Я на зимовалых собираюсь менять через отводок с уже проверенной по червлению маткой.Думаю,что это надежней,да и червление двух маток перед об’единением на пользу бушующей семьи.А мёд,что мёд ;реализации полной два года нет.Остатков много.Правда на золотарник в этом году будет большой спрос.И оптовики готовы ,и розница раскусила.

Так это искать надо... А там мало того, что не меченые, но ещё и пчёлы сторожевые. Попробую. Хуже не будет.
Я тоже пробовал - нормально. У меня уже давно лежат. Сначала братик напечатал мне на принтере, но у него получились конусом, не бочкой.. Не все лезут. А свои - самое то.

Пчелократ Доброго дня!
Я думаю нужно добавить, что работа семьи по медосбору без плодной матки, зависит и от породных особенностей семей, и от типа взятка, и т.д. Может с породистой карпаткой это и наблюдается, то с местными популяциями пчёл это не так - в большинстве случаев тупо сидят и ждут, когда матка облетится...

Сильную матку могут защищать от неплодной.
При смене породы могут дать облететься неплодке, а потом грохнуть, заложив маточники на ее яйцах. Просадка семьи и потеря времени. А злые пчелы ещё долго не сменятся.
Жень, это тебе.

Риски всегда и во всём есть... Там вообще неизвестно какого возраста матки. Поэтому если и будет просадка, то молодая должна наверстать упущенное. Хотя бы частично. Разбить сейчас злых на отвода уже поздновато. И мёд нужен.
Буду пробовать. Хотя бы на паре семей самых строптивых.
Лёш - это тебе.

А я писал , зима в помощь при смене породы. Это вам обоим.

Мне прислали матку с притензией на репродукт. Вот от этой карники делал прививку. С каждой сильной семьи по два-три облетника, да ещё ослабленные семьи на медосбор пойдут. Первый тест на репродукцию не пройден, есть матки и с желтизной, и черные. А продуктивность и злобливость проверю позже.

Тут ситуация такая... Либо я маточники (неплодок) пристраиваю, либо я их выбрасываю...

rossech , будут пытаться сменить маток, можно использовать маточники, ставя их над решеткой в местные семьи. Поэтому продымить верхний корпус с расплодом, поставить пустой магазин, положить решетку, вернуть магазин с расплодом - очень желательная ситуация. Туда же давать маточники от карники для доращивания пока нет пчелы, согнана дымом. Ослабление злюк и дополнительные облетники под маток или последующее подсилить молодой карники корпусом.
Расплод над решеткой дозревает 10 дней.
Внимание на запечатанные маточники в семьях зимовалых - возможно отроятся


Да, ещё.
При смене породы молодых маток подсилить расплодом от злых семей не сразу и не полным корпусом. Снимаю такой корпус на фанерное дно и даю хотя бы полдня слететь летной пчеле. С закрытого расплода слетает много.

Лёша, решёток у меня нет, все поотдавал... Те матки Краснодарские в отводках живут пока без попыток их сменить, усиливаю аккуратно ЗР и понемногу. С этим всё нормально. Теперь маточники - это с их засева. Стоят пока в семье полукарники ) за решёткой. Инкубатор даже не стал включать... Думаю, вообще его зря сделал. Всё можно сделать за раз. Ну может, потом буду сотнями выводить )
А с этими вообще проблема... Завтра уже давать надо, а у нас похолодало до 12-ти с утра... Дождь. Отводки, конечно, ещё не делал. Посмотрим по ходу... Если что, ещё подожду, дам сразу неплодок в облётники. Тогда со злюками придётся подождать сезон. На след. сезон я их просто раскидаю на отвода, туда и маточники, а в этом пусть мёд дают.
Поздновато получилось в этом году.

Хозяин-барин
Всё уже придумано до нас, понимаешь суть и можно манипулировать в зависимости от инструмента, погоды и потребности. А не поняв, начинаешь велосипед изобретать

Хозяин-барин
Всё уже придумано до нас, понимаешь суть и можно манипулировать в зависимости от инструмента, погоды и потребности. А не поняв, начинаешь велосипед изобретать

Только вот не придумали графики зависимости количества семей взависимости от возраста на одного человека без применения спецтехники.Тяжело,убавлять буду к осени до 30.

У меня как-то было две пасеки в целом порядка 80... Рядом, в 100 метрах друг от друга, тоже было невозможно. Но тогда были даданы и пчёлы - звери. Я подумал, что выход в другом. Надо сменить ульи на более технологичные, какие-нибудь МК, пчёл на карнику и главное, технологию упростить до самых необходимых вещей.

Когда прочитал канадскую тему - понял - как! Хозяин одной из пасек переходить отказался, тогда я от его пасеки отказался. (потом он её продал) Теперь проще...
Ульи поменял, пчёл меняю, над технологией работаю. Всё лишнее - нафиг... Спасибо МишаКу... Нет, я его не копирую, хотя много там взял. Но само видение.. У нас слишком много ковыряются в ульях и ходят кругами вокруг них, выдавая это за необходимое.
Так, что лучше посмотри на проблему с другой точки

rossech
Всё это здорово, а с мёдом-то что, его нет, или по-прежнему писать здесь о количестве полученного мёда в МК табу?

Что то давно не было слышно начальника транспортного цеха!.Привет Исидор.Как можно сравнивать взятки тверяков и ростовчан.Одним 50кг с зимовало хорошо,а другим 200 мало при одинаковых методах пчеловождения.Как то Брат2 в разговоре сказал:Евгеньевич больше 5тонн с подворья в розницу не продашь.Только опт.Правда в этом году они брали золотарник по 200руб,при том что за липу давали 140.По таким ценам жаба душит отдавать.

Александр Я
Ростовчане сравнят привесы в МК с ростовчанами, а нижегородцы с нижегородцами и т.д., после чего узнаем хоть что-то о медосборах в МК. Замалчивая этот вопрос мы не способствуем пропаганде МК, так как выход товарного мёда основной критерий для большинства присутствующих. Себя, кстати, к этому большинству не отношу, так как даже МК заимел из чистой любознательности.

Даже в одном регионе,20км друг от друга разные взятки.Мои Гуру сейчас покупают по 50-100 банок у меня(что бы не потерять клиентов,а может быть из за цены продажи),мотивируя,что у меня богаче база и лучше выпас.Но никто из них не проанализировал,что у меня сменилась система.,кстати на которую они смотрят с сарказмом.Лет пять у меня были даданы и никто из них не заморачивался,потому что разница в медосборе была незначительная.Третий или четвёртый год(с учетом перехода) работаю на 145 и появились излишки Меда.И сразу и выпас стал лучше и золотарник весь сентябрь цветёт.Понятно,я набрался опыта читая разные форумы(всем большое спасибо).А потом ,когда человек достигает определенной цели то он должен идти дальше.Мед-5 тонн,вывод маток,дальше что-селекция?Не мое.Когда в сердце стоит электрод,а поднимать можно 5кг и организм сам напоминает об этом,то необходимо убавлять

Вам его тут не покажут .

ВИК
Я не удивлюсь, поскольку за этот вопрос на меня в этой теме по-серьёзному наезжали. Время идёт, может быть что-то изменилось...

Я тоже когда то пришел к такому выводу. Работаю с МК 145, и очень доволен возможностями этого улья. Карника расширяет возможности, и упрощает работу.

Александр Я
Это всё слова, покажите Вашу пасеку, расскажите, что у Вас 100 кг с зимовалой... Пчёл можно водить в любом ящике и я в этом году наделал отводков в МК: как здорово, и удобнее чем на 300-ой рамке. Проходит месяц и я вижу реальное отставание в развитии в 10-14 дней. Некоторые отводки на 300-ой рамке в двух даданах с двумя магазинами, а на МК только вторые магазины ставлю. Сравнивать по мёду пока несерьёзно. Третье лето у меня МК и пока против даданов по мёду отстают.


Александр Я
В данном случае объективная реальность диктует МК, возможно и я полностью перейду из-за возраста на МК и тоже буду говорить, что это самый лучший улей и даже соседу продам 50-100 банок на перепродажу...

Как долго и много я об этом говорил.... И всем - враг народа. Да много чего ещё говорил - всё по делу. Ну вот - до кого-то дошло, и я рад.

Упрощение технологии по Мишаку рулит, но без копирования бывает ещё проще. Ряд технологических приёмов можно убрать. Закорм например. Создание противороевых отводков и ослабление семей. Это всё ведь порамочное и не всегда нужно - Миша - промышленник, а там и отходы повыше - отводки ... они просто нужны. Сейчас рутовцам рассказываю, сколько они совершают лишних кругов только из-за неудобного объёма....
И в этой теме рассказывал раз несколько, что отставание - обязательный атрибут 145-й рамки. Причём наблюдая постоянное отставание совершенно другой системы, и проведя подсчёты пустых площадей в самых золотых местах расплодного гнезда.

Опт..... даже у Брата-2, при налаженной торговле (!!!) наступает через розничных 5 тонн... А дальше - опт.... а он слишком дёшев для севера. Поэтому не может быть промышленного пчеловодства на северах. Оно неконкурентоспособно с югом нашей же страны.
А у кого-то опт уже подпёр, они ещё не догадываются, но размах на промышленную систему и промышленные методы, на рост пасеки... а он уже лишний. Что дальше - они ещё даже не думали, но отводки шлёпают - противороевые. А как жить без отводков - совершенно не знают, зато плеваться умеют.

На данный момент так.
Пока большинству народа ( не всем) наплевать что они едят.
Пока не требуется в документах пыльцевой анализ на мед, чтоб называть его горным, таежным и т.д.
Пока не требуется анализ на остаточное содержание всяких ... цидов, притащенных пчелой с с/х полей после обработок. И пока эти документы не возможно будет подделать.
И бедность населения здесь не причем. Если нет денег, то лучше вообще не покупать мед.
Чем покупать по 300 руб/кг якобы таежный мед, где 70% семечки. забодяжено.
Посмотрите, в гиперах, где торгуют дешевым кормом, тарятся и нищеброды , и люди приезжающие на машинах по 6-7 лямов.
Мы отстаем от Европы лет на 50-70, вот пройдет время и все встанет на свои места. У каждого меда будет своя цена не только в рознице, но и в опте.

МужЖеныПечника , что вы называете "дешёвым кормом"? Мёд с семечки или рапса? Рапс - отдельная история - север Европы другого мёда не очень-то хочет, а подсолнечниковый по своим ценным свойствам ничем не отличается от суппер-друппер ароматных медов. Это вы сами себе вбили в голову лишнее и людей в этом убеждаете с пеной у рта.
Если хотите аромату и вкуса - ступайте за конфетами. Если мёд как ценный пищевой продукт - вам подойдёт любой. С оговоркой - некоторые меда тяжело усваиваются, например гречишный. А вот как раз быстрокристаллизуемые в этом плане наиболее хороши.
И лечение мёдом... ну это вы серьёзно? Купите пол литровку "ценного" таёжного, и лечитесь тогда от всех хворей. А умные люди лечатся таблетками, а чтобы меньше болеть, под столом держат бадейку подсолнухового, чтобы в миску накладывать.

И так интересны рассказы о ценных северных медах. На фоне рапсового поля, или удачном урожае с сурепки.
Если что, первая качка у нас по размеру вашего медосбора, она идёт с луговой растительности и липы. Иногда - гречихи. Конечно он ароматнее, но никогда не говорю, что ценнее. Дороже? - Да.

Глупые люди лечатся таблетками, ибо у синтетических лекарств по любому имеются побочные эффекты. Умные регулярно проводят профилактику, укрепляют иммунитет и не болееют.., а если и болеют то очень редко.
Косаемо меда..., мед с подсолнечника говорите? Да ну на фиг.., я лучше с разнотравья полопаю, он и ароматнее и полезнее будет для моего организма ИМХО.
А про отстование развития на 145-й рамке я и раньше говорил, что лично меня все устраивает, меньше проблем с роением да и проще контролировать семью.

ЕВ ГЕНИЙ
Жень, при всем уважении, не отрицая вкусовых качеств подсолнечника и рапса, я сделаю основной упор на химобработки, что в корне отличается от диких районов.

Иваны4
Это так, потому как после зимовки семьи слабее, развиваются дольше, пчёл-бездельников поменьше и при правильном расширении некоторые придут к ГВ без маточников
Иваны4
Соглашусь, но частично: корпуса полегче и чтобы добраться до нижнего придётся снять два верхних, а дадан стоит на своём дне и трогать его не надо... Матку на 30-ти рамках, вместо 10-ти, слов нет, искать "интереснее".... Не надо идеализировать МК: во всех системах ульев есть недостатки. Не надо замалчивать минусы, говоря о плюсах и тема превратиться в дискуссионный клуб, а не в междусобойчик между 3-5 форумчаними и 2-3 залётными, как я и ЕВГЕНИЙ, которых здесь не жалуют.

Неверное суждение; у меня семьи в малокорпусных и даданах подошли к роевому состоянию одновременно.

Развиваются они довольно шустро, два года делал майские отводки на плодных маток, а основные семьи умудрялись в ройку войти. Так что здесь проблема не в слабых зимовалых семьях.
В этом году с пяти зимовалых семей сделал семь отводков и каждую неделю подсиливал их закрытым расплодом, рамки по три в каждый отводок ставил, только так и удержал от роения основные семьи.

Я предпочту тоже луговой. Хотя ем на самом деле рапсовый. ..... Во написал!!! Но сейчас попытаюсь расшифровать - рапсовый не портит вкус чая. А мёд в основном - в напитки. И в чай в том числе.

Луговой дольше жидкий, это конечно лучше, но садка обычно не в сравнение крупная. Но это для меня, я могу выбирать.

А самое главное для потребителя - вы ему говорите, не бери дешёвый - он негодный. Бери дорогой, он целебный. А на самом деле всё в нюансах, кроме цены. Дешёвый можно брать только из-за цены - всё остальное - ваши предпочтенья - ломаного гроша не стоят. А цена различается в разы.


Значит лучше банку северного разнотравья (например кипрей-ни-кожи-ни рожи с быстрой садкой), чем ведро южного подсолнечника (30%-луг-что-обычное дело) ? Предположим, что бюджет ограничен, что зачастую так и есть на самом деле.

А потом... полезность мёда прежде всего в быстро доступности питания для организма. А это именно глюкозные составляющие. Мозг, мышцы, в том числе и сердечная. А вот целебность лечебная.... Ну товарищи - это рыночная профанация, граничащая с обманом покупателя. И мёд надо всё-таки есть, а не лизать и нюхать.

Есть откровенно неприятные сорта мёда... На вкус. А полезность от этого ничуть не меньше.

Если бы ульи были 12-ти рамочные, то проблем было бы меньше. Или гнездо на 4 корпусах держать. Карника на второй год после снятия отводка не роится в гнезде на 36 рамок, с 1-2 магазинами. Перестановка корпусов дополнительно отшибает вход в роевое состояние.
Я наблюдаю за развитием в даданах, и МК 145. Разницы не вижу. Но сравнивать не могу. В даданах одичавшая карпатка. А в МК 145 карника. Семьи разной величины из-за особенностей пород. Еще играет роль тот факт, что расплод на большой рамке сосредоточен более компактно, и поэтому кажется, что его больше. Поменяю породу, сравню. Но от даданов меня уже тошнит.
В МК 145 я могу легко сделать перестановку корпусов, стимулируя семью к развитию, и отодвигаю роевой порог.
В даданах мне приходится поднимать второй корпус, стоящий над РР, и переставлять туда ОР. Это пародия на перестановку корпусов в МК. Но корпусы тяжелые. Более половины залиты медом. Нужно опять покупать апилифт. С МК 145 он мне оказался не нужен. Товарищ выпросил его. У него даданы. Понимает расплод во второй корпус.

Проблема в материале. Если с весны семья слабая, то к взятку, или на взятке всё равно будет сильная. И будет думать - роиться или нет. И взяток - не помеха, было бы желание.

Года 3 назад, меня угостил рапсовым медом пчеловод из Краснодарского края, торговавший много лет медом в нашем городе. Я его угостил своим. Иван-чай с разнотравьем. Он потом приезжал ко мне на пасеку, смотрел ульи, фоткался на фоне иван-чая. который был на голову выше его.. Через месяц он мне позвонил. Сказал "Пробовали твой мед. Теперь мы поняли почему ваш мед такой дорогой." У него два взрослых сына живут со своих пасек.

Я не отрицаю, что вкусовые качества высокосортных медов выше. Есть потрясающие меда. Они стоют того, чтобы взять немного на покушку. Но подсолнух - лучший заменитель сахара. В этом с ним никто не сравнится, хотя бы по цене и уж что-что а сахару достаётся столько химии и обработок, откровенных ядов, что ВСЕ меда отдыхают без исключенья.

А вот подсолнуховый мёд, как и гречишный, довольно чисты от химии в силу особенностей. Не дружат они с химией. Если подсолнух попал под любой гербицид, он очень сильно замедляется. Дураков конечно хватает, но нормальные хозяйства все обработки проводят до всходов подсолнуха. А чтобы на подсолнухе кого-то ядом травили - такого я не припомню. А гречка - так она даже сорная бывает очень часто.

Рапс - тот могут поливать на цвету, что часто и делают. Тогда пчеловоды разбегаются кто куда.

Тебе льстили.
Дорогой он потому, что дешевле вы продавать не можете. Выхлопа не будет. А вкусного мёда и у нас есть достаточно. И клеверный, и липовый, и осотовый. Конечно он подороже дешёвых сортов, но не так чтоб много. И на рынке есть где покопаться.

Я ведь не рекламирую ничего и не собираюсь вам продавать - выражаю свой взгляд на вещи.

Сомневаюсь. Пробовал рапсовый. Вкуса никакого.

Скворцов АЛ
У нас разное представление о пчеловодстве: в моём пониманию во всех типах ульев не должны семьи "подходить к роевому состоянию".

Разумеется. Это не означает, что у профессиональных пчеловодов глаза открылись, как твоего попробовали.

Люди торгуют на рынке....!!! Чем ты их можешь удивить? Зайди на рынок в Липецке. Тебе покажут 40 сортов мёда. Откуда? да от нас всяких.

По твоему я рапсовым торгую на рынке? Да, бывает для ассортимента, когда все остальные сядут. И то потому что белый и потому, что приезжие его иногда покупают (изредка). Рапсовый - своя история - он идёт оптом по хорошей цене из дома(!). Он и только он. Луг и подсолнух этим людям не нужны. Хорошая цена - на 30% выше подсолнуха. Подозреваю, что на Европу - берут на анализ пробы, на антибиотики и ещё что-то. Для внутреннего рынка такие не нужны.

Акулёнок спрашивает у матери:-Мам,почему мы,когда охотимся на людей делаем вокруг них два круга.-Ну хочешь есть с говном-нападай сразу.

По отводкам... Прививаем в стартер, лучше то же Пр. ящик. На следующий день готовим отводки по Егошину, короче дымим сверху без боязни. Дальше РР, всё, отводок готов.
Можно сразу на новое место. (как пахарь делает) Даём принятую личинку и всё. Рисков почти нет. Приём должен быть очень высокий.
Дальше - по желанию. Лишних принятых личинок можно в любую семью за РР. На всякий случай...
Минимум телодвижений и за пару дней всё сразу. Вот такая мысль по соединению нескольких способов.

То есть самые отстроиные маточники из прививочного ящика сразу в отводки(будущие) и на РР.Матка внизу,вся семья работает на один маточник .Потом снял на новое дно или дал облетаться в этом же корпусе для последующей замены матки в ОС.Надо попробовать.Уходит ряд операций по выводу.

Да любые, принятые. Там и маточника-то по сути ещё нет... Брать можно уже через 20-24 часа после прививки.
Всё остальное - по усмотрению. Можно сразу отводок убрать на своё место. Отводок и без семьи одну принятую спокойно выкормит.

Не пойму, какие операции уходят. А если сразу поставить привитых личинок в ОР,поднятый над РР. В будущий отводок. Чем это сложнее, чем с прививочным ящиком.
При моем варианте можно вывести вторую партию маток в отводке, убрав первую партию в инкубатор через 5 дней после прививки.. К моменту запечатывания второй партии маточников, из первой выходят матки. Вторая партия может быть ремонтной для первой. Если поместить маток второй партии в клеточках под холстик в подготовленную семью на 5 дней. Через 10 дней первая партия должна облететься. Но потерю маток можно обнаружить дней через 5. Поэтому иногда ремонтную матку можно дать раньше.
Вчера делал перестановку корпусов. Два верхних корпуса забиты расплодом. Поставил нижний корпус на верх. В нем много места для червления. Прошлогоднего меда, и перги практически нет. Выбраковал часть черных рамок. Поставил вощину. Почему такой удобный прием вызывает у некоторых неадекватную реакцию. А вот поднятие рамок с расплодом во второй корпус над РР в дадане не вызывает такой реакции. Хотя это просто пародия на перестановку корпусов в МК. Очень трудозатратная.

Пчелократ
Взглянуть бы на Вашу пасеку из дали, а потом можно уже недостатки дадана начать обсуждать.

Мы уже привыкли,что Москва требует отчеты с регионов настырно,тупо,как будто им все должны.Они одни идут в ногу,а весь отряд не правильно.Их уже пинают во всех темах,а им наплевать.

Александр Я
Москва слезам не верит и болтунам, у которых "на клавишах" всё тип-топ.

А мне ,кстати,фиолетово чему верит москва.Это один из регионов,не самый перспективный в развитии пчеловодства по сравнению с югами и востоком.

Исидор, так ты делай только то, во что сам веришь. И никаких проблем...

rossech
Так и делаю: МК уже перевёл в дадановскую рамку... усё, кончен бал... Каждому своё: у кого-то спина, кому-то январский расплод нужен, у кого-то продажа отводков и мёд ему до лампочки. Мне хватило 3-х летних сезонов, чтобы убедиться в проигрыше МК по мёду против высокой рамки, не умаляя других преимуществ МК.

От МК оставлю себе магазин на некоторых семьях ранней весной на дадане без ганемана, в который матка заскакивает на совсем непродолжительное время, так как ей не нраится низкая рамка. Этого уже будет достаточно, чтобы удержать кормилиц на этом расплоде и по весне сделать отводок на минимуме пчелы, дабы не ослаблять зимовалую для работы на весеннем взятке. Потом с этим отводком на МК, естественно, хлопот поболе, но это решаемо.
МК, даже при зимовке в пене не сравнялся с даданами из 25-ой доски. Как Вы понимаете, для себя я приговорил МК. В профиле МК оставлю, чтобы некоторые, как это было ранее, не тыкали мне отсутствием опыта в многокорпусных системах пчеловождения и МК в частности. Как-то так.