Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Петар Пантелић
Александр-Беларусь Дата Четверг, 18 Декабря 2014, 9:07
Цитата
В эту зиму все семьи ушли на зимние трёхкомнатные квартиры. Результат посмотрю весной. Для меня принципиально важным при определении, на скольки корпусах зимовать, является, как разместить необходимое количество корма. При формировании гнезда на 8 рамках получается, что два верхних корпуса это корма. Третий корпус - посадочный, в нём пчёлы формируют клуб. Четвёртый (нижний) корпус я ставил для того, чтобы оторвать клуб от нижнего летка. Он может быть как пустой, так и с рамками. Как таковой вентиляции в моём случае нет. Массообмен осуществляется за счёт конвекции (как в дупле). Потолок глухой, но высокое (хотел написать подрамочное) расстояние от клуба до летка.
imho.gif Использование верхних летков для вентиляции целесообразно при низких подрамочных пространствах. Верхний леток по определению находится в более тёплой части улья. И, хотите вы того, или нет, через него будет уходить тепло, со всеми вытекающими последствиями. Опять сбиваюсь в другую тему о вентиляции.


Александр-Беларусь Вы начали копировать мой способ зимовки. drinks_cheers.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 23 Декабря 2014, 23:30)
Вы начали копировать мой способ зимовки.
*


Я всегда так зимовал. Просто наши представления по этому вопросу совпадают Laie_99.gif
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:24)
Віктар Уладзіміравіч! Ты пытаешься изобретать велосипед. Вопросы вентиляции подробно расжёваны в соответствующих темах форума. Не думаю, что следует открывать очередную дискуссию здесь.
*

Спасибо что поправили и направили. smile.gif
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Декабря 2014, 23:24)
Это как? Сквозь рамки?
*

huh.gif Ну, клуб располагается на двух корпусах, и за счет межкорпусного пространства переходит с рамки на рамку.no2.gif
Вот в этом сообщении
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1083726
вы предпочли более компактную рамку, позиция не изменилась?

Прабачце, что можа пытанні пауторваюцца.

Петар Пантелић, вы тоже сокращаете гнездо для зимовки до 8 рамок? У вас не десять семей!
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Среда, 24 Декабря 2014, 21:35)
вы предпочли более компактную рамку, позиция не изменилась?
*


Я уже не в том возрасте, чтобы начинать сначала. Такие ульи в республике используют несколько пчеловодов. В Смиловичах улей даже демонстрировался как объект продажи. Правда там рамки выше, чем 145 мм.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Среда, 24 Декабря 2014, 21:35)
Ну, клуб располагается на двух корпусах, и за счет межкорпусного пространства переходит с рамки на рамку.
*


Хочу, чтобы Вы правильно поняли. В МК целесообразности расположения рамок на тёплый и холодный занос нет. Проблема утепления улочек решается закрытием верхних летков, высоким подрамочным и глухим потолком. В ульях с большими рамками (Даданы, лежаки) расположение рамок на тёплый занос несколько улучшает зимовку. Если представить расположение рамок, летков и клуба, то Вы поймёте, что клуб не сможет двигаться от передней стенки к задней, как это происходит в ульях с холодным заносом. Это и имелось ввиду.
Сугак
А зачем полоски вощины перетапливать. Их и так хорошо принимают, ведь сразу видно, что это обрезки вощины, а не что попало. У меня уже три года принимают без вопросов.
Віктар Уладзіміравіч
Александр-Беларусь, просто пост rossech о ширине улочки, натолкнул меня на мысль от том, что в наших условиях нужно стимулировать более раннее развитие семей. А ссуженные улочки, или теплый занос этому способствуют. Все дело в том, что в наших условиях (не думаю что медоносная база в пределах Беларуси отличается коренным образом) семья достигает размеров когда требуется деление или происходит роение перед безвзяточным периодом, т.е. к началу июня. Для развития отводков или роев (я однозначно за то чтобы их не допускать) в это время взятка как такового нет. Следовательно, нет возможности нарастить силу отводков без подсиливания к ГВ. Это я испытал в этом году, взяв пчелопакеты на 6 рамок 30 мая. После ГВ, гнезда были пустыми, пришлось подкармливать. Выручила посеянная рядом вика. В августе был с нее неплохой взяток.
Не буду больше на заносе заострять внимание. Выскажу мысль о формате корпуса.
Вот переходим или уже перешли на данный тип улья, который предполагает работу корпусами, и сами это пропагандируем, однако при подготовке на зиму все равно приходится работать рамками, чтобы сжать гнездо. Такого не нужно делать в восьми рамочных ульях, но там вылазит другой минус. Ульи такого формата выходят немного дороже десятирамочных и значительно- на 12 рамок. При прочих равных условиях. При таком способе зимовки, что в улье на 10 что на 12 рамок придется осенью эти рамки перебирать т.е. внимать лишние. Поэтому и спросил у Петар Пантелић о его сборке гнезда на зиму.
Если брать весенне-осенний период, то там другие различия. Во первых сборка гнездовой части улья до ГВ опять потребует разных усилий. Так как при нашем способе содержания приходится постоянно тасовать гнездовые корпуса. Соответственно с корпусами меньшего формата это приходится делать чаще, чем при корпусе с большим числом рамок. Правда тут ньюанс. Я не знаю на сколько полно используется корпус на 12 рамок в гнездовой части (соотношение расплода и корма). Да и вы Александр-Беларусь писали, что при таком формате, уже наблюдается горизонтальное развитие семей, правда не расшифровали в чем проявляется.
Дальше при формировании отводков (в данном случае как противороевой прием и способ расширения пасеки) больше подходит более объемный корпус, так как отводки получаются более жизнеспособными, просто из-за того что они больше по объему.
Вот сижу и думаю что выбрать, или вернее придумываю дополнительные плюсы к потенциальному выбору. smile.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Пятница, 26 Декабря 2014, 14:35)
наблюдается горизонтальное развитие семей, правда не расшифровали в чем проявляется.
*


В том, что крайние рамки становятся кормовыми и матка на них не работает. И что с ними делать? Каждый раз лазить в гнездо и забирать на откачку?
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Пятница, 26 Декабря 2014, 14:35)
Вот сижу и думаю что выбрать
*


Это смотря куда бежать. Если поставить во главу угла пчеловодство, как источник дохода - это одно, если ограничиться 10 ульями, - совсем другой подход. Но, imho.gif , скопировать ничего не получится. Надо проверять всё для своих условий. Что бы не говорили, а "промышленники, в основном, используют 10-ти рамочники.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Пятница, 26 Декабря 2014, 14:35)
семья достигает размеров когда требуется деление или происходит роение перед безвзяточным периодом, т.е. к началу июня.
*


Позволю не согласится. В это время царит рапс. Семьи выходят на пик развития. Кто мешает делить перед рапсом? Деление семей после рапса преследует только одну цель - уйти от роения. Но это же не значит, что на ГВ нельзя всё вернуть назад. Вариантов пчеловождения множество и добиться результата можно при любой конструкции улья, а вот технологию придётся приспосабливать под местные условия.
Александр-Беларусь
Віктар Уладзіміравіч, интересная информация по отводкам
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22277&st=255#
Брониславович
Содержание пчел на рамку 145мм. (промышленное ) http://youtu.be/FOG1sQYiGmg
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Декабря 2014, 15:38)
В том, что крайние рамки становятся кормовыми и матка на них не работает. И что с ними делать? Каждый раз лазить в гнездо и забирать на откачку?
*


Это же хорошо что крайние с медом. Летом это кроющие рамки. Всегда есть запас меда в корпусе, корм для расплода, не зависимо от того, куда его ставить при перестановке корпусов. Хоть на отводок, сразу на новое дно. Я часто ставлю одну без вощины. Вторую. Строительная рамка. Перестали портить вощину трутневыми сотами.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Декабря 2014, 15:38)
Что бы не говорили, а "промышленники, в основном, используют 10-ти рамочники.
*


Да, но там рамка на 230.
Не пойму, почему кажется что чем меньше рамок в корпусе, тем лучше. Людей в автобусе в час пик тоже много умещается. Это не говорит о том что им комфортно там. Клуб не постоянен. В оттепели он разрыхляется. Зачем зажимать пчел в объеме клуба. Мне кажется что они должны зимовать в том объеме, который был им достаточен до образования клуба. Я не видел в фильмах о канадском или США пчеловодстве заставные доски, и ужимание гнезд в зиму. Если кто видел, то прошу ссылочку.
Петар Пантелић
Привет из Сербии!
Віктар Уладзіміравіч Дата Среда, 24 Декабря 2014, 20:35
Цитата
Петар Пантелић, вы тоже сокращаете гнездо для зимовки до 8 рамок? У вас не десять семей!

Не сокращаю гнездо на восьми рамок, не нужно. Много времени и работы dntknw.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 26 Декабря 2014, 19:00)
Не пойму, почему кажется что чем меньше рамок в корпусе, тем лучше.
*


Что лучше, а что хуже решает каждый сам. Надо пробовать, и если получается нужный результат, на этом и останавливаться. Когда меня спрашивают, почему я делаю именно так, а не по-другому, отвечаю: пробовал по-всякому, а получилось, что это то, что меня устраивает. Иногда пытаюсь подвести под это какую то теорию.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 26 Декабря 2014, 19:00)
Зачем зажимать пчел в объеме клуба.
*


Если крайние рамки не плесневеют, то и не надо. Только это зависит не только от количества рамок.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 26 Декабря 2014, 19:00)
Мне кажется что они должны зимовать в том объеме, который был им достаточен до образования клуба.
*


Так это 8 рамок. Знаешь в чём разница 8 и 12 рамочника? В первом корма расположена над клубом. И если накормить вдоволь, то семья будет жить, пока не обкакается. Во втором дойдут до верхних брусков и пойдут на крайние рамки за добавкой. Вот только возвращаются не всегда в клуб, если зима длинная. Это так, из области "теории".
Если ещё потеоретизировать, то для пчёл важно не то, как пчеловод сделал улей, а как пчёлы организовали сотовое пространство. В природе больше 7 сотов пчёлы не строят. Это и учитывается в малорамочных ульях.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 0:09)
В природе больше 7 сотов пчёлы не строят.
*

Строят, строят! Если горизонтальная колода, как лежак и на холодный занос - то во всю длину и настроят. А если на тёплый, то тоже до упора. Вот тут 40 см - 9сот.

http://forum.anastasia.ru/post_984216.html#984216
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 0:09)
Что лучше, а что хуже решает каждый сам. Надо пробовать, и если получается нужный результат, на этом и останавливаться
*


Согласен. Но изначально нужно использовать опыт мирового пчеловодства. И не пытаться наступить на все грабли. Только адаптировать под свои возможности.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 0:09)
Если крайние рамки не плесневеют, то и не надо. Только это зависит не только от количества рамок.
*


Не плесневеют. При нормальной вентиляции.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 0:09)
Так это 8 рамок. Знаешь в чём разница 8 и 12 рамочника? В первом корма расположена над клубом. И если накормить вдоволь, то семья будет жить, пока не обкакается. Во втором дойдут до верхних брусков и пойдут на крайние рамки за добавкой. Вот только возвращаются не всегда в клуб, если зима длинная. Это так, из области "теории".
*


Вчера был на пасеке. Привез новые подушки из синтепона. Вместо ткани - "Спанбонд", плотность 60 г/м., черный. На форуме прочитал про такой вариант. Весной клубнику сажал на грядки им покрытые. Снял несколько холстиков, пчел не видно, но слышно, и тепло идет, инея на рамках и стенках улья нет. Мороз -12. Вероятно еще даже не дошли до верхнего корпуса. Семьи не маленькие. Вероятно им хватит того меда, что над клубом на всю зиму. После распада клуба весной им будет доступен еще и мед на крайних рамках. На средних рамках будет расплод. Гарантированно хватит на холодную весну.
zbtvl
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 1:09)
В природе больше 7 сотов пчёлы не строят. Это и учитывается в малорамочных ульях.
*


Строят и больше 7
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Александр-Беларусь
Цитата(zbtvl @ Суббота, 27 Декабря 2014, 15:02)
Строят и больше 7
*


И это называется природа? dntknw.gif Уговорили! lol.gif Согласен на 9.
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 27 Декабря 2014, 14:54)
Гарантированно хватит на холодную весну.
*


Вот, всё равно буду сопротивляться! Кто ж будет греть этот корм на крайних рамках в холодную весну? Это же другая улочка, где нет расплода. Бросят расплод и пойдут разогревать мёд?
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 27 Декабря 2014, 14:54)
Но изначально нужно использовать опыт мирового пчеловодства.
*


Желаю удачи в освоении опыта пчеловождения в Калифорнии, например.
ponchik
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:59)
Кто ж будет греть этот корм на крайних рамках в холодную весну? Это же другая улочка, где нет расплода. Бросят расплод и пойдут разогревать мёд?
*
Однако, я весной с успехом применял "метод Чайкина" — за разделительную тёплую диафрагму ставил рамки с мёдом. И пчёлы успешно его брали.
Холодной весной развитие семьи лимитирует принос воды, а не температура запасов мёда в улье. imho.gif
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:59)
Вот, всё равно буду сопротивляться! Кто ж будет греть этот корм на крайних рамках в холодную весну? Это же другая улочка, где нет расплода. Бросят расплод и пойдут разогревать мёд?
*


Сейчас в клубе 12-15 градусов. Мед нормально едят. Когда есть расплод, то греют до 34. Ранней весной при +3 +5 за бортом, когда 3-5 рамок расплода в верхнем корпусе, на крайних рамках всегда есть пчелы. Мед им легко доступен. Даже берут воду днем из внутрилетковой поилки, при еще не снятом пустом корпусе под гнездом.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:59)
Желаю удачи в освоении опыта пчеловождения в Калифорнии, например.
*


И там есть много много полезного, например в матководстве и создании безсотовых пакетов. По фильмам сделал себе оборудование для отбора 1- 2 литров пчелы за 5-7 минут, без разборки улья. Использовал его для создания стартера и несколько раз для отбора пчел из зароившихся семей. При необходимости легко сделаю безсотовые пакеты, маток вывожу сам. Некоторые "потомственные" пчеловоды,увидев его у меня, даже не понимали для чего этот корпус, с полосками ДВП вместо рамок. Не всем конечно это нужно, мне просто интересно делать технологичную пасеку. Мне тем и нравится МК улей на рамку 145, что он как на конструктор. Можно его легко адаптировать под любое задание.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:59)
Кто ж будет греть этот корм на крайних рамках в холодную весну? Это же другая улочка, где нет расплода. Бросят расплод и пойдут разогревать мёд?
*

Не все же пчёлы расплод греют. Ещё снег не сошёл, а пчёлы уже активно летают за первым нектаром с ивы ещё в апреле. Пыльцу тащат.
Вообще, матка откладывает ровно столько яиц, сколько расплода пчёлы могут обогреть и прокормить.
Т.е. запас корма стимулирует кладку.

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:59)
Вот, всё равно буду сопротивляться!
*

Замучаем же!.. А оно тебе надо перед Новым годом crazy.gif
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:39)
Замучаем же!..
*


Сдюжим!!! crazy.gif
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:38)
И там есть много много полезного, например в матководстве и создании безсотовых пакетов.
*


Мы, вроде, про зимовку говорили... hmm.gif dntknw.gif
Цитата(rossech @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:39)
Не все же пчёлы расплод греют.
*


Конечно не все. Только, если корма находятся над головой, отходящее тепло используется рационально (подогревает корм). Если корм находится сбоку, то кроме поддержания температуры в расплодной части, надо ещё греть и рамки с кормом. Неужели логика не понятна?
ponchik
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 1:28)
надо ещё греть и рамки с кормом. Неужели логика не понятна?
*
Однако, весна не зима. Весной пчёлы мёд не греют. imho.gif
Расплод греют до 35С, а мёд в рамках потребляют при 8—10С.
rossech
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:05)
Однако, весна не зима. Весной пчёлы мёд не греют. 
Расплод греют до 35С, а мёд в рамках потребляют при 8—10С.
*

Говорю же замучаем drinks_cheers.gif


Начал пилить рамки - нарисовалась дилемма... Не сделать ли нижниж брусок Уже, как на классических рутовских рамках. Там, по-моему, квадратик стоял. О том же и Петар говорил.
Распечатывать ножом неудобно?.. Но вот у Хомича вообще проволока, а распечатывает на станке.
Можно сделать типа клина, тогда рамка скользит по боковушкам...
Александр-Беларусь
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:05)
а мёд в рамках потребляют при 8—10С.
*


Цифра взята из расчёта, что это температура корки клуба? Так весной клуба уже, как такового, нет. Или есть другие источники, подтверждающие эти цифры. В любом случае, по вашей логике получается, что нужно греть весь улей до температуры 8-10 *С. Не рационально, как то? JC_thinking.gif

Цитата(rossech @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:44)
Можно сделать типа клина, тогда рамка скользит по боковушкам...
*


Если правильно понял, то при такой клиновой схеме много сота уйдёт в забрус. А оно надо?
При вскрытии на станках конструкция нижней планки не имеет значения imho.gif . Но всегда смущало то, что, имея возможность строить на этом тонком бруске, пчёлы будут продолжать строительство вниз до рамок ниже расположенного корпуса. Хотя, может и не прав.

Цитата(rossech @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:44)
Не сделать ли нижниж брусок Уже, как на классических рутовских рамках.
*


imho.gif Там это вынужденная мера, так как рамка тяжелее нашей и верхний брусок надо утолщать. Отсюда возникает необходимость "убирать" нижний брусок (прятать под сот).
А дилемма решается просто: не понравиться, всегда можно заменить на более широкий.
ponchik
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:04)
Цифра взята из расчёта, что это температура корки клуба?
*
Да. Ниже +8 пчёлы замерзают и цепенеют. А зимой потребляют (по Цесельскому) мёд с температурой +10С.


Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:04)
получается, что нужно греть весь улей до температуры 8-10 *С. Не рационально, как то?
*
Когда пчёлы будут греть расплод до +35, то и в улье температура повысится до приемлемой температуры, за исключением (для слабых семей) периодов заморозков.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 0:09)
Знаешь в чём разница 8 и 12 рамочника?
*


Еще бОльшее различие при закармливании из бочки...
один корпус рута по канадскому методу наполняет корпус и перестает гнать расплод, некоторые у нас зимуют на двух корпусах... лишний корпус нарушает технологию
пчелы больше изнашиваются, заготавляя больше кормов, но слабее зимуют

Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Декабря 2014, 19:38)
Холодной весной развитие семьи лимитирует принос воды, а не температура запасов мёда в улье
*


при холодной температуре на улице на крайних рамках больше конденсата при теплом куполе, пчелы освобождаются от вылета за водой
при верхнем летке гнездо суше, но холоднее
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Декабря 2014, 22:28)
Мы, вроде, про зимовку говорили... 
*

Александр-Беларусь вообще-то я поднял вопрос, более общий- в каком формате корпусов на рамку 145 рациональней водить пчел. О зимовке по вашему способу писал. Идеально подходит восьмирамочник. Правда Петар Пантелић хоть и зимует так же как и вы (в смысле пчелы зимуют так же smile.gif ), но гнезда не сокращает. И если зимовка проходит нормально, (а по другому и быть не может иначе такой способ не применял), то выходит, что сокращение гнезда значимых плюсов не дает. Только в Сербии потеплее чем у нас. hmm.gif
Однако в зимовке пчеловод не участвует, а вот в сезон, пчеловод очень сильно воздействует на жизнь семьи. И корпус улья для пчеловода является и предметом и средством труда. Вот где будут вылазить все плюсы и минусы конструкции. Правда о них могут рассуждать практики, а я только теоретизировать.
Меня больше интересуют все же промышленные методы, работы, которые предусматривают низкие материальные и трудовые издержки, высокую производительность труда и достойную финансовую отдачу.
А для души, лучшим ульем будет лежак. Вечерком, вдыхая ароматы улья, не спеша, перебирать рамки, разглядывая своих тружениц- это такой кайф. biggrin.gif
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 10:04)
Если правильно понял, то при такой клиновой схеме много сота уйдёт в забрус.
*

Ну почему же... Как отрегулируешь. И глубже верхнего бруска всё равно не выберет. Не никакой разницы с обычным ножом, кроме скорости.

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 10:04)
При вскрытии на станках конструкция нижней планки не имеет значения
*

Конечно. Но вот ножом уже по одному бруску не очень... Поэтому если нижний узкий, то лучше станком.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 10:04)
. Но всегда смущало то, что, имея возможность строить на этом тонком бруске, пчёлы будут продолжать строительство вниз до рамок ниже расположенного корпуса. Хотя, может и не прав.
*

Нет, не будут. Если у нижестоящей рамки широкая верхняя планка - не сращивают. Пример тому рамки Хомича, или Варре, там вообще ничего нет, кроме самой верхней планки и не сращивают. Вернее, не чаще, чем в любой другой рамке.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 10:04)
Там это вынужденная мера, так как рамка тяжелее нашей и верхний брусок надо утолщать. Отсюда возникает необходимость "убирать" нижний брусок (прятать под сот).
А дилемма решается просто: не понравиться, всегда можно заменить на более широкий.
*

Да, нет, не в этом дело. А в том, что Рут - это многокорпусник. И нижний застраивающийся брусок уменьшает безсотовое поле меж корпусами. В этом всё дело.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 11:04)
Да. Ниже +8 пчёлы замерзают и цепенеют. А зимой потребляют (по Цесельскому) мёд с температурой +10С.
*


Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 11:04)
Когда пчёлы будут греть расплод до +35, то и в улье температура повысится до приемлемой температуры, за исключением (для слабых семей) периодов заморозков.
*


Согласен. К тому же пчёлы тащат нектар с ивы даже после заморозков. Какая там температура может быть? Вот тут про иву:

" В местах, где произрастает ива-бредина, пчеловоды могут быть спокойны за весенний взяток, так как нектаровыделение у нее не прекращается ни в пасмурную холодную погоду, ни после ночных заморозков. Как мы наблюдали, ночное снижение температу­ры до —5 °С в начале мая не привело к прекра­щению нектаровыделения утром. В 10 ч на хоро­шо освещенных солнцем кустах уже стоял гул от работающих на них пчел.
http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
ponchik
Цитата(sinner @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 14:34)
при холодной температуре на улице на крайних рамках больше конденсата при теплом куполе, пчелы освобождаются от вылета за водой
*

Это Ваши умозаключения или наблюдения?
Весной даже у самого нерадивого пасечника ульи сохнут, а не мокнут.
Народ заметил, что "весной ведро воды — ложка грязи, а осенью ложка воды — ведро грязи".
Это потому, что весной температура атмосферного воздуха поднимается, и его относительная влажность уменьшается. А осенью — наоборот.
К тому же, я, однажды, накрыл рамки плёнкой — на плёнке образовался конденсат. Но, я не наблюдал, чтобы пчёлы жадно кидались на этот капельный конденсат. И ни разу не видел, чтобы пчёлы вылизывали тонкую плёнку воды.
Александр-Беларусь
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 11:04)
Когда пчёлы будут греть расплод до +35, то и в улье температура повысится до приемлемой температуры,
*


Знаешь, о чём я? Одно дело нагреть корпус на 8 рамках, другое дело на 12. Тепловая мощность клуба ограничена. Поэтому при температуре в зоне расплода 35*С на крайних рамках в 12-ти рамочнике можно и не достичь нужной температуры. Объём, подлежащий обогреву резко увеличивается. Всё это из области "может быть", а может и не быть. Много зависит от условий, в которых находится семья. Я пытался изложить своё видение проблемы при форсмажоре.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:13)
то выходит, что сокращение гнезда значимых плюсов не дает
*


Если зациклиться на необходимости сокращения, или отсутствии таковой, то можно зайти в тупик. Ты видел фотки Петара? У него ульи тонут в снегу. А у нас по Пушкину: "зимы, зимы ждала природа, - снег выпал только в январе". Ну, нет готовых рецептов. Что касается лета, то у этого формата куча преимуществ. Только надо заточить технологию под свои условия медосбора.
Цитата(rossech @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 15:52)
И нижний застраивающийся брусок уменьшает безсотовое поле меж корпусами. В этом всё дело.
*


Извини, если написал заумно. Я это и имел ввиду.
ponchik
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:31)
Знаешь, о чём я? Одно дело нагреть корпус на 8 рамках, другое дело на 12. Тепловая мощность клуба ограничена.
*
Да и я о том же. Никакой разницы нету — ведь пчёлы греют расплод, а не улей!
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 18:31)
Если зациклиться на необходимости сокращения, или отсутствии таковой, то можно зайти в тупик. Ты видел фотки Петара? У него ульи тонут в снегу. А у нас по Пушкину: "зимы, зимы ждала природа, - снег выпал только в январе". Ну, нет готовых рецептов. Что касается лета, то у этого формата куча преимуществ. Только надо заточить технологию под свои условия медосбора.
*


Зациклился, из-за того, что переводом с гнездовой на магазинную рамку, хотел избавится от по рамочной работы, а тут вот как получается. Нужно искать другие методы, и опробировать. А когда не на чем... Фотки видел. А вот зимы такой у нас давно не видел.
Не понял о каком формате идет речь?
А условия медосбора мои и ваши скорее всего подобны, лишь немного сдвигаются сроки.
Ну и зацикливаюсь на формате корпуса еще из -за, опыта знакомого, тоже начинающего пчеловода. В прошлую зиму клепавшего ульи: дадана на 16 рамок, узковысокие лежаки, и 10-ти рамочные на гнездовую с магазинами. Не знаю какими соображениями он руководствовался при этом. Пока он остановился на последнем варианте. И я уже вижу будущие его проблемы.
sinner
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 15:52)
Весной даже у самого нерадивого пасечника ульи сохнут, а не мокнут
*


для меня весна начинается с очистительного облета, а не с середины мая
когда разница в температуре очень высока - от 35 до минус 15 - тогда и конденсата больше, и ульи сохнут тем не менее... пчелы сушат... когда кругом сплошное таяние и сырость

по поводу сокращения гнезда и разницы между 8 и 12-ти рамочными...
насколько больше уйдет закорма, насколько выше будет зимний запас, "ход" зимнего клуба?
Віктар Уладзіміравіч
В дополнении. Когда рассматривал переход на многокорпусники, то за основу брал ульи ЛР. По площади сотов ближе всех к нему находится 12-ти рамочный на магазинную рамку. В нем я считал будет по десять рамок с расплодом и две кроющие медовые. На гнездо более чем достаточно три корпуса. Если же пчелы делают гнездо более компактное по ширине, то да, смысла в двенадцатирамочном особого нет.
При зимовке на трех корпусах, получается куб, с наименьшей площадью охлаждающейся конструкции. А леток оставлять верхний, основываясь на информации из этой и этой статьях.imho.gif
Кто знает, почему Дадан остановился на 12 рамках?
beemaster
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 9:47)
Кто знает, почему Дадан остановился на 12 рамках?
*


Потому, что не учел того обстоятельства, что по достижении силы в 12 рамок семья уже в роевом.
Брониславович
Улей Дадана это деревянный ящик из под снарядов, которые после войны валялись везде...
Вод Дадан и посадил в него пчел...
Пчелократ
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:31)
Никакой разницы нету — ведь пчёлы греют расплод, а не улей!
*


Полностью согласен! Исходя из этого, сокращение гнезда в зиму не имеет смысла. И даже вредна, ограничивает медовые запасы и объем воздуха для дыхания. Рекомендую почитать книгу "Пчела и улей", стр. 331 "Зимовка пчелиных семей".
А 8-рамочный корпус провоцирует на более раннее роение, и улей на 6-7 корпусах менее устойчив при порывах ветра. Хорош для отводков, а не для сильных семей.

Цитата(beemaster @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:09)
по достижении силы в 12 рамок семья уже в роевом.
*


В основном это относится к пчелам из пойманных в лесу роев. Я от них избавился без сожаления.
elaine
Цитата(rossech @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 0:44)
Не сделать ли нижниж брусок Уже,
*


У меня в принципе стандартное решение - нижний брусок треугольный. Внешняя грань 20мм шириной. Верхний брусок у меня, кстати, тоже уже - 22мм. Мне нравится - при распечатке ножом срезаю ровно по верхней планке, удобно, соты ровные выходят.
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 23:03)
Не понял о каком формате идет речь?
*


((435х145)х10)х6 и более lol.gif
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:31)
Да и я о том же. Никакой разницы нету — ведь пчёлы греют расплод, а не улей!
*


Интересное заключение, и, с точки зрения теплотехники, ошибочное. Клуб живёт не в вакууме, поэтому, хотите ли вы того, или нет, тепло от клуба подогревает окружающее клуб пространство. В природе всё стремиться к равновесному состоянию. Капля воды имеет форму шара, потому что такое состояние является энергетически оптимальным. Не бывает кубических капель. Пчёлы живут (зимуют) в сферах, потому что такая форма имеет наивысший КПД теплового генератор, коим является клуб. Человек пересадил их в параллелепипеды и не задумывается, что на сохранение жизни в них требуется дополнительный расход энергии (расход корма). Видимое благополучие семьи ещё не говорит об оптимальности затрат на это благополучие. Жить захочешь - не так раскорячишься!
С чего начинается индевение внутренних стенок улья? С углов! Потому что они наиболее удалены от клуба. При большом удалении боковых стенок от клуба (читай увеличении числа рамок) индеведь будет вся стенка, а вместе с ней и крайняя рамка.
В общем, кто хотел услышать, тот услышал. Всегда надо помнить, что тепловая мощность клуба ограничена количеством пчёл в клубе (силой семьи). Количество оставленного корма влияет только на длительность периода нахождения семьи в зимнем клубе, но никак не определяет максимальный термогенез.
Александр-Беларусь
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 8:47)
При зимовке на трех корпусах, получается куб, с наименьшей площадью охлаждающейся конструкции.
*


Наименьшей относительно чего? Почитай Суходольца. Чем больше площадь стенок улья, тем больше теплопотери.
Voblin_UA
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:38)
создании безсотовых пакетов. По фильмам сделал себе оборудование для отбора 1- 2 литров пчелы за 5-7 минут, без разборки улья. Использовал его для создания стартера и несколько раз для отбора пчел из зароившихся семей. При необходимости легко сделаю безсотовые пакеты, маток вывожу сам. Некоторые "потомственные" пчеловоды,увидев его у меня, даже не понимали для чего этот корпус, с полосками ДВП вместо рамок.
*


А можно чуть подробнее или ссылочки на соответствующее видео? Архиактуально!!!

Цитата(rossech @ Суббота, 27 Декабря 2014, 23:44)
Не сделать ли нижниж брусок Уже, как на классических рутовских рамках. Там, по-моему, квадратик стоял.
*


На рамках, попавших ко мне с пакетами, примерно так и сделано. Только брусок смещён от центра. Неудобство (на мой субъективный взгляд) в том, что на таких рамках пчёлы начинают тянуть сот до самого низа, а потом не останавливаются и тянут на нижнюю рамку. Потом приходится рвать по живому... Это мне несколько мешало в работе.
На вкус и цвет, как говорится. Я предпочёл остаться на стандарте. Время от времени отходя от него в сторону - с 25 на 22 мм, когда рейка нарезается из обрезков доски для корпусов. Верхний толщиной 9, нижний - 7 мм.
дмитрий в.к.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 12:47)
Кто знает, почему Дадан остановился на 12 рамках?
*


Те ульи, в которых содержал сам Дадан были на рамку Квинби, и имели 11 рамок. Это потом уже швейцарец Блатт уменьшил ширину рамок Квинби и добавил двенадцатую рамку, чтобы сохранить неизменной площадь сотов, как в изначальном улье Дадана. Вот как сам Дадан описывает причины такой площади сотов в книге "Пчела и улей":
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Брониславович @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 14:20)
Улей Дадана это деревянный ящик из под снарядов, которые после войны валялись везде...
Вод Дадан и посадил в него пчел...
*


Ссылочку пожалуйста.
Очередная пчеловодная байка. Дадан с молодости сам делал ульи. Начинал с улья Губера. Каких только ульев у него не было. Был даже Прокоповича... Вот из той же книги:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Зачем людям приспосабливать какие-то ящики не первой свежести, когда можно любые улья заказать столяру или сделать самим?
Они были все не бедные люди. Зачем им какая-то рухлядь помоешная...


rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 11:33)
Интересное заключение, и, с точки зрения теплотехники, ошибочное. Клуб живёт не в вакууме, поэтому, хотите ли вы того, или нет, тепло от клуба подогревает окружающее клуб пространство.
*

Совершенно верно. Иначе просто нарушается закон сохранения энергии. Потеря клубом тепла (а значит энергии и мёда) в малом объёме меньше, чем в большом. Убедится можно проведя эксперимент с лампой накаливания, термометром и ёмкостями разного объёма.
Цитата(Voblin_UA @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 12:45)
На рамках, попавших ко мне с пакетами, примерно так и сделано. Только брусок смещён от центра. Неудобство (на мой субъективный взгляд) в том, что на таких рамках пчёлы начинают тянуть сот до самого низа, а потом не останавливаются и тянут на нижнюю рамку.
*

Если нижестоящая рамка с широким верхним бруском, то мало сращивают, ну как обычно.
Вот у меня были (и еще полно) рамки с нижней и верхней вертикальной рейкой. Вот в этих, да, сращивают бывает, сплошь...
Цитата(elaine @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:46)
У меня в принципе стандартное решение - нижний брусок треугольный.
*

Идея хорошая, но, наверное, канительно такие изготовлять imho.gif

Пчелократ
Цитата(Voblin_UA @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 12:45)
А можно чуть подробнее или ссылочки на соответствующее видео? Архиактуально!!!
*


Посмотри сообщ. 2444 на стр 163. Там и фото есть.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 11:33)
Интересное заключение, и, с точки зрения теплотехники, ошибочное. Клуб живёт не в вакууме, поэтому, хотите ли вы того, или нет, тепло от клуба подогревает окружающее клуб пространство.
*


Это просто естественные теплопотери клуба, они не влияют на жизнедеятельность сильной семьи с достаточным запасом корма.
Рекомендую почитать книгу "Пчела и улей", стр. 331 "Зимовка пчелиных семей". Там заключение с точки зрения профессора энтомологии, директора института пчеловодства в США, основанное на многолетней практике и опытах. Кто прочтет, потом заметит, что многое оттуда почти дословно перепечатано во многих книгах и статьях.

Цитата(rossech @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 20:54)
Потеря клубом тепла (а значит энергии и мёда) в малом объёме меньше, чем в большом.
*


А как же зимовка с открытым верхним летком? Там вообще все тепло вылетает.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:07)
Это просто естественные теплопотери клуба, они не влияют на жизнедеятельность сильной семьи с достаточным запасом корма.
*


Холодильник , наверное, заполнен продуктами, да и в магазинах полки не пустые. Что же ты зимой шапку и пальто одеваешь? Ходил бы в трусах. Всё спишем на естественные потери. acute.gif

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:07)
А как же зимовка с открытым верхним летком? Там вообще все тепло вылетает.
*


Оно "вылетит", если открыть нижний леток. Посмотри в википедии на слово "тяга". Может у профессора-энтомолога по физике двойка в школе была?
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:25)
Что же ты зимой шапку и пальто одеваешь?
*


Для клуба пальто- это "корка" клуба, пчелы, которые согрелись, поели внутри клуба, и вылезли наружу на некоторое время. Сокращением летательных мышц вырабатывают тепло. Поэтому клуб и "шелестит". Когда проголодаются их сменят. А промерзшие доски вокруг ( улей), только "тянут" в себя тепло от них. Потолок конечно удерживает согретый воздух. Но если клуб сидит на 15 см ниже потолка (холстика), тепло не ощущается. В начале недели приподнимал холстики на нескольких семьях. Но еще нет расплода.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:30)
Оно "вылетит", если открыть нижний леток
*


Там просвет нижнего летка примерно 5 кв/см. Примерно с боковину спичечного коробка. А "вылетают" продукты дыхания от 3-4 кг пчел. Зачем их в улье оставлять.
Антон Юрьевич
Цитата(rossech @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 20:54)
Если нижестоящая рамка с широким верхним бруском, то мало сращивают, ну как обычно.
*


Это сильно зависит от расторопности в постановке суши и стройки. Если не ставить срастят всё.
Однако узкий брусок сращивают быстро. Со своей расторопностью и нехваткой тары даже не рассматриваю его всерьез. hi.gif
Цитата(rossech @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 20:54)
Идея хорошая, но, наверное, канительно такие изготовлять
*


Больше операций, у ВН Коржа в книге есть приспособа из станины с уголками направляющими. По идеи не так сложно. Давно собираюсь, да не соберусь. crazy.gif
В.Торопецкий
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 22:58)
пчелы, которые согрелись, поели внутри клуба, и вылезли наружу на некоторое время.
*


lol.gif lol.gif lol.gif
Да.... lol.gif lol.gif lol.gif
rossech
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:07)

А как же зимовка с открытым верхним летком? Там вообще все тепло вылетает.
*

Для вентиляции и дыхания всегда приходится жертвовать некоторым кол-вом тепла, которое уходит с влажным воздухом.
Это и у людей так же в жилищах. И утепляем и вентилируем одновременно. Но всё от пропорций зависит. Можно и в доме термос сделать с минимальными теплопотерями, но чем дышать тогда... Да и печь не будет топиться без притока свежего воздуха.

Что касается верхнего летка, то разница с нижним только в том, что влажный воздух выходит напрямую, минуя улей. А с нижним, влажный и тёплый всё равно выходит, но по пути оставляет много влаги в улье. И чем ниже, тем больше. Ну и немного тепла по пути. С нижним, возможно, немного экономней получается. Но сырости больше.
Вот и всё.
Цитата(Антон Юрьевич @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 23:12)
Это сильно зависит от расторопности в постановке суши и стройки. Если не ставить срастят всё.
*

Ну это понятно. С любыми рамками, если не хватает места - всё срастят, особенно трутовыми сотами. И снизу ещё навешают...
У меня пока пасека растёт, много вощины и стройки. Проблема противоположенная. В этом году много не достроили рамок до низа. Уже всё, запечатали, а откачивать на радиалке нельзя... Низ не достроен, выламывает сот и всё.
Вообще-то я люблю рамы с запасом давать. Лучше магазин лишний, чем нехватка. Под набрызг. Зачем им сращивать если и так полно пустого места.
turok
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 15:17)
ачем людям приспосабливать какие-то ящики не первой свежести, когда можно любые улья заказать столяру или сделать самим?Они были все не бедные люди. Зачем им какая-то рухлядь помоешная...
*


Они стали не бедными потому как, можно использовать сотни ящиков сделав из них улья и рамку для них.Ведь стандарта не было. А пасека в сотни семей готова! Сразу выигрыш в себестоимости! Сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок! biggrin.gif Такой проклятый капитализм в пчеловодстве...

А история писалась потом,немного позже, после осознания что книги тоже приносят доход
Voblin_UA
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:07)
Посмотри сообщ. 2444 на стр 163. Там и фото есть.
*


Бесценно!!! Огромное спасибо! smile.gif
Корпус - обычный на полурамку? Воронка сделана уже от балды, лишь бы удобно было и наклон стенок был покруче? В принципе, можно модифицировать на четырёхстенный вариант для засыпки в горловину ящика бессотового пакета...
Ещё раз спасибо!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО