Тут существенная добавка по 145-м корпусам...
Если начало, когда матка перейдет во второй корпус работать, в верхний корпус поднимаем открытый расплод пару рамок для привлечения пчел кормилиц, отделяем решеткой. Это переформатирование и дает разновозрастную пчелу и выходящий расплод через две недели. Часть молодой пчелы уйдет вниз к матке, но две недели на 8 рамок - это разброс по времени для постоянного вылупления молодой пчелы.

В вариантах с маточником от другой семьи, выводившей чуть раньше маточники, в очередной семье разновозрастный расплод более нагляден при подъеме расплода в новый корпус.

Я понимаю, что ОР ставим в отводки, для того что бы пчела не слетела. Правда это при условии дачи маточника в отводок. Но вот с ЗР в ОС (доноре) не понятно. Отбор ОР и оставление ЗР, как- то не вяжутся с уходом от роения. Пчел станет больше, а ульевых работ меньше. Не понимаю.
И по последнему предложению: пчел страхиваем на мед с рамок которые переносим, или с оставшихся в ОС?

Т.Е сегодня сделали,.т.е. переформировали отделили матку от корпусов
которые будем разносить.Весь печатный оставляем внизу, на него решётку, сверху решётки 2 корпуса с личинками и медо-перговыми.
А вот завтра, каждый корпус с пчелой стрясём на 4 рамки ульёк поставленный справа и слева и даём маточники. Открытый расплод возвращаем на донор без решётки.и летки в корпусах закрываем на 4 дня.
Ну а дальше... это уже написано в разделе:"[>|] [@]Рекомендации опытных матководов *посты Прокудина и медовухи. ....читайте
И учтите, что бы делить и стряхивать надо иметь достаточно пчелы.чтобы матке , если она облетится було под кого червить рамки на обмен.А то мне один товарищ написал - :" Подниму рамку яиц и рамку личиночного?
Его рама -230 вот и хочется спросить, а когда будешь менять расплод от новой матки на печатный кто его будет греть.
Хотя пример с маткой и 3-4 пчелами показателен. Однако результат- и говорить не хочется. Пчеломорный.


уверен, что не
но товарищи подскажут :"Читай внимательней. Работник так\ого не писал"

вопрос бы мог звучать,
*

а куда его потом денем.Ясно, что в те корпуса , что по кроя поставим, трясём пчелу, и даём маточники
Ну неужели можем соединять маточник и ОР.
Ведь уже было написано-Значит- маточник на яйца- это верный путь матку зажалят.

Предлагаю читающим, как уже неоднократно писал - быть в теме или хотя бы в диалоге , читать раздел не с последнего сообщения.
Разделять критику действий и вариант решения.

Сразу не надо. В ОС останется много ОР, без летной. Кто кормить будет.
Отводок еще мал. В нем нет ОР. Зачем ему много летной. Если матка не плодная, то первый ОР появится через 10 и более дней.
Отводок лучше всего поставить в 70 см от ОС. Он будет самостоятелен. А если понадобится, можно сдвинуть ближе к ОС, а ее убрать.
А как матку менять тогда в ОС? Если, каждый год, ставить отводок на место ОС. А ОС в зиму не пускать. То будет ежегодная замена маток.
В зависимости от потребностей, можно ОС держать на границе роевого состояния. Периодически забирая ЗР, до ГВ. Отводок усилится ЗР, но в роевое не войдет. Можно взять мед с ОС и отводка.
При таком способе семья тормозится с развитием. Второй корпус уже полон расплода. Матке надо идти в нижний. Он уже с пергой.
Лучше всего, на РР, поставить дополнительный корпус, перенеся в него только ОР, и 2-3 медовые рамки. Поставив вместо них сушь. Получится имитация перестановки корпусов. В верхней зоне добавится 5-9 рам суши. Гнездо не сократится. За 9 дней верхний, гнездовой, будет полон расплода. В будущем отводке все зальется медом. Будет им корм на развитие в безвзяточный июнь.

ну это то кому писано. Раз разжевал, то мне и глотать?


Віктар Уладзіміравіч

Работник
А маточник на личинку или только на печатный расплод ?

Сельчанин ну я балдею---
ТОЛЬКО НА ПЧЕЛУ И КОРМ

ну и раму суши для матки.А если пчела позволяет то и вощина.

Всегда делал отводки с разновозрастным расплодом и на маточник в броне

sinner Я уже прочитал посты 17054 и 17056 Работник и наконец разобрались как поднять от ОС два отводка. У меня остался вопрос: получаете прирост пасеки 300% и остаётесь в любимом Подмосковье, практически, без мёда. Может быть проще "поднять" один отводок с помощью ОС к ГВ и встретить его двумя полноценными семьями при приросте пасеки в два раза?

И быть с медом, что не мало важно

МишаК писал, что даёт на разновозрастный и даже без брони.

Может у каких то семей такое было. Пергой нижний вряд ли они они много занесут, т.к идет усиленное развитие и потребление с колес.
Расплод в верхнем корпусе, который уносим, попадается в разной пропорции, где больше ЗР, где ОР.
Отводки-облетники по силе получаются разные., но при объединение можно раскидать в слабую ОС посильнее отводок и наоборот.
Ставить третий гнездовой не с руки, гнездо летом у нас на двух корпусах.
Развитие ОС со старухой идет хорошо, а вот после замены на молодуху, семьи притормаживают.
Наверное сказывается нарушение баланса состава семьи. Но в каждой семье по разному.

Но так уже не будем делать.
В июне у нас хороший взяток, только погода.

Мда... после застолья три раза перечитывал... ни с первого, ни со второго, не дошло. С третьего только.
Хорошо когда Работника отпускает Хорошо в смысле всем тем кто читает... хоть и с третьего...

Ну а пока до этого далеко, перевернул корпуса верхний с нижним. Верхний почти полный - матки подсевали не только в середине после выходящего, но и вокруг печатного между ним и брусками (фото в этот раз нет, ветер и не комфортно мне было). Нижний - пыльца и немного нектара.

Меда практически не осталось (после прошлого разворота остатками меда к летку) - весь выбрали и съели. Подкормил - а что делать... садов еще дождаться надо, чтоб ее эту погоду в рас-туды.

а зачем рисковать кормлением и температурой расплода?недозрелостью матки
А зачем снижать темп донора.
И ещё много а зачем.
так ты предлагаешь поделить семью на два отводка с расплодом и оставить донор..в центре?спасибо.

Сделать сбоку основной семьи отводок на два корпуса альпийца ( 4 рамки дадана)или 8-ми рамочный корпус на 145-ю рамку с разновозрастным расплодом, кормом, обеспечить водой , дать маточник , закрыть леток на трое суток( дно сетчатое). Когда матка зачервит, подселить от основной семьи

Работник Все ждут продолжения

Не факт. Его вариант чуть сложнее в реализации, но нравится явно больше.
Хотя делать в этом году буду по другому, но в гуглдрайв себе скопировал.

Давай делись

После разъяснений Работника вроде бы понял смысл, и свою ошибку в отделении отводков. При семье на трех корпусах, в четвертый переносил ОР, и его отделял РД. И через 9-12 дней, когда запечатают свищевой маточник, корпус с отводком отставляю в сторону. Единственное чего не сделал- это не переносил молодых роевых пчел (которые находятся на ОР) в отводок. Это наверное одна из причин медленного развития отводка.

В том году рассказывал... вернее цитировал (это ессно не мое). Источник того что хочу попробовать - тут http://www.mdasplitter.com/

НО... Вообще трогать их не буду если эта весна так и будет продолжаться наполовину зимою. Матки все июльские + зимовали довольно слабыми - роиться наверно не будут. Ленивое пчеловодство тогда буду пробовать


Если сразу РД то фактически эту свищевую выводил слабенький отводок в 1 корпусе - далеко не лучший вариант - можно сказать худший.

Ленивое - это у меня )

Мне есть к чему стремиться

В смысле РД с отверстием под кусок РР.

Мне такой лафы не предвидится . По плану увеличение пасеки на 35-40 %, есть пустая тара в лежаках( осенью продал семьи), попробовать семей 15 на 145-ой рамке на 8-ми рамочном корпусе, в альпийцах прибавиться на сколько тары хватит. Из зимовки вышли все 100% семей ( отрутневела одна семья в лежаке, одна семья ослабла в 8-ми рамочном дадане, одна семья безматочная в альпийце) лучше себя чувствуют семьи в альпийцах. Меда с пергой накинул, полоски от клеща повесил, понесли пыльцу, семьи развиваются.
Весенний облет 2017 https://www.youtube.com/watch?v=G6TF-8Vi-1w

Требую продолжения банкета! (с)
Праздник, тем более погода испортилась...

Из вагонки 20 мм сделал корпуса 6, 8, 10 рамочные. Восьмирамочные - игрушка! При чем работоспособная. Десятирамочные - удобны с теплыми заставными
Слишком дорогое удовольствие 20 т.р./куб

Обычно, пчел хватает для развития отводка. Если в нем оказалось 3-5 рамок ЗР,и 3-5 улочек пчел. Через 10 дней после начала червления матки, выйдет пчела из ЗР, и можно добавить 1-2 рамки ЗР. Потом еще 1-2. Вполне достаточно для нормального развития.
Иногда приходится добавлять пчел. Если после слета их осталось мало. Вытаскиваю 2-4 рамки ОР из ОС. Ставлю их в корпусе над РР. Через 2-3 часа он полон молодых пчел. Стряхиваю пчел с рамок в отводок. Рамки обратно в ОС. РР, и корпус убираю.
Усилить отводок нет ни каких проблем. Главное, чтобы зачервила матка. И можно усиливать. до нужного уровня.


Лучше обычную РР использовать. Больше тепла, и пчелам легче проходить.

Я понял Работника так:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я думаю, что да. Но основной семье надо помочь с кормами

Любой отводок, - это ослабление семьи, а тут их два. Мне кажется, что Работник описал ситуации чисто теоретически (для двух отводков) для решения задачи увеличения пасеки. Впрочем, надо послушать его самого.

Как быстро поменялось сообщение

Пчелократ , вы же сами написали

но

Ну и ЗР, я не подсиливал отводок. Плюс подстановка в отводок вощины, вот из-за таких нюансов и тормозится развитие. А у некоторых, отводки товарный мед собирают.
И по поводу РР. Маточники я не раздаю, закладывают в отделенном корпусе. А для этого нужно частичное осиротение. Или я опять отстаю от прогресса.

Александр-Беларусь
Я был невнимателен и исправился

Ну уж в альпийцах-то вы порамочной работой не занимаетесь, наверно. А то я тут читаю последние страницы... так тоскливо стало.
ОР туда, ЗР сюда. ОС туда..отводок сюда. Поставили, расставили, переставили...
Мои зверьки вынуждают меня действовать рациональней.
Поэтому всё выглядит проще.

А вы хотите хардкорно что бы было?
Чтобы просто отделить корпус от ОС, нужно быть уверенным в том, что в этом корпусе находится.
Или не делать отводки, но это возможно, когда нет цели увеличить пасеку.

rossech Только когда наващиваю, и при выводе маточников https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1243565

Поэтому и слабые. Лучше подсилить.
Так и у меня маточники закладывают на привитых. Только с обычной РР. Даже 2 партии. Вторую, на шестой день ставлю. А первую, в инкубатор.

Тут важно понять общий подход. Если то, что описал Работник, справедливо, то можно и упростить.
Суть-то сводится к тому, что отводок безрасплодный!!!!! Не важно где взять корма. С этой семьи, с другой или со склада. Важно не перенести матку в отводок. Для этого её надо убрать временно в нижний корпус на ночь и отделить РР. Можно и не отделять, а внимательно осматривать рамки. А главное, что я понял, в отводок стряхивается роевая пчела. Где она расположена? На медовых рамках и рамках с ЗР (может и ошибаюсь). Вот с этих рамок и надо трясти. Приходит на память "ротационное пчеловодство".

Конечно На крайняк, можно воспользоваться глазами )
Вот! )) Как дед Давыдов (Удав) говорил, беру рамки в руки три раза. Когда делаю, когда качаю, и когда выбрасываю


Стоп, стоп!.. Достаточно
Ребята! Я сегодня солнце увидел! ) Значит скоро весна.

Не! Просто не все работают со свищевыми. Это отдельный разговор - отводки на свищевых. Мне они не очень понравились. Рациональнее делать отводок со старой маткой, а семья выводит свищевую: С частичным осиротением, или полном, - от этого будет зависеть количество маточников. И увеличивается вероятность роения на свищевых.

Роятся только на роевых

rossech Это Вы верно подметили, но при формировании отодков (кроме МФУ на 108-ой рамке) не избавиться от порамочной работе.

[/B]РЕБЯТА Мне до конца не понятен смысл этой дискуссии: при 2-х отводках в центре и С/З России, проблематично получить хороший медосбор. Если это увеличение пасеки, то проще сделать весной один отводок на "молодуху", а "старуху" в конце июля раздраконить на два отводка на плодных матках, которых в эту пору можно дёшево купить. Заполучим увеличение пасеки на 300% на молодых матках. За август "молодухи" однозначно насеют пчелы для зимовки, но подкормить на черву и в зиму придётся. Но в моём случае ОС и отводок с "молодухой" отпашут ГМ на УРА!


Александр-Беларусь С двумя отводками, как Вы правильно заметили, и этот мёд где-то надо найти: не кормить же в июне сахаром.... чревато в мёд попаданием....

Какая весна? Ты о чем? До 10 см снега...
И по прогнозу несколько дней пролежит...

Не хочешь порамочной работы - корпус над решеткой неделю выводит маток, через неделю под решетку подставляешь корпус с сушью для засева. Еще через несколько дней, три-четыре, выгоняешь дымом матку в нижний корпус, кладешь решетку на него, возвращаешь снятые 2 корпуса для поднятия молодой пчелы на расплод, после чего уносишь отводок на новое место, выгоняешь с открытого расплода пчелу на печатный и возвращаешь корпус открытого расплода на старое место к старой матке. Годится работа корпусами?
Ей-богу, порамочно проще...

Александр-Беларусь спасибо за схему!
А на этот счет:

Не обязательно стряхивать молодую роевую. Стряхнув ту что кормит расплод в семье возникает дефицит кормилиц - свободная пчела снизу этот дефицит восполнит - в принципе нет особой разницы какую именно молодую удалять из улья.
Любая ульевая пчела очень мобильна. Летной снова стать ульевой сложнее (и дольше), а с ульевой то нет проблем.

Не скажи! На рамках о ОР находится и лётная (временно). После стряхивания пчелы с рамок в отводок она слетит в основную семью. А вот роевая кучкуется в других местах. Например, закрытый расплод обсиживает пчела в возрасте до 7 дней. А то, что именно роевая отсиживается на медовых рамках, тоже факт. В прошлом году формировал пару сборных отводков на ЗР и кормовых рамках без дополнительного стряхивания. Слёт с отводков минимальный. Точнее, его практически нет. Когда это видишь, задумываешься, за какие рамки браться в первую очередь.

rossech
проще как это я понимаю, корпус снял и готов отводок, да это просто.

только смысл донора теряется, семья проседает сразу, тормозится в развитии, вы получаете три отводка и всего(которые будут потихоньку развиваться), а так, возможность семьи принести меда как полноценной семьи остается, и плюс два отводка приносят, и расширение пасеки...

и второе, такие отводки нужно тогда увозить, чтоб не было слета...



Александр-Беларусь
Работник имел в виду отбор пчелы с открытого расплода..

думаю, что нехватка пчелы по выкармливанию расплода (которую отобрали) заставит жирующую пчелу работать по выкармливанию расплода, в основном эта пчела состоит из молодых пчел...

ДА Я НЕ ПРОТИВ. Я просто рассуждаю вслух. В семье образовались жирующие пчёлы. Они по генетике лететь собрались. Ну и пусть "летят" в отводок

Можно вопрос ко всем.
Слетает пчела ( та которая умеет летать уже) с расплода или не слетает?
Т.е если мы уносим часть гнезда без матки, не закрываем улей, просто ставим на новое место и все.
Наблюдаем ли вы потом застывший расплод ?
Есть у кого то опыт?
Я раньше писал, что наблюдал у нас.

Заразное дело... Три раза перечитывал
Когда я говорю, что предпочитаю ставить сверху семьи, это означает, что проблемы были

Володя! Поэтому Работник и ратует за безрасплодный отводок. А пчёл можно стрясти и в садок. Потом обработать от клеща, высыпать на рамки и дать матку. А вот, что будет с расплодом в основной семье после отбора части пчелы - отдельный вопрос.

Изучал про это, как в рутах делается, а как на 145-ю рамку прикрутить? Для меня вопрос, но хотелось бы разобраться...


А что с ним может быть?...

Понятно, что это образное выражение, но пока они "не собрались" (нет роевого состояния) то нельзя их расценивать как роевую пчелу - просто "жирные" молодые бездеятельные пчелы. Причем все три пункта обязательны. Если убрать бездеятельность (заставить кормить расплод) то роевой они просто вообще и не станут.

PS даже сейчас в ульях у меня есть молодые и бездеятельные (сидят в нижнем балду гоняют) - но это не значит что они куда-то полетят - не хватает "жирного" пункта.

PPS насчет слета летной - раз цель НЕ ослабить донора - то пусть слетают. Иначе цель и средства не вяжутся.


Ну если судить по обножке как очевидному внешнему признаку, то на ОР летной пчелы очень мало - единицы. 90% летной выше нижнего (безотносительно его содержимого) не ходят днем.