всем привет.
когда делается сборный отводок из натрясённой пчелы с разных семей, расплод ставить не надо.
Его надо давать только после того как зачервит матка.
даже если дается туда маточнок, то ОН и есть расплод. от которого пчела не слетит.

Я имею ввиду свежий засев.

Да, и зимую на меде сейчас.
Не все широтами измерить.

У нас говорят:пчеловодный сезон начинается с 5 августа.(начинают кормить сиропом)..Т.Е.матка начинает червить новое поколение пчел которое будет зимовать.

Вот ведь... про сентябрь же речь была!

Не пойму, о чем спор?

рождество! Ты в теме, или просто озвучиваешь принципы?
Ещё раз озвучу (в последний раз): Имеем МК-145. Значит есть возможность поставить сверху корпус с запечатанным мёдом нужного качества. Этого корпуса вполне хватает для зимовки при необлётном периоде 5-6 месяцев. Что творится осенью в корпусах, расположенных ниже этого медового корпуса меня лично мало волнует. Есть там расплод, нет его, и сколько его - дело вообще десятое. Более того, если в этих корпусах наблюдается поздний расплод, можно предположить, есть взяток. Без него выращивать ничего не будут. Соответственно, зимние запасы не расходуются. Важно другое. Если кормов в верхнем корпусе и в том, что ниже, по мнению пчеловода недостаточно, делаем пополнение сиропом. А чтобы правильно распределить сироп, предпочтительней во второй корпус поставить рамки с ЗР (если нет желания дёргать рамки, вторым должен стоять корпус, в котором преимущественно ЗР).
Ну, не трогают пчёлы осенью рамки с запечатанным мёдом. Для них это табу, только в клубе зимой.

Опять- не понял?Это уже наезд?
Вы сами то, за темой следите?
Тогда сведите это
У нас говорят:пчеловодный сезон начинается с 5 августа.(начинают кормить сиропом)..Т.Е.матка начинает червить новое поколение пчел которое будет зимовать.
и это

Причем здесь мои принципы и то,что говорят пчеловоды рамочники в нашем регионе?

СПАСИБО!
Примерно 14 августа у меня медосбор.

Спора нет.
Но я про засев в сентябре (что он нежелателен), а ты, или ваши пчеловоды - про засев в августе (что он необходим)

Спасибо.
Буду мастырить каркас для РР. Хочу по уму использовать РР, а не абы как.

Это наверное уже самый конец... Но потом снимать мёд трудно. Не отдают
А конец июля - начало августа, нормально можно снять, а потом, до средины августа они ещё себе поносят.
И пусть - меньше кормить, глядишь сами на себя поработают.

Я всё-таки сторонник закормки пчёл в зиму сиропом.



Да вроде нормально отдали

Сейчас решётки продаются - по всей ширине корпуса. Предполагается использование без каркаса.
Обрати внимание на размеры -
http://www.pchelovod.com/cat100_all.html

По тому и не отдают,что расплод выводят.

снимать надо на привесе в 1кг-
только не пишите, что кг будет идти месяц
вот остаток себе и занесут.. и

Никакого наезда нет. Просто у меня стоит с лета корпус для зимовки. Я не применяю закормку, как способ заставить матку червить. Она и так работает, потому что молодая (конец июня). И потом я не понял конкломерат: МФУ-300х300х1500. Ты хоть понимаешь, что речь идёт о технологиях применительно к МК-145?
Что касается 5 августа. Я собираю семьи в зиму после 20 августа (начинаю, если необходимо, кормить). И главная цель этой работы - создать необходимый запас кормов на зиму. Расплод меня не интересует, его там море.

Знаю, видел, сам такие прикупил. Есть одно НО, при их использовании они ложатся прямо на верхние бруски рамок, а это не правильно. Должно быть допустимое расстояние между верхним бруском нижнего корпуса и нижним бурском рамки верхнего корпуса, иначе не АЙС. Когда рамка лежит прямо на рамках происходит частичное перекрытие гнезда.
Хочешь работать эффективно, учитывай все мелочи и нюансы.

Понимаешь
Речь шла о сроках.Пчеловоды участвующие в дискуссии с разных регионов.Я привел для своего.
Так понятнее?

Мне бы ещё понять, что такое 1500. Может 150? Тогда совсем станет понятно

Так это не решётки виноваты, а корпуса неправильно сделаны. Рамки должны быть утоплены в корпус, тогда решётка сама висит над рамками.
Производители решёток не спроста так делают. Можно в корпусах профрезировать ручным фрезером канавки под плечики глубже на 4-5мм. Суммарный размер между рамок смежных корпусов при этом не изменится.



рождество, сроки для всех регионов по засеву практически одинаковы. В августе это необходимо, а засев в сентябре нигде не желателен, потому как приноса уже нет, подкормки сделаны и на кормление расплода уходит мёд, предназначенный для зимовки. И много уходит.

Лучше сразу класть на рамки, вплотную. Иначе все равно провиснут, до рамок, в центре, и пчелы их приклеят. там где зазаор будет от 1 до 4 мм. Лучше положить на рейки и сверху. Зазор, над РР, 6-9 мм, до нижнего бруска рамок. Работает нормально. Разницы, между лежащей и висящей РР, по прохождению пчел, я не заметил.

Значит неправильный ульевой парк у меня, рамки вровень почти с верхом корпуса
Но если опустить, все равно объвязка нужна. Пчела должна ходить не только под решоткой, но и над.

Полагаю что в Лысонь наверное не дураки сидят Или дураки, раз рамка стоит в их корпусе за подлицо с краем корпуса.

Антон, если рамки опустишь ниже, например на 4-5 мм, то под ними столько же и останется, т.к. если они вровень - то там и расстояние снизу - 8-10мм.
В Польше большинство ульев под эти решётки не подходят вообще! Там длина рамки в ульях - 360мм.
Если Лысонь делают Даданы и Руты, то решётки делают в размер ульев 495 на 420, придётся ложить прямо так.
В Канаде тоже работают без рамок и решётки укладываются прямо на корпус.
Но лучше рамки утопить, как сделано во многих ульях.

Под рамку - это наверное вот эта решётка - http://www.pchelovod.com/prod145.html
Я помню, раньше, такую купил на пробу, меряю, ничего понять не могу...
Крутил крутил, как ни ставь - она в улей проваливается. Это наши первые, совковые...
Они и стоят соответственно.
В общем, так я их и выбросил...

Я такие в обвязку вставил. 4 года работают без проблем. Еще лысоневские есть, разницы нет. Только эти без обвязки, лежат на рамках, и не видно где в улье стоят.


Они режутся под любой размер. Даже видно, где отрезать надо, если на 10 рамок класть. Толщина 3 мм. Я опустил рамки на 3 мм. Сначала так их клал. Потом надоело выковыривать, и сделал обвязку.

У меня как раз такие. На 8ми рамочник поперек ложатся в самый раз. Немного за корпус выступают и видно хорошо где они есть а где нет.

Да чего её резать? Её как ни крути, она одну сторону не перекрывает. Две секции в сумме дают 470, а у меня сторона улья 520... А вторая сторона и вовсе 447.
Если поставить по центру, что бы перекрывало по сантиметру...чуть тронул верхним корпусом и всё..
Да не, это не серьёзно...

Резать нужно если на 10 рамочный ставить, 2 штуки комплект на один улей. Отрезаешь от обеих. Там видно, как резать. Есть углубления. У меня стандартный , 12 рамочный, корпус. Внутри 450х450 мм. Если положить обе решетки, они закрывают все. Остается по 3-4 мм с боков. Раздвигая решетки на 2-3 мм, добиваемся нормального перекрытия от стенок, на 2-3 мм. Мне просто не понравилась возня с ними. Поэтому вставил их в обвязку. Матка не проходит. Нужно рамки углубить на 3 мм, относительно верхнего края корпуса. Тогда РР не сдвигается, утоплена в корпус.

Так это внутрь. Я так не хочу, их присобачат, потом намучаешься выковыривать.
Снаружи лежит и то прихватывают.
Ты говоришь, прогибается... Совсем нет, у меня улей 9 рам, и опирается решётка на всю толщину стенок, а они по 35 мм, та что совсем практически нет прогиба.

На старых ульях, где рамки не утоплены, раскладывал прямо сверху и всё...
Кстати, если рамки утоплены - не приклеивают плечики к вышестоящему корпусу.
А так - приподнимаешь корпус и тащатся рамки с нижнего...

По твоему для комфортного прохода хватит 4-5 мм? Пчела не должна протискиватся, нужна свобода, хвостиком повилять

Они берут количеством семей, а не более высоким выхлопом с одной. У них позволительно воткнуть точек и не сторожить

А по-твоему в решётке щели больше?

Для решёток в обвязке только такие и надо, потому что они жёсткие и не прогибаются. Но они продаются в паре и рассчитаны на улей в 12 рам. Для 10 рамочника из трёх половинок можно смастерить две, разрезав одну пополам. Чтобы центр не прогибался (по стыку), я их соединяю хомутиками из тонкой жести.
И ещё. От положения рамок в корпусе зависит только конструкция обвязки решётки. Если использовать решётку без неё, нарушаются все необходимые расстояния. Поэтому и приклеивают. Правильно изготовленный каркас очень облегчает работу, если технология предусматривает использование решётки.

Для экономии материала можно и так. Но на решетках предусмотрено и для 10 рамок. Там даже щели сделаны так, что при удалении лишней части, остается боковая полоска пластика. Как и с другой, не резанной стороны. Надо просто присмотреться внимательно на решетку. И удалить лишнее с нужной стороны.

Два дня назад был сильный ветер. На мастерской раздело пол крыши, на одной пасеке уронило стопку пустых корпусов и сорвало несколько крыш. На другой обошлось, только одна крыша улетела. Но там сосны кругом, притормозили ветер...
Крыши летают только те, которые сделаны без деревянного настила. Теперь все буду делать только с настилом. Потяжелее.
А сегодня с утра у нас вообще снег пошёл!

И таскать их будет тяжелее. Лучше на месте положить сверху доску, а на нее кирпич. Кирпич с доской остается на месте, а крышу можно уносить на склад, перевозить. Так оказалось удобнее. Я могу сразу 4-5 крыш со склада принести. И места меньше занимают.

rossech!
Пересматриваю лекции Кашковского. Хотел спросить, как ты относишься к его идеям и взглядам? Спрашиваю потому что в лекции №2 на 38 минуте речь идёт о межрамочном пространстве и его влиянии на семью. Интересно, как ты к этому относишься?

А где посмотреть?

https://www.youtube.com/watch?v=U4kNHZCOD0M

Решетку следует расматривать не как щели, а как настил пластмассы.

Посмотрел. Тут рассматриваются крайности, как я понял. Преложение Перепеловой сузить весной аж до 8мм...
Тут такие мысли - эксперимент в студенческие годы тоже 8мм. Пчела меньше на 13%. Ну пусть на 13, если - 8...
Дальность полёта такой пчелы 2650м. Ну откуда такая цифра? Чем мерили? да ещё в студеньческие годы?Это лет 50-60 назад...

Дальше... Я сразу говорил, что делаешь одно, а по факту - выходит другое.
Если делаешь 37 по средостению, а по факту выйдет потом при экплуатации все 40 и улочка вырастет до 15-ти. Это при размере пчелы, возьмём - 4,1-4,5 судя по РР.

Вот сделал свои рамки новые 34 мм. Поставил в корпус сегодня, одна к одной, отсчитываю десяток, меряю - 348мм.
Так это новые! Потом на них налипнет, где-то, что-то скоробит-уведёт и по факту будет уже больше 35мм и улочка равна или больше 10-ти мм. Так и будет.
Думаю нормальный размер для прохода двух пчёл.

Дальше - где данные у Кашковского по замеру природных размеров улочек?
Вот я читал, что размер 12 придумали для борьбы с роением.
Но вот в то же Европе в большинстве используется средостенье 35.
Дальше, если это оптимум - почему меж корпусов 12 не используется?

Потом, известно, что разные породы пчёл имеют разные размеры. А улочка тогда почему для всех одинаковая- 12

Не верить Маннапову? Но почему? Он же делал замеры и заявляет в открытую. Что он глупый, обмануть всех хочет, солидный дядька, куча учёных степеней больше Кашковского. Приборы современные, не как в молодость Кашковского... Да не в этом , конечно дело...
Но всё же проверяется, это не политика, где можно базарить что угодно. Станет тот же Маннапов подделывать цифры? Нафига ему это? Репутацию себе испортить при разоблачении?

Ведь Кашковский не говорит, что проводил исследования и в природе улочка всегда -12... Говорит, что в крайности кидаться нельзя.
Тут много о чём есть подумать. И про породу Элгон, и про то, что мелкие пчёлы носят мёда больше, может потому, что их больше в семье? Это приводил пример Поросятников Н. (Николай)
Так что я продолжаю делать 34мм и остаётся зазор в корпусе приличный, но всегда разный. Тонкие язычки вырезаю.
Странный вывод, однако... Будто решётка сплошная, без щелей

Вот и я об этом же. А на счёт студенческих годов, то пчёлы живут уже миллионы лет. Во всей этой ситуации меня смущает только одно: если бы это соответствовало потребностям человека, оно бы прижилось. А так, периодически всплывает и за ненадобностью исчезает (после написания диссертаций).
Но аргументация Кашковского очень очень заманчива. Это как наркотик, очень легко подсаживаешься. Думаю, если ты доведёшь свои опыты до конца, что-то проясниться. Только надо учесть и мнение того же Кашковского: медосбор семей с сокращённой улочкой должен рассматриваться в контексте близких медоносов, т.е. на близких медоносах разницу можно и не увидеть.
Что касается различных измерений. У него есть такая фраза, которую не он придумал, но озвучил: наука начинается там, где проводят измерения. К сожалению опыт даже очень крутых пчеловодов иногда носит чисто субъективный характер и не подтверждён никакими измерениями. Поэтому я склонен больше верить тем, кто измеряет.


Понимаешь, в чём дело? То же Кашковский считает, что в узких улочках рождаются недомерки. Ты же почему апеллируешь к количеству пчёл в улочки и возможности размещения двух пчёл. Одно с другим не вяжется. Вот если бы ты взвесил своих пчёл, вышедших из этих новых сотов и опроверг мнение Кашковского, это одно дело, а если действительно рождаются недомерки? При 8 мм получается 13%, а сколько получится при 10 мм - вот в чём вопрос?

Так прижились... Я вижу что очень многие у нас делают как раз - 9-10. Если не всегда, то на весну сдвигают. Это у кого без разделителей. А на западе так почти везде 35 разделители. Я вот не пойму, откуда 37 взялось? Никто толком не может ответить. на чём основано?

Если взять пчелиное простанство (5-9,5) - так оно по логике везде должно быть одинаковым, и меж корпусом и сотами, и меж корпусами, а почему меж сотами-то сразу больше?
Ну, я не исследователь... Я просто по логике и по интуиции вижу, что надо делать так, а не иначе. И перейду на 35 окончательно. Вернее делаю 34, но мне нужно что было в реалии 35 и не больше. Или, может чуть больше, как получится. Из понимания пчелиного пространства и размера пчелы.
А почему всплывает 35, а не наоборот - 37?.. Это действительно как мода, но что первоначально?
Должно быть объяснение. Есть?
Согласен.
Ну правильно. И я так думаю. И с 8мм я в общем-то согласен. Или если случайно меньше получится. И получается. Рамки бывает висят не паралельно, Попало под плечико - она набок... Особенно высокая. С одной стороны - 7, с другой в два раза больше...

Но дело в том, что я не считаю 10 мм узкой улочкой. Пчёлы при известных размерах не испытывают неудобств при передвижении. И им не надо уменьшать толщину сота вынужденно.
Не совсем понял про количество
Про количество я говорил... Так. По порядку!
При излишне увеличееных улочках образуются воздушные прослойки. Если их не закрыть - получается тяга в улье, как в печке из-за разности темератур низ-верх. Выдувается тепло необходимое для выведения расплода.
Кто закроет? Те же пчёлы своими телами. Они просто закрывают проходы, образуя корку. Это весной.
Если этих пчёл высвободить - они займутся кормлением и обогревом другого расплода. И кол-во расплода и пчёл тогда резко возрастёт. \Вот это я про количество...
Или ты что-то другое имел ввиду?.

Уже написал свое мнение. Исходя из размера пчелы по высоте, чуть более 4мм - 8 в сумме тесновато будет. Если 10 - то нормально, не помешают.

Александр, да ты сам можешь всё проверить. Сделай пару ульев, ты же мастер.
Даже просто комплект рамок. Засели. Это, для полноценного эксперимента, конечно, мало, но отличия наверняка сразу будут видны.

Реплика.
/Это распространённое заблуждение — сиречь некомпетентность./

Смотря что понимать под термином пчёлы.

По-видимому, Вы имеете в виду семейство.
Ну, и какое нам дело до этих современных тысяч видов, тем более до тех видов, которые жили 100 млн. лет назад, и вымерли вместе с динозаврами?

Вид Пчела медоносная Ápis melliféra появился на Ближнем Востоке 300 000 лет назад, согласно генетическим исследованиям. Смотри-читай: http://www.nature.com/ng/journal/v46/n10/full/ng.3077.html
В человеческой истории это соответствует эпохе эректусов (раньше их называли питекантропы) впервые разжёгших огонь. А наш вид Человек разумный Homo sapiens появился 100 000 лет назад.
Таким образом, пчела медоносная, как вид, всего лишь в три раза старше нас.
А Европейские породы пчёл появились ещё позднее, 13 000—38 000 лет назад. То есть они (пчёлы европейские) ровесники европейской расы людей — кроманьонцев.

Все просто как помидор , снимите корпус над решеткой и посмотрите как пчеле приходится проползать, подсуньте полоски из фанеры 3 слоя и увидите разницу. Я убежден, что пчела должна ходить над и под виляя попкой, а не протискиваясь. Это также явственно как и леток над решеткой.

Точно. Может кто знает откуда 37 пошло? Все источники оттуда пишут в дюймах ширину разделителя гофмана в 1 дюйм и 3/8. Если пересчитать в мм получится 34.9 мм. Округленно 35. Откуда 37 то?
Может это под породу кто-то когда то переделал? Уср вроде крупнее бэкфаста и карники.

Вероятно Дадан. Его 12-рамочный корпус 450*450 мм. 450/12=37,5. Видимо были на то основания.

В книге, "Пчела и Улей", на стр. 55, в главе "Гнезда медоносных пчел" написано -"Гнездо каждого вида имеет несколько вертикальных, параллельных друг другу сотов, каждый из которых отстоит от соседних на расстоянии примерно 12 мм у западной пчелы, и чуть меньше - у восточной"
Вероятно в те времена это и приняли за стандарт в улье.

В Калифорнии слишком жарко )

Причем тут Калифорния? Эту главу писал К. Г. Батлер, англичанин. И речь в ней идет о гнездах разных видов медоносных пчел, живущих на разных континентах.