Так чем меньше свободных ячеек, тем быстрее роевое и возникает. Правильно ведь ?
Если это так, то тем более три корпуса под гнездо куда как более выигрышно чем два.

На улье в котором делал прививку стояла именно сетка, примерно 7 на 7 см., запечатали два маточника из 15 привитых личинок., если бы на дырке стояла фанерка, возможно было бы больше маточников. В отводках над РД с сеткой без прививки, по два - три свищевых маточника.

Теперь я вообще понимать перестал..........
Ну так рамка не вся под засев то идет. По краям и сверху медок или напрыск присутствует. Не забываем про принос перги по весне.
Просто исходя из ваших фактов (2 корпуса = 16-мь рамок с расплодом и 4-ре кроющие с медом) семье крайне тяжело будет в безлетные деньки (дожди и холод) в весенний период кормить расплод и самих себя.

Нигде. Хотя в одной из тем был разговор об опыте то ли болгар, то ли сербов, которые дырявили соты, и в этих дырках семьи закладывали маточники тихой смены.

У меня зимой появлялась идея, но до реализации так и не дошло. Смысл следующем. Из полосы жести делаем шлямбур квадратного сечения размером 7х7 см. Находим на соте нужное место и делаем просечку. После это выдавливаем удалённую часть сота в сторону нужного материала на 5-8 мм и ножиком укорачиваем соты до средостения, не повредив яйца. Окончательно удаляем то, что внутри и нарезаем полоски. Прореживаем (хотя этого можно и не делать. Матка дальше этого улья не переносится). Нарезанные полоски разворачиваем срезанной частью вниз и возвращаем в окно, закрепив спичкой снизу вверх. Матку из улья удаляем. В этой ситуации будет то, что писал раньше: матка по определению будет свищевой, но воспитывать её будут в вертикальном маточнике. Вертикализация способствует тому, что воспитание будущей матки начнётся сразу после того, как лопнет яйцо. Матководы ждут суточный материал.

Не всё так просто, у меня в одном отводке маточники исчезли, после того как поставил сетку вместо фанерки на дырку, появилась связь с семьёй и всё, размножаться передумали.

Неправильно!!!! Матка кладёт яйца только в подготовленные ячейки, независимо от того сколько пустых в данный момент в улье. Ячейки готовят пчёлы. Когда пчёлы в роевом, ячеек готовиться меньше. Матки не роятся, роятся пчёлы. А роевые пчёлы - это анатомические трутовки, которыми они стали от безделия: либо их больше чем требуется для выращивания расплода, либо взятка нет (НЕКУДА СКЛАДЫВАТЬ).

https://www.youtube.com/watch?v=nAgOs3Y0igA вот, мужик делает это, только одним ножом.

То есть в моем случае получается произошло бурное развитие семей, которое я сам же и спровоцировал путем еженедельной перестановки трех гнездовых корпусов. Так что ли ?

Иваны4!
Я тут, пользуясь тем, что дождик идёт, поделюсь своими мыслями о роении.
Попробуем провести аналогию между человеческой семьёй и семьёй пчелиной. Когда дочку замуж отдают? Когда она стала половозрелой и когда есть приданое. Приблизительно то же и пчёл. Большое количество пчёл становятся трутовками и в гнезде есть запас корма. Если в гнезде корма мало, то семья в меньшей степени склонна к роению. Почему Бакфаст менее ройлив? Потому что у него в гнезде только расплод. Но стоит там появиться кормам, летят только в путь. Все породы, заливающие гнёзда, больше склонны к роению. Теперь мы плавно переходим к количеству корпусов в улье. Если их три, то понятно, что ни одна матка не может засеять 30 рамок под завязку. А это означает, в гнезде скапливается корм. Логика пчелиного разума, очевидно, работает по принципу: мы тут уже зажрались (в буквальном смысле, потому что жировое тело роевой пчелы больше) и корма вам оставляем достаточно. Так что мы полетели!!!!
Перестановка корпусов (по Фаррару, или Пчелократу) нарушает структуру гнезда и по расплоду и по кормам (в большей степени), Пчёлы вынуждены несколько задержаться, чтобы всё привести в порядок. Даже простой разворот корпусов работает как противороевой приём.
В сухом остатке: гнездо для расплода. Остальное должно лежать в другом месте.

Нет просто

Они долго запрягают, но потом быстро едут. Привыкнешь. Все нормально.
"Взрывной" момент наступает когда матка выходит на абсолютный максимум яйцекладки.

Относительный максимум яйцекладки в расчете на пчелу когда семья весит 1 килограмм т.е. довольно мелкая (1 корпус). Каждая пчела при этом выкармливает максимум расплода, т.е. самое эффективное использование именно пчел.

Абсолютный максимум яйцекладки - т.е. то что она вообще в принципе может физически - 4 килограмма пчел или 32 рамки плотно обсиженных. К этому моменту как раз пчелосемья приходит в состояние, которое описал Александр-Беларусь т.е. у них все офигительно ништяк и пора замуж.

Цифры примерные и от семьи к семье отличаются. Но в качестве ориентира на будущее - пойдет.

То есть в вашем случае идеальный вариант = гнездо на двух корпусах + сверху через РР магазин под мед.



Да гдеж нормально то..., если почти все зимовалые семьи роится собрались

Это обычный способ Аллея. В это варианте яйцо всегда расположено горизонтально (или почти горизонтально). То, что описывал я предполагает вертикализацию яйца.

Ну значит у них все хорошо! Радуйся, развитие ты им обеспечил. На форуме слишком часто новички пишут семья погибла, семья не растет, все плохо.
Теперь надо учиться делать все чуть-чуть заранее, чтобы до роения дело чуть-чуть не дошло.

Для меня это - 3 корпуса плотно и 12-14 рамок расплода - в самый раз, в самую точку. 4 корпуса и 16 рамок расплода и можно идти махать платочком рою. Между ними времени неделя если ничего не делать, 2-3 если "приданое" чуть попортить .

Совершенно верно. Если при осмотре в гнезде много медовых рамок, или матка г...., или это породный признак. Кстати, бакфаст способен держать гнездо и на трёх корпусах, но при одном условии: периодически открытый расплод надо опускать вниз. Если этого не делать, могут потом этот корпус залить нектаром и полетят.
Если не брезговать порамочной работой, то периодически все медовые рамки можно удалять из гнезда. Создаётся эффект голодомора. А при двух корпусном часто можно видеть, что матка засевает внутреннюю сторону кроющей и мёд только у стенки. Пыльца в таком случае уходит с колёс.

Александр-Беларусь завтра попробую Ваш метод...

Ну... лишь бы хватило. У роения, немного другие причины, но на счёт 3-Х под гнездо, я соглашусь, особенно если 10 рам. Тут просто запас по всему, по засеву. по объёму воздуха, по мёду, по перге...
Если 2, то там надо через РР магазин ставить. Иначе залить могут.

Ясно. получается разницы нет, привил, не привил.
Понял. Я вспомнил! У меня ещё приятель в Удаве так дела - окно. Но у него там ужась сколько налепили. По моему штук 10... Сам видел.
Но идея круга не хуже в маленькой рамке. вообще лучше по косой Суть в том, что матка сеет по дуге и большой рамке можно квадрат, захватит несколько рядов разного вида. Мужик вон говорит на видео, что старается и яйца и молодые личинки. А они выбирают на очень ранней стадии. я совершенно согласен.
Так вот, в нашей рамке при подстановке корпуса матка непонятно как будет сеять. Наверно лучше как-то эллипсом...
Вот на счёт всего остального, я с тобой не очень согласен. Это про вертикальность и то, что надо срезать часть трубок.
Про трубки особенно.. Потому, что маточники развёрнуты внутрь рамки и соседние ячейки совершенно не мешают. И потом, для маточников надо воск. А тут как раз он срезается и выкидывается.

Примерно так, по немного по дуге надо.

Где то читал (уже не вспомню где) про то как пытались вывести маток расположив весь сот с расплодом горизонтально - т.е. чтобы ячейки расположились вертикально - как маточники. Ничего не вышло. В этом положении сота они свищевых не тянут.
В смысле если сам сот не трогать - ничего нигде не подрезать.


А зачем вообще дырявить сот и сплошные вырезы делать. Проще в нескольких местах - чтобы точно попасть в нужный расплод сделать несколько подрезок до средостения. То что маточники торчат в улочку - не проблема, на рамку меньше в корпус и раздвинуть.

Да я радуюсь и одновременно плачу
Понимаю что пчеле очень хорошо и развитие у них бурное, но надо учитывать что до главного взятка им развиваться ещё месяц.



При наличии запаса суши это вполне можно делать, НО мы то от порамочной работы вроде уйти хотим.

В том то и дело, что ты не знаешь где нужный.. А пчёлы интуитивно выбирают нужные личинки.
Ничего не надо подрезать - маточники будут направлены остриём внутрь рамки. Как уж они там разворачивают я не знаю. Но видел так.

Накаркал, мля... пошел жену встречать с работы... сбил долбанный велосипедист.. сижу, две ладони, два локтя и коленка в хлам ободраны.... только две недели назад гипс сняли с руки... проклятие какое то..

Пока непогода, колочу корпуса для отводков в зиму. Что бы не с начала, решил переделать часть "летних"
http://s1.litepic.ru/11705291dba343cbe03885fcbfad.jpg
http://s1.litepic.ru/1170529153e542cf7e756d4a37ea.jpg
http://s1.litepic.ru/11705291c90af0719927d8a5ad1a.jpg

что-то не так делаешь..

Соглашаться, или нет - личное дело, но....
Что происходит при выводе свищевых? Исходное положение: яйцо (личинка) уже лежит в ячейке. А нужно построить маточник. Поэтому пчёлы укорачивают ячейку и затем строят маточник. Я предлагаю просто им помочь. Кстати, тоже происходит и при выводе из мисочки. Вначале строится мисочка и вход в неё зауживается, чтобы матка положила туда оплодотворённое яйцо. Потом этот зауженный вход удаляется и отстраивается сам маточник.

Что касается вертикализации. Замечено (не мною), что вертикализация ячейки способствует принятию на воспитание матки более молодых личинок.




Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Книга "Практичекое выведение маток" Frank C. Pellett
Атлантик - Айова 27.декабрь 1917.
Страница 51

При выводе маток применяю Джентер сот (он у меня с 1988г работает ) и классическая воспиталка (график работ за основу взял из учебника Таранова).Прививаю личинки 12 часовые (прнимерно 9....12).Когда то.где то прочитал что прививают на яйца.Взял и привил на прививочной рамке одну планку с яйцами и с несколько часовыми личинками.другая планка с 12ч личинками.Через сутки поглядел: там где личинки 12ч пластмассовые мисочки начали отстраивать .а там где были яйца нет и яиц небыло .выкинули. В чем причина я так и неразбирался.А когда надо вывести матку в одной семье - беру сот у которого по краям яйца в середине личинки и на границе яйца-личинки подрезаю ячейки по высоте ближе к верхним углам рамки по площади со спичечный коробок. . если сот коричневый.а если белый то не подрезаю. Улочки увеличиваю.Матку убираю.Все это где то описано.

mirVlad, привет!

Это метод Миллера. Однако, он всегда использовал белый только что построенный сот.

Саша, заметь, на всех сотах, а тем более подрезанных, маточники всегда смотрят вниз, а не вверх, как ячейка на соте. И никто их не поворачивает.Отчего так?

Позавчера первый раз делал прививку на коленке возле улья, сегодня заглянул проверить...
местная на двух прививочных планках по 10-11 мисочек приняла 5 и 8 личинок на воспитание.
карника ф1 из 10 (на одной планке приняла 2 личинки.
делал в корпусе выше решетки без разделительного дна

Благодарю Петар за первоисточник

Как у вас дела?

Женя! Я же не про маточники!!!!! А про яйца!!!
У меня в конспекте затесалась цитата:

Откуда скопировал, понять не могу, потому что она расположена сразу под заголовком (тоже копия, но ПДФ): "К. Вайсс. Влияние условий вывода на развитие маток". Пересмотрел книгу Херольда и Вайсса и не нашёл там этого раздела. С какого источника дёрнул цитату -

И о чём это говорит? Во время прививки ЯЙЦА Вы можете сохранить его положение в пространстве? Яйца нельзя трогать, они хрупкие. Поэтому и приём такой.
Вообще-то разговор получается какой-то странный . Я предлагаю задуматься, а народ говорит, фигня всё это. А попробовать слабо!!!! И сравнить. Степаненко режет полоски и ставит в прививочные рамки. И никакого шпателя!!!!


Глава 5. Матководство Руттнера

Пробовал - писал уже что полоски сот зажимал и с личинками и с яйцами подвешивал. Работает.
Потом попробовал проще способ и результат меня все равно устроил... как оказалось... от добра добра не ищут.

Шпатель китайский купил в том году весной вместе с натяжителем проволоки... так из полиэтилена и не достал ни разу (в отличие от натяжителя)

Так поделился бы

БОльшая часть читающих форум далеки от матководства и к шпателю относятся: а что это такое?

Одно дело заниматься ВЫВОДОМ маток, другое - СМЕНОЙ маток. Для начинающего важнее второе. И самый простой способ - это временно удалить матку из семьи и дать ей возможность вывести себе новую. А вот как при этом обойтись без шпателя и Никота и есть предмет нашего разговора на последних страницах.

Это я к тому, что пчёлы всю необходимую работу делают сами, сами решают как им нужно.
Яйца? Так ведь они маточник повернули вниз из ячейки, которая вверх наверное вместе с яйцом. Или нет?Короче сделали так, как считают нужным.Не вижу нужды вмешиваться.
Вот такая моя позиция Ну а так, вольному воля, конечно... У всех свои взгяды.
Для меня достаточно сделать срез, который облегчает закладку и пчёлы среди прочих сот предпочитают именно этот. Думаю, что этого достаточно. Остальное это их выбор и работа.

А у нас тем временем надвигается нечто, как в Москве вчера. погода , конечно, нелётная...
Ветер больше 25 м/с, порывы... Одуванчики, и те зарылись.. Ходим в куртках, топим печки.
На огороде половина не высажено.
Никакого пчеловодства.
А я там, нарасширял, отводков наделал... В общем вспоминаю фильм - "Холодное лето 53-его". Тогда вроде Сталин умер. Не.. это я без намёков.
Что-то такое грядёт по погоде. Прогноз - лучше не смотреть.
Вздохнули и пошли колотить маленькие ульи...

Читаю у всех, смотрю карту прогноза - всё, что западнее и южнее Москвы - тепло.
А у нас как отрезало.

По другому бы назвал:
- вывод маток с избытком для продажи.
- вывод маток для себя лично - а куда потом их приспособить для смены или для расширения - дело десятое.
Вот меня ПОКА интересует второе.

Напишу в хронологическом порядке как я пробовал:


1. Дать семье вывести себе свищевую отобрав матку в отделенный новый отводок.
Матки хорошие, их достаточно, но семья сильно проседает - не эффективно.

2. Поделить на пол лета и дать половине безматочной вывести себе матку.
Матки хорошие, но их мало, и тоже обе проседают - не эффективно.

3. Сделать отделенный отводок и дать ему вывести себе матку.
Маток мало и они так себе. Ни с какой стороны не понравилось.

4.а. Сделать отводок над семьей с частичной изоляцией (по Пчелократу, по Простейшему) и дать им вывести себе матку самим.
Матки хорошие, но их мало и способ очень не надежен - то получилось, то нет.

4.б. дать в этот отводок прививку (можно чужую) в виде полоски с личинками, яйцами (похоже как Степаненко делает, но подсмотрел не у него - на него уже позже наткнулся).
Матки хорошие, их больше, но все равно не надежно количество - то много маток, то мало - многое зависит от семьи. Из всех способов этот дает максимум маток хорошего качества в течении года - но и возни больше всего.

4.в. дать в этот отводок подрезанный сот по Аллею.
То же самое только отделять маточники не так удобно - т.к. тянут и сверху сота свищевых и слепляют их. Возни почти столько же как в предыдущем, а толку меньше.

5. Отделить матку в небольшой отводок и в семье на пике развития подрезать часть сот с личинками и\или яйцами до средостения на новых сотах (своих и\или чужих).
Матки отличные и их много. Очень простой - без возни способ. Но по методу, семья идет в раздербан. т.е. нет возможности сделать следующую закладку, как по 4 варианту.


На чем я в итоге остановился - если кому интересно... Делить пасеку на 3 группы:

1. Самые сильные раньше всех - по 5 методу - если семья сильная, но злая или плетун и размножать ее нет цели - дать им чужой материал. Это рост пасеки - ее будущее.

2. Средние чуть позже по методу 4б. - как противороевая мера и для замены старых и плохих маток. Отводки с маточником на выходе снимать и ставить рядом - так удобнее работать со старушкой. Перед взятком объединять. Это настоящее - это мед.

3. В слабых тупо менять маток на плодных из 1 и 2 групп - на них же сверху формировать облетники под маточники и потом объединять - по мере облета маток. Эту суровая действительность - увы и ах.

PS Александр-Беларусь можешь это в метод Тимкина Антона записать

Замётано!

День добрый.
При переводе пакетов на 145 хотел дать им по две рамки бывшей медовой суши под 145 для первичного засева маткой, пока будут тянуть вощину. Пойдет ли она под засев или сиропом будут заливать? Слышал, что в медовых ячейках расплод уже не охотно выводят.

Это он?
Напоминает простейший, только перед взяткой не объединяется, а уносится со старой маткой, иначе мед уйдет на "массу" же.
Ты картинки не добавил

Ну, нет, конечно. Донышко ячейки как стояло вертикально, так и осталось стоять вертикально. И яйцо в нём не поменяло положение. Где расположены роевые мисочки? По низу и по бокам! Почему? Но донышки мисочек ближе к горизонтальному положению. А роевые матки самые правильные (с т.з. пчёл). А матководы зачем разворачивают всё вниз? Поставили бы горизонтально.
Что-то мы далеко отклонились от темы. Пора заканчивать: " Сестра! Включи по-громче телевизор!"

Для большей надежности, поставь рамку с привитыми. От племенной, или лучшей. Матки хорошие. Для себя достаточно. И для продажи хватит.


Проще всего научиться пользоваться шпателем. Тогда все становится проще. Не надо маток удалять, резать соты и т.д.

Вообще не рядом даже. После того как он убрал снизу самую плохую семью я дальше даже слушать не стал - все совсем не то.


Ты не дочитал, следующий твой как раз был вариант - с прививкой.

Все, переварил. Т.е. матку убрали, они захотят тянуть свищи, а мы им сот для этого подготовим подрезанный, но не окно, а только "верхушки", так?
Слушай, а если сделать точно самое но с простейшим. Ну если у Александра тянули где попало, то тут будут тянуть где "надо". У меня простейший работает, я правда чуть мухлюю, ставлю теплую заставную у южной, чтобы дальше личинка была от "окошка". Это так, мысли в слух

Так там не прививка, с переносом личинки. а просто полоска подрезанного сота с яйцами. Это возня с сотами.Надо искать нужный участок. вырезать. Все это уже пробовал. проще всего, и надежнее оказалось поработать шпателем. Почему то многим кажется что это сложно.

Доча со школой закончила, поможет мне - будет снимать, а я постараюсь показать что делаю. Одному третьей руки не хватает.

Подсадил 43 матки: Бакфаст и карника.Приняты -42. С одной обломился-перенёс в отводок матку,в её семью дал Бакфаст.Удивительно, за два дня нет ни одного маточника.Остальные матки приняты,по расплоду судить не могу.Где то увидел,где то нет.Матки пришли за два раза,100 и 10.Понятно,что не все для меня,друзей много.Косил траву тримером,ни одна пчела не вышла.Работаю без перчаток и дымаря,а раньше жену предупреждал за час,что к пчёлам лезу.Добавил отводкам по 2 рамки(внизу и вверху),почему то жмуться к солнечной стороне.Учусь метить-перемазал десятка три трутней.Антон Тимкин,Ваш вариант 4,б наверное самый интересный,но я сторонник (упёртый) плодной матки проверенной на засев и от хороших производителей.Последнюю партию корпусов стало гнуть -попробовал без клея.

Удобнее всего метить, набрав лак для ногтей в 20 кубовый шприц. Заткнуть канюлю шприца куском проволоки, примерно 3 мм диаметром. Когда вытаскиваешь проволоку из шприца, то лак только на торце проволоки. Ставишь штамп на спинке матки. Ровная метка. Есть на видео. Показывал ПЧЕЛОВЕК. В палатке, на одном из съездов.
Из личного опыта, лак нужно брать самый дорогой. Около 200 рублей за флакончик. Быстро сохнет, держится 3 года.

У вас наверняка более стабилен результат благодаря этому. И не требуется время... имею ввиду не время на выращивание матки, а время на отбор материала - этим матковод занят - а ведь речь о годах идет.
Возможно я тоже к этому в итоге приду, нужда заставит. А возможно и нет.

Минус огромный - все семьи (или значительная часть, если у разных заказывать) на пасеке сестры. Это минус не для отдельного пчеловода, а в целом для пчел. Для вида. Не вспомню первоисточник, но уверен есть доля правды в высказывании, что сейчас на планете пчел больше чем 100 лет назад, а их генное разнообразие при этом существенно меньше.

Я ещё ни одной матки не вырастил.Просто анализирую ситуацию по "практике".Когда я не читал интернет,выполнял все указания колхозного Гуру, в том числе научился лучше лазить по деревьям чем в детстве -мёда хватало блины помазать.Делал по его совету "гробы", а потом перестал его слушать во всем.Купил пакеты-узнал что есть другая пчела,не надо одевать"ватные" штаны и фуфайку идя на пасеку,да она ещё и мёда несёт больше чем у Гуру.Это я о карпатке .Потом роение-как уйти?.Покупка плодных маток карника,переход на МК,хотя и на 300 -ой.Переход на 145, проба бакфаста и естественно вывод маток для себя.Но по жизни усвоил одно-что посеешь,то и пожнёшь.Поэтому я так часто повторяюсь о кровных,да и время уходит ,как Вы сказали.Нужно пользоваться результатами современных селекционеров.Удачи всем.

Да, вы во многом правы. Трудно все уметь хорошо делать.

И мед получать и его успешно продавать. Маток хороших выводить и их продавать. Отводки ко времени подготовлять и их продавать. А еще быть хорошим мастером- столяром.
Надо выбрать два направления и по ним долбать.

С покупными матками основная проблема, кроме дене,г-это срывы сроков поставок.
У нас в этом году так.
В основных семьях было подготовлено по корпусу ЗР, но пока ждали маток он уже почти весь вышел. И большинство молодой пчелы со старой маткой переехало в отводок.
Но все равно прием в ОС с летной пчелой получился 100% (14 маток). Правда, две до сих пор (4 дня после подсадки) не сеют ,но бегают по соту.

Тут главное понять, что 30 лет стажа, это еще не показатель грамотности пчеловода. Таких уже не переучить, и не переубедить. Это уже диагноз. Самый большой вред от них, это "обучение" начинающих.

Напомню:

Вчера, на 10-й день, поехал делать отводок. Вскрываю корпус, осматриваю.... опять пустые мисочки, и четверть рамки крупных личинок.... и ни одного маточника!
Что не так, не пойму
С горя решил перетрясти весь улей... и нашел два запечатанных маточника , странно... нашел матку- живая, вощину тянут, неужто роевое состояние ? Поменял корпуса, подкинул 6 рамок с вощиной. В новый корпус поставил рамку с маточниками, дал 5 рамок с ЗР и 4 кормовых.
Хотел сделать отводок- сделал...

нЭт, это ТС. Окошко не в центре должно быть, чем дальше от ОР тем лучше А что мешает? Аккуратно вырезаешь маточник один и на том ЗР что у тебя вверху и формируешь

Хм.. матка август 2016, с чего ТС? Окошко не по центру- над 2-3 рамкой 10см от задней стенке, все по букварю...