Без "помощи" пчеловода не видел, чтобы сеяла некомпактно.


А вот это зря. НапрЯгать мозг - всегда полезное упражнение.

вытащите рамку с гнезда увидите!

Я понимаю, что все могут писать всё, что хотят. Но читать такую чушь как 'сократил в начале февраля', а потом расширил, в родной теме совсем не хочется. Тем более, что это читают новички, которые хотят попробовать водить пчёл на малом формате. Логичнее улей сделать 8мирамочный, чем над пчёлами и своим организмом издеваться, если веришь в то, что пчелы страдают от свободного, незанятого объема. А то что семья некомпактно расплод размещает-это вообще ересь какая-то!(( Только на соседних рамках и никак больше! Если бы я это прочитала до ревизии, то не пожалела бы одну семью и продемонстрировала как засеяны рамки.

Я, когда читаю какую-нибудь "ересь", смотрю, откуда автор. Крым, однако

Если ты хочешь доказать очевидную глупость, что вы не способны проехать 500-600 км - милости просим
А по поводу людей, влезающих в душу, а потом извращающих для собственного удовольствия, бороться бесполезно, просто не сразу распознаешь такую вкрадчивость... Игнор лечит все, даже больных и мертвых
Прекрасный день! До +12-14, солнце, небольшой ветерок.
Пчелы рванули на иву!

Доказывать каждую глупость, жертвуя своим временем, силами, вниманием - никакой жизни не хватит.

Мне тоже не понятно для чего человек распинается, спорит, доказывает, если он вообще на рутах работает. Чтобы самоутвердится ??? Другой причины не вижу.
Смысл пчеловодам работающих на Даданах, Рутах здесь вообще что либо писать ??? Я понимаю если бы они переходили на МК145, ан нет... Не переходят.
Видимо так пофлудить-потрепаться зашли

Сужение-расширение что в Крыму, что в Сибири-ересь. Имхо, конечно же)) Не понимаю, чем четыре лишних рамки и воздух между ними хуже, чем одна доска из ппс

не читайте в игнор в чем проблемы ?


это очень хорошо здоровей пчелы будут их...


вы вообще книги про пчел читаете, изучаете опыт других успешных пчеловодов....
я могу привести пример некоторых, которые имея пасеки в 100 и более семей, занимаются подобным сокращением


на видео видно было как они компактно засеяны ....

вам некто не просит ужимать пчел. а содержать пчел по количеству обсиженных рамок. не 100 пчелок на рамке, а 200-250 грам на пересчете на рут. об этом вы слышали ? тоже ересь

Это же элементарно!
При переносе с Крыма в Карелию можно увеличить корпуса, патамушта мед более дорогой на Севере

общие правила содержания пчел никто не отменял, кроме вас похоже


я уже давно самоутвердился и вашей поддержке не нуждаюсь

Нет общих правил. Все в пчеловодстве от региона зависит. Сколько не пытался единую универсальную систему найти, так и не нашел. В этом деле кто во что горазд. Так что продолжайте читать книжки и верить в магию сокращения гнезда.

В первый свой год пчеловождения я как раз пошел по пути сокращения гнезда в даданах с 10-ти до 8-ми рамок + две теплые заставные образующие вентиляционнын колодцы с боков от гнезда. Сверху гнезда лежал холстик и подушка, вентиляция через нижний леток в высоком дне. На выходе по весне получил воду на дне, да и заставные пришли в негодность из-за повышенной влажности, их покоробило и выгнуло. На подушке со стороны гнезда была плесень.

В эту зиму тот же по объему улей только на двух 145-х корпусах показал совершенно другую картину.
Гнездо не сокращал, тоже высокое дно с летком, НО теперь для вентиляции был отогнут у задней стенки холстик.
Итог: плесени и повышенной влажности в улье НЕТ. От слова СОВСЕМ.
Ну и за чем мне эти пляски с заставными нужны, если без них реально лучше ???

Иваны4 , я уже забыл - у тебя летки в корпусах имеются?

рифат, так нет их общих правил, я не ульи имею в виду, поэтому и просил почитать Кашковского.
Давайте остынем немножко.

система и правила два разных понятия... и на правилах как раз и строится система пчеловождения.

Sinner пока летков в копаусах нет, но в планах их сделать. Жду правильные сверла для этого дела и летки круглые из нержавейки. Люблю когда все по уму и красиво.



Да вы хоть как не назовите - правила, методы, системы и т.д. А все содержат и водят пчел по разному.

да я спокоен. когда человеку нечего сказать он начинает на личность переходить. мы с тобой вели диалог, который его и ее не касался вообще, я тебе высказал как я делаю и всего. ну раз влезли в разговор, можно вести себя деликатно, не так! где манеры хорошего поведения или вести себя по хамски их удел????

Это я всех попросил.

Живешь в Пскове , а за Сибирь пишешь.

Так здесь открытый форум, а не диалоговое приват общение в чате.
И прежде чем советовать со своей колокольни не мешало бы вспомнить, как называется тема. В ее названии не читается формат Рут.
Рут это совершенно другая "песня". За чем пытаться перекладывать этот опыт на МК ???

я не пойму вы или читаете не так, либо не понимаете что читаете? где я писал чтобы северянин, делал сейчас тоже самое, что и южанин? или вы в качестве массовки


а вам про технологию рута и не пишу. а о общих правилах содержания пчел. вот когда разберетесь с понятиями и понять будет проще оппонента.

Ну а зачем так категорично?- раз пишем, значит есть смысл(или это возбраняется какими либо правилами?) И причем здесь самоутверждение? А что касается сокращения числа рамок? что вы считаете, что в Руте и Дадане сокращать не надо?-только на 145? А смысл-напишу о себе: я пытаюсь разобраться и апределить плюсы и минусы различных приемов и методов пчеловождения, как и рациональность использования хотя бы основных типов ульев и рамок.(что в этом плохого?)

Результат "зимовки"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Основа 145 корпусов - уйти от проблем более крупных корпусов - заставных, порамочного расширения, более плавное изменение климата при постановке следующего корпуса...
если кому интересно - есть возможность что-то уточнить, избежав ошибок на чужом опыте.
а постоянные издевки с требованием доказательств - никто никому ничего не должен.
есть своя пасека, свое желание - дерзай
нет желания - делись своим опытом в отдельной теме, но постоянные пикировки не несут практического смысла

Александр-Беларусь , не понятно.
Завтра обещают хорошую погоду, хочу проверить ПС, так как первого апреля немного их выравнивал по силе, а у одной отделил РР оставшиеся 300-е рамки с расплодом от матки. Но мучаюсь вопросом - подставлять третье корпуса, или подождать еще дней десять? Интересует мнение Александра-Беларусь - погода у нас практически одна и та же.

Иваны4 Специально "не встревал" в обсуждение, но когда начинают диктовать тут свои условия.....


Коллеги, с этим трудно не согласиться и поэтому как показали результаты зимовки, не надо здесь отрицать для МК сокращение гнёзд, диафрагмы, карманы, а вот с январским расплодом надо разбираться.....
Давайте определимся, если МК это что-то такое, что вообще не имеет отношения к другим технологиям пчеловождения, то в этом надо как-то участников дискуссии аргументированно убедить. А пока информация из классического пчеловодства по весеннему сокращению гнезда.... опровергайте....

" Опыты по ограничению гнезда по Блинову были поставлены на пасеке Киевского сельскохозяйственного музея. И в этих опытах яйценоскость маток в семьях с ограниченными гнёздами была выше на 53%, кроме того такие семьи дали и увеличенный доход мёда на 40,6 % . Заметьте, такие результаты получены только от примитивного ограничения рамок с расплодом деревянными диафрагмами. (П.Комаров 1937 год.)"

не видно чтобы вы ушли, разрезали корпус пополам и думаете ушли? как требовалось сокращение так и осталось. или вы корпус уберете ? а не уберете, потому что расплод и там и там, и сокращать перебирая рамки в этом улье 145 это геморой. тут вы не ушли от проблемы....

Новые магазины к сезону почти готовы !!! https://cloud.mail.ru/public/K1Ff/hKksBCwNe

Сегодня позвонил знакомый, 2 года работающий на МК 145. 30 км от меня. К нему приехал на выходные друг, из Сходни. Поохотится. Держит около 10 семей пчел. Сегодня он помогал убирать нижние, гнездовые. По итогам осмотра снятых корпусов с 8 ульев, оказалась лишь одна рамка с плесенью. Приехавший, ни как не мог понять, почему в тонкостенном улье, и полном гнезде, нет плесени. У него даданы. Сокращенные, с диафрагмами. Плесени больше.


Зачем? Не сокращаю. Все нормально.


Хорошо потрудился!





Больше подходит - "извращением".

Рядом со мной два соседа. У одного даданы, у другого 16-ти рамочники. Постоянно просят помочь с осмотрами. Вчера смотрел в дадане. Семьи обсиживают плотно по 7 рамок. Расплод на 3-4 рамках. Зимнего корма осталось немного. За 5 дней, когда было до 20 гр, принесли ивы и пыльцы. Сейчас температура на уровне 8 гр и до 18.04 ничего лучше не предвидится. А семьи уже стартанули на иве, потому что пришла свежая пыльца. Вот и думаю: подъедят и всё!!!!! Как бы не пришлось подкармливать. Кроме того, ночи холодные. Поэтому расширяй, не расширяй, от расплода не уйдут и выращивать больше расплода не смогут (не хватит пыльцы). При таком количестве расплода численность семьи не увеличивается. Параллельно отходит зимовалая.
До 20.04 расширение ничего не даст в плане развития семей: хоть горизонтально, хоть вертикально. Просто в улье будет стоять лишний корпус с рамками. Если выбора нет, то корпус снизу - меньшее зло. Потом его можно переставить наверх.

Он не зло. А склад перги. Я в этом году не стал убирать нижний гнездовой, после облета. Весна ранняя. От облета, до первой пыльцы далеко. Будут кормить пергой из нижнего корпуса. Нижний, есть смысл убирать когда несут пыльцу.

Стас! Ты хоть читай, чего человек спрашивает!!!!!

Так выбор есть- можно ставить или не ставить. С подстановкой подожду. А на счет кормов я не беспокоюсь- распечатывал рамки от погибших семей и в пустые корпуса ставил- все обсушили.

кто то, кому то, что то скал.... у меня отводки сокращенные на зиму вышли сухими... так что не нужно ля-ля...

я понимаю что большого ума ненужно написать ,извращение,ересь еще чего либо... аргументировать можете, если так считаете?


смотря что считать нормально

А зачем опровергать- то что прекрасно работает у одного-иногда дает отрицательный результат у другого(условия у всех разные) Хороший пример этому применение изоляции матки. Я пробовал(как уже писал) различные варианты сокращения гнезда-положительного результата не заметил-продолжать эти действия не вижу смысла. Вполне допускаю(и этому есть не мало примеров), что в других условиях это дает положительный эффект, ну и хорошо применяйте если ваша практика подтвердила целесообразность провидения таких работ. Вот Миленин утверждает, что толщина разделителя на рамках должна быть ни как не больше 34 мм , что значительно ускоряет развитие семьи-вот это я еще не пробовал-надо проверить на практике. На моей пасеке, с моей пчелой в моих условиях.

Там Ссылочка другая была. А я из другой темы зашел.
Согласен! Нет смысла сейчас ставить корпус. Если корма хватает. После холодов лучше поставить.


рифат В этой теме не нужно пропагандировать заставные, и сокращения. Те, кто это любит, работают с даданами, или рутами. А МК 145 для тех, кто это не хочет делать, и считает это глупостью. Так что не стоит тут тратить время. Есть для этого другие темы.

Александр044
да я уже не говорю о сокращении черт с ним. но количество рамок должно соответствовать количеству пчел. с этим хоть кто нибудь согласен, нет?

если пчел в реалии на 5 рамок, почему нужно оставить 10 рамок? какая в этом польза, помощь пчелам в создании нормального температурного режима? да они выживут только энергии потратят больше и развитие не ускоряется, отход идет больше, нежели прирост пчел....

Александр044 Так и я о том же. А здесь всю зиму талдычили: в МК сокращению нет, диафрагмам нет, а весна пришла и диафрагмы были у народа и гнёзда сокращали. Жаль только что никто в 12-ти рамочниках без сокращения результат зимовки не показал....

Интересная тема: отрицают устоявшиеся пчеловодные истины и тут же их молчком используют, а начинаешь об этом им говорить начинают во всех "смертных грехах " обвинять.

Если расстояние между улочками больше необходимого,то всякие сокращения и диафрагмы - это как мёртвому припарка.
Да ещё мешают вентиляции, что вызывают весной плесень.

rossech Про улочки речи сейчас не было и сокращение гнезда, тем более диафрагмами в Вашем 9-ти рамочном здесь тоже не обсуждали. Или Вы что-то другое имели ввиду?

рифат Я могу сказать только: почему я этого не делаю. Да потому, что сокращал(убирал) лишние рамки в семьях, а какие то оставил как есть. И к моменту, когда сокращенные стало пора расширять-не сокращенные были уже сильнее-так зачем же тогда делать лишнюю работу. Если у вас другие результаты, то и мотивация другая-есть смысл. К тому же бывают ситуации, когда не получается вовремя приехать и расширить, ну а на 145 рамке, где гнездо как минимум в 2х корпусах-сокращать еще и не удобно-проще на стандарт перейти(в один корпус)

Я что-то непонятное написал?

Отводки всегда отличаются лучшей зимовкой, чем семьи (при достаточной силе и кормах).
Александр пользуется заставными, но ни разу не слышал от него, что так надо поступать и по-другому нельзя. Он просто поделился своим вариантом зимовки на 145-х корпусах. Чтобы он это повторил, его надо специально просить об этом.
Я долго заглядывал в тему Цебро, но оппоненты зажевали тему, не имея никакого желания переходить на ту методику.


Я долго был приверженцем теплого купола, пока не узнал... нет, не так, слышал я про другие варианты и раньше... скорее дорос до того, чтоб понять принцип других вариантов

Александр, как всегда чудесный результат! Красили акриловой? А выборки на корпусах для красоты?


я тоже и не только с вентиляцией мыслящий муж и пчёлы помогли)

Всё больше завидую мужикам, сумевшими сделать свою женщину счастливой

Технологические издержки, которые стали плюсами
Мучаюсь вопросом, как делать фальцы под плечики на собранных корпусах без фрезера...

Полностью согласен

Полностью поддерживаю.
Правильно !! стандарт .а стандарт это - 230.300 а 145 это то же стандарт но медовая рамка .и делать гнездо на 145 это ....... с соответствующими проблемами.Делал давно .понравилось два пункта:зимовка проходила успешно ( в зимовнике .клуб двигался по диагонали т.к. леток в углу) и поднимать полегче.МК это относится к 230 .и заодно к 145.Посылать с 230 в другую тему ..... так форум устроен так: что все почти здесь.Открываешь форум .смотришь на право .новое сообщение.щелк.читаешь .потом только на тему .это как в кино "Москва слезам не верит".Тихомиров-пришлось брать слово и битых два часа доказывать.На этой теме прекратить сообщения на время и сделать несколько сообщений в другой теме и все выступающие будут там .а эта тема уйдет вниз по списку И тема будет чистой.

рифат! Приведение количества рамок силе семьи - это отмазка от появления плесени на крайних рамках. Но парадокс в том, что даже такое сокращение не гарантирует отсутствие сырости в зонах, где пчёл нет. Если бы собственными глазами не видел, не стал бы даже вступать в полемику. Но факт есть факт. А суть в следующем.
Сколько бы рамок не находилось в улье, пчёлы обсиживают ровно столько, сколько им надо (по силе). Дальше вступают во взаимодействие четыре фактора: 1 - Сила семьи. 2 - Объём улья. 3 - Система вентиляции. 4 - Параметры внешней среды. По законам комбинаторики число перестановок равно 4!, или 24. Представляешь, как надо скопировать эти 4 фактора, чтобы говорить о достоверности результата???? А если к этим факторам добавить количество расплода в семье, то цифра достигнет 120. А мы все тут разные. Поэтому не надо сравнивать несравнимое, сводя всё к количеству рамок. Буквально вчера наблюдал сокращённые семьи в даданах. Но в одной семье по стенкам журчат ручьи, а в другой сухо. И попробуй объясни этот факт с кандачка?

а почему не мучался этим вопросом до того, как собрал? мне очень нравятся рогатые улья, проще некуда по-моему, минус, что как с бесфальцевым с ним не поработаешь.

то-то и оно. хорошо, как быть с средними и слабыми. нет пасеки где одни сильные семьи.

я с вами тоже просто поделился, но вслед только... ересь, чушь, хрень. а аргументировать свое возражение не могут, вот тут и видишь насколько владеет оппонент информацией по пчеловодству .

ПФ-115 Питерского производства. Она с глянцем.
Это не выборки. Это способ крепления пеноплэкса в каркасном корпусе https://youtu.be/wzeisfB-2k8


Если корпусов не много, то одна плоскость формируется на циркулярке, ну, а дальше стамесочкой