия 25 мм много то можно просверлить любой другой. Дёшево и сердито

Честно говоря даже мысли не было в августе после взятка делать отводки... Все таки у нас зима честные 3 месяца, когда -10 -15 ночами это норма.
Но если у вас погода позволяет такие поздние отводки, то почему нет. Главное чтобы как сказал Александр семья занимала больше чем один корпус - тогда даже при похолоданиях проблем с переходом между корпусами не будет.

В 8ми рамочном нужно, чтобы в зиму пошло ХОТЯ БЫ 1.2 кило пчелы - если вы можете делать отводки с таким количеством пчелы, то все будет нормально.

почему нужно давать разновозрастной расплод для отводка , при дачи закрытого расплода одного= Вы уже ответели заливают мёдом а кто будет готовить ячейки ,кормить детку -пчела то уже взрослая она лучше по лугам за нектаром чем выполнять домашнюю работу . Поэтому когда один закрытый расплод даете в отводок , то когда матка начнет сеять молодой пчелы нет в семье для её обслуживания ,семья тормознётся в развитии . А если переусердствовать с закрытым расплодом , заставят свищуху положить яйца и половина в полет осваивать дальние дали.

пахарь , поэтому отводок снимается при наличии матки или маточника на выходе.
Пока облетается, пока начнет червить - результат может быть тот же с молодой пчелой. Поэтому отводок делается слабый, а подсиливается после начала червления



о семье пока говорить рано, семьей она станет, когда перевалит порог в 1,2 кг пчел с разновозрастным расплодом, способный как минимум обеспечить себе зимовку

rossech часто ссылается на пахаря и МишаКа, но не учитывает, что люди продолжают менять эти способы... Значит, они их не устраивают...

Ей останется только облетаться, и начать червить. Примерно 10 дней. За это время выходит ЗР.