Рутнер занимался матководством, а Кашковский селекцией генетически подобных семей через свищевые матки. Основной посыл состоит в том, что свищевая лучше (не хуже) других маток, если она выращена в своей семье. Поэтому, кому больше верить, вопрос не стоит.

когда отдаляем и перекрываем создаем те же условия. со старыми матками в таком случае шансов% будет больше.

Спорить не буду. Но условия мне не понятны. Сколько своих, сколько чужих... Останусь при своём мнении. Потому, как есть и другие сведения.
Эх, у меня сейчас нет данных под руками из текста книг Кашковского, где есть цифры по результатам сравнения маток из своих и чужих личинок...
Ссылки на старом компе остались.
Да и ладно... Это выбор каждого. Диктуется в основном стремлением разведения других пчёл.

Последний раз был на пасеке, у меня всё нормально, а рядом у соседа - http://uploads.ru/KErYD.jpg
Мёда-нет, сот - нет, пчёл - нет, следов ни людей, ни животных, ни машин - тоже нет.
Что думать не знаю...

А медведи у вас водятся?

Нет, в этих краях точно нет... Никто пока не видел. Думаю, медведь одним бы ульем не ограничился, да и рамки поломал бы...
Вообще загадка. Может опять ветром повалило, а кто-то подчистил?

Хорошо показано оборудование и технология. Смотреть с 17 мин 40 сек. Активируй "Смотреть онлайн".

http://www.ex.ua/71971092
Поищу еще страницу со своими фотками. Нашел собщ.2444
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=2430

Я только домой пришёл, автор порасторопней оказался
Сваял сегодня прививочную рамку, теперь на очереди изолятор на одну полурамку...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

маточник надо изолировать вместе с пчелами?

ссылка не открывается, но общий смысл понятен
спасибо

проще с крайних рамок натрясти

У меня открывается. Кликни на "смотреть онлайн". Пропусти пару рекламных роликов, и появится зеленое поле- это начало фильма.
Хорошо сделал! Так удобно, если нет инкубатора. Колбу шприца можно обрезать примерно на 7 мм. Изнутри есть выступающее колечко, для удержания поршня. Примерно на 1 см от торца. Лучше будет фиксироваться и "ушки" отрежутся и не будут мешать. Мы срезали на циркулярке.
Если посмотришь фильм, возможно изменишь свое мнение.


Без пчел. Изолятор чтобы матки не разбежались после выхода. Одевается после запечатывания маточника.

Открылась только через анонимайзер
И кому я так насолил?
но он-лайн смотреть не могу, а БитКомет не качает ссылку, взятую через аноним

Может с другого компа посмотришь, если есть возможность.

да ладно, спасибо
с 17 по 23 минуту посмотрел

Слово то какое подобрал
Назрел вопрос,какое делать расстояние между низом пчелоудалителя(круглый,пластиковый,8 ходовой) и верхом рамок?

анонимайзер - это сайт, позволяющий заходить туда, где для моего места доступ почему-то заблокирован

Какая толщина этого пчелоудалителя? Или высота?
достаточно 5-7 мм, но рекомендуют побольше... не встречал точного обоснования

Сегодня рискнул еще одну закладку сделать
из первого "блина" только три маточника тянут, из 22
новую надо ставить после отбора принятых? или можно подставить?

Кстати, с 30 апреля, а еще не запечатаны? личинки правильного возраста?

Похоже у меня мишка на пасеку повадился. Сегодня поехал, мало того, что в грозу и дождь попал, но увидел такую картину.
Улей, который был разграблен но собран вновь - опять опрокинут.
Второй улей валяется - гнездовых рамок нет совсем, пчёлы как рой повисли внутри пустого корпуса.
Из под третьего улья вытащена подставка, сам улей цел, стоит прямо на траве, чуть боком, а подставка валяется метрах в трёх перед ульем...

Стал бы человек второй раз лезти в разграбленный улей? И зачем подставку вытаскивать из под улья и бросить рядом? Кстати, улей, из под которого вытащили подставку наполовину с мёдом, я его еле обратно закорячил боком надвигая... Килограмм 30 точно есть. Пожрали меня нещадно пока его установил.
Вообще, когда только приехал - пасека на ушах, сразу атаковали при появлении. Наверно мишка только что свалил...
Кстати, что характерно... Два разваленных улья - карника Т-1075, а тот, который цел остался, с вытащенной подставкой, местная непокобелимая ))... Вот они поди мишке всыпали и он улей не тронул, только чуть свернул в сторону.
И чего теперь делать?.. Может местные его вразумили?.. Даже не знаю. Не пришлось бы срочно электропастуха искать по инету...

Успел немного между дождями посмотреть своих. Один с медом вверху перевернул на трёх корпусах, другие с расплодом не стал, жалко расплод, обещают по ночам +1... Некоторым поменял сверху мёд на сушь.
Потом дождь с градом загнал в домик. Весь день гремело...
Только такой ненормальный как я, занимается с С,Р, пчёлами в грозу и дождь.

правильные на 6-й день запечатают (или на 9-й, если считать три дня состояние яйца), неправильные - раньше.

Так же как одномандатный округ.

Высота или толщина 8 мм диаметр 250 мм. Фото прикрепить не смогу,инет не тянет.

"А они под рубашкой ползают, щекотят" - твои слова вспомнил
Клуб собрал? или не было рамок?

Мне один охотник советовал из дома старую одежину повесить на пасеке для запаха
Но это надо менять время от времени

А РР если в рамку вставить,чтобы расстояние было между верхом рамок,РР и низом рамок,10 мм много?

Собрал. С неперезимовавшего улья поставил всё гнездо, профильровав, там мёду тоже половина, сверзу поставил магазин, который кстати нетронут, полупустой. Из соседнего улья достал рамочку с разновозрастным их магазина тоже. Посмотрел через лупу (даже яйца стоячие есть, однодневные. хорошо видно)
Матке так капец, конечно, отвалившийчя от клуба кусок пчёл ковшом собирал по траве.
Может ничего, очухаются... Если косолапый опять не придёт. Полюбил он карнику...


Спасибо за совет. Обязательно повешу.
И записку ему напишу нецензурно... ))

Незачем, застроят
5-7 мм, больше не надо
решетка прорезями поперек рамок

Лучше после отбора запечатанных маточников. Маточники забираешь, а новых ставишь. Удобно прививать каждые 3 дня.в разные партии семей. Допустим сегодня поставил привитых в 1,2, и 3-ий улей. Через 3 дня в 4,5, и 6-ой. Еще чрез три дня повторяешь в 1.2, и 3-ем, и еще в 7.8 и 9-ый. еще через 3 дня повторяешь в 4,5. и 6-ом и еще в 10,11, и 12-ый. Я обычно сразу в 6 ульев ставлю по 26 личинок.
Если есть необходимость, то можно подставить еще рамку с личинками, через 2 рамки от ранее поставленных. Но прием будет хуже.


Пусть лежит на рамках. Подбери толщину обвязки для ДВП. Фанеру нет смысла применять, дорого. У меня "Квебек" лежит на рамках. Купил 2 года назад 8-ходовые, в этом году пущу в работу.

Пчелократ, у тебя пасека рядом с домом или куда-то ехать надо?

Я почему спросил?
Время уходит, стартер на полурамках, расплода подставить пока нет
Хотел маточники вернуть в семью, из которой личинки - не успел
пчела в магазине, но засев не смотрел... Надо ли дать время, после отделения донышком с решеткой?
Или отделил и сразу воткнуть прививочную с маточниками?

За 9 км. На краю деревни. Крайний дом, заброшенный, хочу выкупить. От него в 50 метрах и поставил пасеку. Ее огибает ручей. А кругом заброшенные поля и лес.


Поднимаешь расплод над РР, делаешь прививку и ставишь. Больше 2 часов не стоит задерживать, могут свищевики заложить.

Пчелократ , ты не понял
гнезда на магазинах пока нет, трехсотые вторые ставить рано
из стартера в воспиталку переставить хотел

Из стартера через сутки переставлять надо.

а изоляторы одевать тоже раньше одевать в таком случае? Есть вроде в голове инфа, что не выходят раньше...Только речь о свищевых шла, типа что на 2х дневной заложат, что на 5тидневной выходят в одно время. Просветите, пожалуйста!

А ещё хочу завтра верхние корпуса с расплодом снять под будущие облётники. Дал бы Боженька погоду...

Как запечатают, так и одевай. Не жди до последнего дня.


Не понял. Зачем их сейчас снимать?

Я хочу "облётывать" маток в стороне от пасеки(а не на головах у основных семей), поскольку их не густо у меня)
Мысль такая:145 корпус снимается и ставится на место облёта. Лётная слетает. Добавляю молодёжи с даданов. Выходящие пчёлы уже привыкают к новому месту и ОР закрывается. Матки даются на ЗР. С каждого корпуса будет 2-3 мининука. Покритикуйте, пожалуйста!


Проверено на практике? Ой, а пчёлы будут на шприцах сидеть? Ну в том смысле, что не замёрзнут ли матки. Не хочу Вас обидеть, просто переживаю

Это возможно и хорошо, если решётка квадратная. Но такие только у поляков (проволочные), да и обрезкой могут возникнуть проблемы. Тонкие РР в обвязке прогибаются и приклеиваются к рамкам. Я использую полу РР российские. Поперёк тоже не гут.

Я вот, не пойму... Зачем маток давать? Лишняя проблема. Всё равно клетки одеваете.
Дать маточник, как только запечатают. Если в фольге, пружинке, колпачке - то с любым расплодом.

До маток обычно дело доводят, когда пересылать, перевозить...
Я пока с матками не спешу. Немного расширил, пусть посеют семьи, да и погода... Проблема с облётом возможна. Подождём пока

Совет ориентирован на его 12 рамочные
Даже составные из двух половинок расчитаны на установку поперек, когда ложатся прямо на рамки
Я бы еще штапик пускал посредине для жесткости и скрепления половинок, но лень

По поводу пружинок...
Нашел для себя более приемлемым делать кулёчки из консервных банок, снаряжаю нуклеусы. Проволока более дорога и труднее в навивке
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

1. В стороне лучше, чем на основной семье.
2. Чужих добавлять не стоит, могут подраться.
3. Лучше подержать корпус над РР 7-9 дней, и поставив на новое место, дать матку в клеточке. Через 2-3 часа.
4. Если мало пчел в корпусе, перед снятием с РР, подставь ОР (можно чужой) 2-3 рамки. Через 2-3 часа вся молодая кормилица поднимется на ОР. Переставь корпус на новое дно. ОР верни на место. Через 2-3 часа подели на мининуки, и дай маток в клеточках.
5. Можно еще раз ( зависит от силы семьи и количества ОР в ней) использовать ОР ( в новом корпусе) для сбора кормилиц. Потом стряхнуть их в отводок. Делать все в один день.
6. Если будет в отводке молодой ОР, матку не примут. Даже 1-2 личинки. На эти "грабли" мы уже наступали. Поэтому лучше выдержать над РР 9 дней.


Удобнее заворачивать в фольгу от баночек со сметаной. Оставляешь свободным низ, на 3-5 мм.

Я крайне редко покупаю сметану
Пищевая в рулоне фольга тонковата

Да, тонковата. Можно другую подобрать.

Cогласна. В дальнейшем так и буду делать, но пока я не готова как-то. Страшно маточники трогать
Пчелократ , спасибо за инфу, жалко, что поздновато, но ничего, опробую свои грабли. Вчера всё-таки сделала по своему,т.к. была оч. хорошая погода (сегодня уже не то, мягко говоря). Пчёлы объединялись "на раз", как строители БАМа.
Наверное, не надо дёргаться так, но я пока очень неуверенно себя чувствую в костюме пчеловода. Мозгов, честно говоря, не хватат

Потом все равно к подсадке маток вернетесь. Её можно пометить, осмотреть. В 3-5 % маточников матки погибают, не выходят. Это когда матку все равно забирают ( на продажу, для подсадки в отводок), то можно и маточник подставлять. Её потом и метят и осматривают.

Да, как раз за это колечко и завожу до характерного щелчка
Ушки специально оставил для подвески всей конструкции в отводке с (возможно оставшимся открытым) расплодом, между рамками. Это если сразу после запечатывания отдавать в отводки.
Резал всё канцелярским ножом. На циркулярке думал, но страшно, слишком уж близко пальцы оказываются...


Я просто на рамки клал. Нормально вроде...


То есть тут совсем всё просто: покидал рамки с расплодом в новый ящик, натрусил пчелы, если надо, сунул только что запечатанный маточник в шприце, и вези себе на другой точок, потом останется просто приехать в день выхода матки, пометить, вырезать сектор у поршня шприца, залепить его канди и уехать ещё на две недели, и только потом смотреть, зачервила или нет, как-то так?

я бы не стал так делать только зрелый маточник можно перевозить.

А, пардон, это я погорячился... Тогда просто набиваю отводок рамками, чуть ли не перестав обращать внимание на открытый расплод, и спокойно подставляю маточник в шприце? Отставляю получившийся отводок на новое место для облёта матки?
На самом деле вчера наконец-то нашёл тонкий лист ДВП с глянцем с двух сторон (толщина 3,5 мм), буду делать в стандартных корпусах пропилы для установки тонких стенок и организации нуклеусов на 2-3 стандартных полурамки с прицелом на развитие их в отводки.

можно ещё подымить немного под нижестоящий, пчела сама пойдёт вверх.
Всяко бывает. Если придать одинаковый запах, и после 2-3 часов, когда начнут матку искать, лазая по передней стенке и даже под улей - можно дать аккуратно сверху на рамки или пустить в леток. Я даже неплодок так давал.

Маточники МишаК даёт даже без защиты и в улей, после удаления старой, и в отводки с разновозрастным.
Я спрашивал, принимают ли с личинками? Говорит принимают, если даже сами заложат - потом разгрызают. Главное, что бы маточник был качественный.
Сам я не могу это объяснить, но в защите - это уж точно матка выйдет.
Свою, небось, делаешь?
Просто нужен некоторый опыт. Если он есть, чувствуешь себя намного увереннее, если даже этим приёмом не пользуешься.
Опять же для опыта...
Чего тут считать? А сколько не облётываюся? А сколько чужих меняют? Дабур недавно рассказывал, заказал и в Австралии итальянок, не помню сколько, вроде пара сотен, подсадили, а их потом поменяли пчёлы по тихому больше половины.
Можно и девятидневный, только поосторожней... А вот с 10- по 14 день личинка превращается в куколку. Сложный процесс, тут вообще лучше ничего не шевелить, говорят, от грозы даже погибают. Куколка отваливается и замирает. А последние два дня, можно смело маточник кантовать.
Это со слов бывалых матководов.

У меня охотоведы вычислили на пасеке медведицу с медвежонком по следам. Стрелять с дитём нельзя...
Придётся поотпугивать разными способами. А там посмотрят.
Вот, не было печали...

Если дал маточник. то какой смысл потом сажать матку в клетку? Она уже принята пчелами, если жива. Если только в другой отводок.

Да, маточник в клеточке сразу после запечатывания оного, да в свежесозданный мини-отводок на 2 или 4 полурамки в корпусе, поделенном на 2-3 части глухими перегородками. Чтобы реже ездить - себестоимость... Заодно можно меньше следить, чтобы тех самых пары яиц не завалялось на периферии... Если и будут - до выхода матки запечатают уже этот расплод...
Это я теоретизирую на основе прочитанного. Где я могу ошибаться?

Тут одна проблема. Сможет ли мини отводок создать температуру 34.6, необходимую для нормального развития матки. Поэтому я сделал инкубатор, и подсаживаю уже меченных маток. Маточники не мешают создавать отводки и переставлять корпуса.
Защита маточнику нужна при подстановке в семью с маткой на ГВ. Она уже не в роевом состоянии, и его могут разгрызть.

Итак - было принято в очередной раз окончательное и бесповоротное решение - перехожу на 145 - на всех. Просто сверху накидать корпуса на 145, дня через 3-4 отсечь с маткой, переставив под рр вниз. Подготовил корпуса - 1 мед, 2 вощины, 5 сушь.
Поехали. Первыми открываю на 145. Они из 2х корпусов, переставлял 25 апреля. Вверху расплод на 4х рамках не полностью. Поставил. Во 2м на 145 расплод на 4х плюс одна полностью трут. Далее корпуса на 300. Расплод на 6 рамках. Заполнены хорошо. Поставил на автомате еще на 3. Потом медленно так - а не с хутора ли я близ диканьки? Ведь пятый сезон же перевожу. И все та же история. На 300 корпуса трещат, на 145 пищат.
Пусть меня в доску засмеет ЖенаПечника - не хотят они рамки на 145. Как будто понимая колебания, всеми силами подсказывают, что им предпочтительнее.
Будем раскручивать что подставить успел.

А рамки обычные магазинные, или с тонкими рейками?

Рамки - верхние и боковые на 10мм, нижняя 7мм. Но 7мм наверно маловато,т.к. иногда получается лыжа - вверх или вниз.
Вот заработала память. Лет 15 назад прочитал, что малоформатные ульи чуть было не уничтожили пчеловодство в начале 20 века. Ничто не ново под луной.
Есть мысли, что у Фаррара были на 12 рамок и рамки выше см 2. А в пчеловодстве малое много значит.
Но... У него 2х маточное содержание котировалось. Наводит на мысли...
Одна матка явно не наращивала необходимое количество для ГВ. Надо было 2. На две матки не заморачиваются ни в даданах, ни в лежаках, ни в рутах. Пользовательские матки успевают.
Пчелократ, а вы водили в рамках других систем, или начали сразу со 145?
Пчелократ

Тут не только эта проблема, как оказалось... Вот с соседнего форума:

Получается, или в семье-воспитательнице должны стоять до упора, или в инкубатор пихать... А отводки я буду делать минимум на 4 полурамки каждый. Так вернее, мне кажется.
В семье воспитательнице в моём случае как лучше поступить? Я правильно помню, что из воспиталки можно матку не убирать, а достаточно поставить ганеманку, над ней поднять пару рамок открытого расплода, и между ним ставить прививочную? Как быть с медосбором в этот момент?
По поводу инкубатора - есть мысли, пока всё упирается в финансовую составляющую. Всё сразу купить не получится. Скорее всего, в этом году пока попробую выводить так, а за за зиму спокойно сваяю и инкубатор...