Кто считал?


Я работаю с лежаками лет 20(20-ти рамочные).Таких маток никогда не встречал,как и расплода на 15-ти.Матка сеет и ищет ячейки не из-за тепла,а из-за приноса нектара и пыльцы ,("пчела не будет нищету плодить"-как мой дед говорил)Этот фактор решает все.
прав

Вопрос. конечно, интересный
Иногда при чтении книг попадается интересная информация, которая отпечатывается на подсознании, а фиксировать источник лень. Поверь на слово - очень авторитетная книжка. Как посчитали эту цифру не указывается, но и так можно логически предположить сам факт потери яиц. Если посчитать количество яйцевых трубочек у матки различных пород и различного происхождения и учесть тот факт, в каждой яйцевой трубочке в день созревает одно яйцо, то получиться цифра порядка 6-7 тысяч. Т.е. это биологический потенциал матки при условии питания её "святым духом", Поскольку матка кладёт с перерывами на обед, то и получается реальная яйценоскость на уровне 2500. Яйца в трубочках созреваю в автомате, и если в момент созревания под ж...й нет ячейки, оно падает в пустоту.
Когда говорят, что матка кладёт от бруска до бруска, - это не "заслуга" матки, но пчеловода. Убедился в этом эьтим летом, когда оставил маткам два корпуса для гнезда.

Я полностью отказался от сетчатого дна, падает крошка, заводится моль и грызет полистирол. Вместо сеток поставил ДВП, снизу вставил кусок сэндвича от окон ПВХ, все склеил и запенил пеной. А в низких доньях заглушки стоят.

Это не значит, что другие не видят. Ты всё время находишься в плену своих взятков.
По этой логике получается, что чем больше взяток, тем больше расплода. А как же быть с инстинктами размножения и накопления кормов. Всем же известно, что при сильных взятках пчёлы ограничивают матку (меньше кормят ММ). Вот ты и видишь компактное гнездо, сжатое с обоих сторон медовыми рамками.


Очевидно, перепутаны термины. То, о чём ты пишешь, называется противоклещевая решётка. Сетчатое дно, это то, через что внутренний объём улья сообщается с улицей.

patin!
Прошу прощения, но похоже я несколько увлёкся в своих оценках лежака. Дело в том, что у нас самый популярный улей - 16-ти рамочник с магазинами. Вот в таких ульях расплод на 14 рамках - постоянная картинка при наших взятках.

http://bee-box.ru/ulei/ulii_lyson/pyltseulovitel_lyson.html
Все на месте, ничего не перепутал. Вот только в пыльце уловителе, пыльцесборнике ответстия 5 мм.

Тогда теряется весь смысл пчеловодства в ППС ульях

Я этого не говорил Количество расплода определяется НАЛИЧИЕМ ВЗЯТКА И ПЫЛЬЦЫ+ наличием пригодных для засева сот.Про то,что пчелы ограничивают матку в корме при высоком взятке слышу впервые. Если не трудно ,дай ссылку Инстинкт размножения и инстинкт накопления кормов разделены по времени,как правило.Но иногда взятки следуют друг за другом-верба-медунка-сады-одуванчик-акация-крушина-сныть-дягиль у меня,к примеру и везде плюсы приноса.Зачем пчеле не кормить матку,если они и так ограничат ее заливкой сот? .Матку не кормят,готовя ее к роению,чтобы она не сеяла и вышедшая молодая пчела сохранила силы создать новое гнездо,не истратив свой ресурс на кормление личинок.

Похоже, опять не понял.
Под сеткой нет ничего. Мусор сыпется на землю. В ППС ульях такое дно используют для зимовки. Иначе сырость и плесень.

А зачем её кормить, если не в коня корм? Где логика? Кормить, чтобы она эти яйца на дно улья выкидывала? И я не говорил, что перестают кормить, но на диету подсаживают.

Надо почитать Вайса. Или "Матководство" Руттнера. Там наверняка про это написано.

Как ни странно, везде идёт речь о сокращении количества ячеек за счёт мёда. Пытался найти состав свиты на ГВ, пока не получается (меньше свита - меньше кормят). По логике должно быть сокращение в питании, а доказательтвами (ссылками) пока туго

И у меня, после книжек, сложилось такое мнение. Вероятно выход из этой ситуации для гнезда - перестановка корпусов. Из нижних мед всегда поднимают, и их ставим на верх гнезда. С магазинами проще, надо ставить больше.

Это само собой. Но в поисках причин нашёл вот такие данные
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Правда не очень понятно как получены эти цифры. Как считалась эта яйценоскость. Если эти цифры реальное количество яиц откладываемых маткой без учёта потерь, то возникает вопрос, почему произошло снижение. Единственное разумное объяснение: мёд выдавил свободные ячейки - матку ограничили в кормлении. Если бы ячеек было достаточно, матку продолжали бы кормить в прежнем темпе.

Наша логика и "логика"пчел-две разные вещи.Если так рассуждать,то можно до многого договориться..

Считали-то яйца,а не "степень яйценоскости".

Если взять 1 июля за начало ГВ. Прибавить 21 день, до выхода пчелы из ячейки, и примерно 15 дней, которые пчела работает в улье. Получается примерно через 35 дней пчела начнет собирать нектар. Это 5 августа. Примерно 2 недели она будет работать в поле. Это 20 августа. К этому времени взяток уже закончится, И много пчел в улье уже не надо. Они только будут кушать мед. Может снижение яйценоскости маток, в начале взятка, имеет смысл.

Ограничивают матку во время ГВ только по одной причине. Это нехватка ячеек под набрызг.
Такое ограничение часто ведёт к ослаблению или даже гибели сильных семей зимой.

Чего-то у нас с телегой не так. Если нет ячеек, а яйценоскость (средняя скорость образования яиц) осталась прежней, - куда делись лишние яйца? Яйценоскость матки при прочих равных условиях зависит от температуры, которую может поддерживать семья, и от того, как кормят матку. Зимой, когда матка питается сама (мёдом), её яйценоскость равна нулю.

Я тоже так думал.

Есть нижний широкий леток.

А мы позавчера наконец-то добрались дымнуть пчёлок бипином.
Что я могу сказать... Дым-пушка - ВЕЩЬ!!! Через леток, не беспокоя пчёл лишний раз, очень быстро

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На фото: "рогатый" улей системы Лецина-Паливоды, по 8 полурамок в корпусе. Крыша - универсальная, можно откинуть "рога" и получить дно (леток закрыт), зимовка на полностью сетчатом дне. На самодельной подставке (на три улья, комфортнее - когда всё-таки два), брусья в замке, подставка разборная на случай кочёвки.
Противогаз или правильный респиратор с правильными фильтрами при работе с дым-пушкой - обязателен! Иначе можно схлопотать паралич лёгких, если амитразой надышаться.

Надо поймать ветер и начинать с дальнего улья с надветреной стороны. Что бы ветер был всё время от тебя. Тогда можно и без намордника. Я никогда не одевал.
Правда мы амитразом не пользуемся принципиально. Только щавелька и на спирту.
У пчёл весь вечер - гульба

Я не держал в ППС, но как понял для ППС нужно именно сетчатое дно. Зимовка только с одним летком приводит к сырости, и стеканию конденсата, от дыхания пчел, по стенкам.

Неужели, уважаемые коллеги, вы считаете, что матка и пчёлы-это два разных элемента?? (организма, мира...ну вы меня поняли)) То, что ПС-единый организм, коллективный разум, доказано всевозможными опытами(причём не только пчеловодов). Говорить о том, что пчёлы ограничивают матку, равнозначно высказыванию:"моя правая рука ограничивает меня во время обеда"))) Естественно, как и в любом живом организме, в ПС случаются сбои.


То есть, Вы считаете, что семья-потенциальная самоубийца?? Они не понимают, что вымрут? Моё мнение-проблемная матка и в такой семье следует ТС.

А Вам, уважаемый rossech, приходилось отслеживать такую семью?
Как семья (без объединения) может быть сильной зимой при ограничении матки на любом периоде развития ПС после 1 июля? Если верить писателям, то в зимовку идут только августовские пчёлы. Июльские, которые могут создать иллюзию силы, умирают до начала зимы.

Гибель сильной семьи зимой-либо болезнь, либо отсутствие или качество корма (форс-мажор, мышей и т.п. не беру во внимание)

Сударыня У пчёл преобладает инстинкт накопления корма. Вот без этого - точно смерть.
С мёдом, но с ограниченным число пчёл есть хоть какой-то шанс выжить. Какой смысл плодить деток, если их нечем будет кормить? Это ли не жестоко с точки зрения ПриРоды?

Я говорю о том, что нельзя ограничивать место под мёд. Это зло номер два. Если такое случается - пчёлы заливают гнездо мёдом не давая матке сеять.
Но из двух зол, пчёлы выбирают меньшее.
Это давно сделано до меня и мне приходилось.

Правильно - никак. И я про тоже. Никаких ограничений! Но что бы не было ограничений в гнезде - нельзя ограничивать пчёл для приноса нектара. Больше магазинов, давно об этом говорю!

А ограничение матки в июле приводит к уменьшению молодых пчёл в августе, КОТОРЫЕ должны бы кормить и ухаживать за августовским расплодом, КОТОРЫЙ и пойдёт в зиму.
Получается - ограничение матки в июле, недостаток молодых в августе, ограничение сева матки в августе, потому что некому кормить этот расплод.
В зиму идут старые пчёлы, с осени иллюзия сильной семьи. Старые отходят, молодых, августовских мало.
Результат слабая семья весной, которая прошлым летом была супер.

ЖенаПечника ! Как это ни странно, но они этого не понимают. Понимание (предсказание последствий) - удел разумных существ, к которым пчёлы не относятся. Мы обсуждали сам факт сокращения яйценоскости, что подтверждается многочисленными наблюдениями (см. п. 6786), и причины такого явления.
Понятно, что для пчеловода это плохо. Поэтому, чтобы не влазить в общую философию вопроса, предлагаю в рамках темы поговорить на такую тему: Методы, обеспечивающие непрерывное развитие семьи во всём активном периоде развития семьи.
- количество корпусов под гнездо с учетом количества рамок в корпусе;
- разделительная решётка (нужна - не нужна, где ставить, когда ставить);
- перестановка корпусов, как средство сохранения силы семьи;
- осеннее наращивание (нужно, не нужно, и каков личный опыт);
- сроки замены маток и их влияние на состав семьи в зимовку;
- другие аспекты, актуальные по мнению пишущего.
Только одна просьба, придерживать темы и писать про рамку 145 мм.

Наверное, Вас пневмостеплер доконал?

Это любой учебник по пчеловодству
Вывод свищевой матки при потере плодной-не понимание того,что семья может погибнуть?По различным критериям оценок РАЗУМНОСТИ ДЕЙСТВИЙ израильские ученые выделили три разумных существа:Человек-Дельфин-Пчелиная Семья(как единый организм).У Дельфинов даже существует своя Цивилизация и ИССКУСТВО!Так что одними инстинктами поведение пчел объяснить невозможно.

Господа коль скоро о 145ой рамке речь не идёт, а всех интенсивно вопрос сколько матка кладёт яиц ,ограничивают пчёлы матку или нет,хочу озвучить свои наблюдения .когда на гв сыпет по 6 кг то сколько ни поставь зальют и оганичат ,а если до 3кг развитие идёт ровно .
А вообще на ютубе есть такой малыхин ,он очень подробно все нюансы развития семьи в течение сезона показывает и рассказывает ,кого зоинтересует гляньте .
Очень прогрессивный приход ,многие проблемы от подают сами собой .Сам второй год по его технологии воду ,всё гут ,но к местности и к улью надо одоптировать каждый сам себе. Воду в 10и ппс дно высокое 13см с сеткой.

Солярис забыли.
Свищевую они выводят по причине эусоциальности (Радьков) - разделения функций. Разделение поддерживается маткой за счёт МВ, нет МВ вот и выводят, чтобы оно было. Ладно, если в Израиле это считается разумом, хай буде так.


Вопрос. Куда "поставь"? В гнездо, или выше? И сколько надо поставить над гнездом, чтобы при 6кг не несли в гнездо? Вот такой опыт имеет практический интерес.

Это карника так делает. УСР в магазины несет.

Честно взяток в 6кг был раза три четыре ,я тогда водил в 12и красочных даданах.
Делал так:матку на один корпус вниз ,а на верх ещё два по мере зополнения но в гнезде всё равно из двенадцати оставляли восемь.
Может действительно Каррика так делает ,других то не было сравнить не счем а соседи на Кубани (пчеловоды) народ не общительный и подозрительный .

Так и мы детей рожаем по причине...продолжения рода.К этому я могу притянуть целый ряд теорий,высосанных из пальца,но имеющих строгое логическое объяснение инстинктивного ряда.Вот я про что.Ну ладно,разговор уходит в сторону,поэтому прошу прощения за отступление от темы



И кавказцы.

Ещё итальянка и бакфаст.

Карника заточена под слабые и средние взятки. Это лечится постановкой магазина с вощиной на гнездо .
Однако итальянка и бекфаст заточены под много расплода, что в худой год приведет к полному отсутствию меда, зато мухи будет

Из чего можно сделать вывод, что гнездо сохраняет свой объём только за счёт высокой яйценоскости матки. Пытаться держать другие породы на переразмерном гнезде не получается.
Из чего можно сделать вывод, что для карники больше 8 рамок рамок под расплод не требуется. Если добавить кроющие рамки, то вырисовывается оптимальный размер корпуса: 9-10 рамок. Тогда для итальянок, бакфастов и УСР гнездо надо оставлять на трёх корпусах.
В книжках не пишут, как получить мёд при взятках в 1 кг, а на форуме об этом можно узнать: голь на выдумки хитра

В гнезде сколько корпусов и рамок? Нам же надо как то пересчитать ваш опыт.

Ставил, в отводках. Заливали. Приходилось откачивать. Лучше перестановка. Расплод оказывается в 3-х корпусах на средних рамках.

Так и быть, скажу... Больше надо пчелосемей, с миру по нитке...

Это точно! Один пчеловод, у которого 100 ПС, озвучил свой результат: за сезон получил 3 т мёда. Получается с семьи по 30. Я тоже посчитал свои 10 ПС, получился тот же результат: 30 на семью на стационаре.
К чему я это всё?

МишаК по медоносы говорил. В Канаде на севере по 100кг берут, а на юге и 30 рады.
Ничего не сделаешь, у всех разные условия.

10 рам по 112мм.
Я не про руты говорю, хотя там также лечится.
Ставится за неделю наверно до взятка и через 2 недели после начала, когда уже спад.

А корпусов сколько в гнезде? Или понятия гнезда отсутствует? Матка не ограничена решёткой?

Весна-зима 2, иногда 3, но в нижнем половина рам посередке только. С середки мая 2 внизу и 1-2 вверху под мед. Дальше делим\или отводок\ корпусом, добавляю каждой еденицы если взяток 1 корпус. 3 корпуса с июня по начало августа.

Саш\не против \, многокорпусный в принципе не может быть без решетки. Без решетки это не улей а большая проблема.
Маточке хватает в разгар 2х корпусов на 112, и уж тем более на 145, но там не будет места под мед и пергу. Первый будет над решеткой, вторая с колес.
Это касаемо карники.ашь 3й корпус гнездо растянется и будет там перга и мед. У карники небольшое гнездо.

Только за.
Я тут прикинул, получается, что если оставить гнездо на двух корпусах твоих рамок, и предположить, что кроющие всё равно с мёдом, то яйценоскость матки соответствует величине 2200 яиц/сутки. Это при условии, что мы наблюдаем сплошной засев. на 16 рамках. Мне вот и интересно, ты именно эту картину наблюдаешь? Если это так, то ни о каком сокращении яйцекладки на взятке нет, карника вряд ли способна на большее. В это году под решёткой видел именно такую картину. Полагаю, дело в наличии РР, хотя многие её не используют из жалости к пчёлам.

2 моих мага чуть менее рутовского корпуса. Хватает, забивает в пик развития сплошняком и крайние тоже, но меньше лепехи. Во время взятка подливают гнездо, и там уже меньше становится. Да и на части ульев(когда как, долго описывать причины, основная - молодая матка или отводок 2 корпуса, старая - 3) находится 3, они отстраивают и есть место под набрызг.
Четкой методики пока не выработал. Хорошо себя зарекомендовали как 2 корпуса так и 3, однако карника заливает, отсюда просадка на 2х корпусах если ничего не делать большая.
В любом случае когда делается первый отводок уходит корпус с печатным расплодом, и в последствии тоже пару рам, может корпус, а может и больше в июне заберу, дав место тем самым под засев.

Самбурно как то вышло
Когда созрею сниму фильму.

Читал читал так и не нашол , как сделать отводок в мае на рамку 145 что бы они сами вывели себе свещевую матку . Если не трудно напешите подробнее.

Читал читал так и не нашол , как сделать отводок в мае на рамку 145 что бы они сами вывели себе свещевую матку . Если не трудно напешите подробнее.

В теме этого нет. Можно посмотреть здесь
https://youtu.be/sDrAcxtedmU
https://youtu.be/-M2QPskC44Y
https://youtu.be/es3QI2a_FpI

Как нет??Ты точно тему читал?
В последнее время мы с Пчелократом только об этом и пишем.
Как сделать отводок, который себе выводит маток, который стоит на основной семье, который можно снять или объединить с этой семьёй. Матки получаются типа ТС.

Суть - частичное осиротение (одного корпуса) в семье с маткой с помошью, РД, РР, и типа того, после чего пчёлы в этом отделённом корпусе закладывают маточники.
И не читал?

В мае еще холодно. Нужно сделать так, чтобы семья обогревала отводок с маточниками. Просто подними 2-3 рамки с ОР, над РР. В дополнительном корпусе. Снимешь его за день-два до выхода матки. Или положишь вместо РР полипропиленовый мешок из под сахара.Про леток, в корпусе, не забудь. Маточники заложат. Тем более что у тебя порода- местная. Можно подрезать сот с яйцами. Применить метод Цандера. Выбирай сам. Сделать это надо до 15 мая. Лучше 8-10 мая.


Он наверно понял так, что я только инкубаторскими матками пользуюсь, и этот метод не годится.

И дырочку в нём с грецкий орех.


Да когда там... В самый праздник )) http://uploads.ru/AcfvV.jpg

Не нужно дырочки. Это вместо промежуточного дна, можно мешок положить. Перед выходом матки. Чтобы отделить отводок от семьи. А тепло немного будет идти, сквозь щели в ткани мешка.