Я пошёл по проторенному пути.Отводки сделал над решёткой.Дополнительно беру ( завтра поеду) 25 безматочных отводков карники ,она лучше принимает маток бакфаста.С учётом своих отводков и семей так под семьдесят и выгоню.Островные придут не раньше конца июня,в начале июля,на них буду пытаться выводить маток для отводков в зиму.Рабочие семьи этого года осенью об' единю.Это конечно в планах,а как получиться посмотрим.Но однозначно ни одной слабой семьи в зиму не пойдёт .....Резать однозначно.

А нужны ли такие маточники? Показывал знакомому как поднимать ОР над РР. Через 9 дней подсаживали плодных маток. В одном отводке было около 8 маточников на 2-х рамках ЗР. Они были очень мелкие. В тот же день, когда я показывал как делать отводки, я их делал и у себя, с постановкой прививок. Но у меня маточники были крупные. Приняли, в среднем, 10%. Вышедшие матки были крупнее плодных, которых подсаживали в отводки.
Прививки ставлю еще и для того, чтобы не перебирать отводки для поиска свищевых маточников, перед подсадкой плодной матки. За 10 дней, до постановки прививок, 2 раза давал по 0,5 л. сиропа.
Без поиска маточников отводок делается очень быстро. Рамки с прививками уже забраны. Снимается крыша, для облегчения, но можно и с ней. Все что стоит над РР, ставим на новое днище. А на РР ставим такой же комплект, только с сушью и вощиной. Заранее собранный. Накрываем крышей. Отводок уносим на постоянное место,в и даем матку в клеточке.
Получается очень быстро, и технологично.

Самый надежный вариант.

Это один из вариантов. Надо рассмотреть все остальные.

Варианты.
1. Даем плодную.
2. Даем неплодную, из прививки, выведенную в этом же отводке.
3. Оставляем свищевую.
Матку, или маточник, не принципиально.
Какие еще варианты?

снимаем с решетки отводок и ставим на соседний улей, где осталась горсть пчел, но с плодной маткой

Лучше переставить туда ЗР. Быстрее разовьются. А отводок лучше использовать для создания новой семьи.
В одну, слабую, уже добавил 3 рамки ЗР. За 2 раза.

Предпочел дать им свободу жить и свободу умереть...
Корма были
Что-то у меня подозрения на какую-то заразу на пасеке...

Sinner,будет потеря в яйцекладке.Я писал:в безматочную после зимовки дал "заморенную" матку из горсти пчёл.После осмотра через неделю кладки не было,да и матку не нашёл,дал открытый расплод.Полез через 9 дней смотреть маточники-нет,зато рама червы,а сейчас как пулемет(натерпелась с голодухи).Пусть из двух,но получил хорошую семью,но то был форс-мажор.Уважаемые,сейчас готовил ульи под отводки и понял:похоже с кол-вом переборщил.Жадность-будь она проклята,а качать?,взятки у меня выше среднего.Кстати подобная тема о количестве не поднималась.Весна напугала.

Всем привет!
Вчера закончил делать запасной улей и сегодня сделал отводок на старую матку.
Из-за волнения так и не запомнил чего и сколько было
===============================================================
Сдвинул старый улей вбок, поставил новое дно и первый корпус, в него перенес из старого по бокам по 2 кормовых(напрыск-мед-перга) в середину закрытый расплод. Во второй корпус по бокам по 2 кормовые (напрыск) в середине яйца(2 рамки) и открытый расплод(1 рамка) и 3 закрытого в перемешку с напрыском. Третий остатки рамок с напрыском вперемешку с вощиной.
В старом улье оставил один корпус: по бокам мед+перга, 4 рамки закрытого расплода и две суши.
===============================================================
1. Пчела обсиживала все 30 рамок 3-х корпусов, в третьем уже начали печатать мед и потянули языки. На весь улей было лишь 2 полные рамки яиц и одна сторона рамки личинок(!!!)
2. В новом улье я сделал, вместо классической прилетки (как на старом), навесные верандочки- типа как корпус пыльцесборника. У меня на участке сильный ветер- поле, думаю им легче будет взлетать и садится. Так вот, летная пчела собралась на крыше верандочки- суетится ищет входную щель, не понимает что надо внутрь залетать. Что делать? Разберутся или нет?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жду комментариев...

MuTeK
ты ночью и пьяный домой добирался пешком...а потом и" . вход " находил.
А пчела , она днём летает- так что найдёт вход

Работник

Если честно, то я и не понял, что ты сделал
Отводок - от слова отводить, т.е. перемещать в другое место.
Старая матка-то где оказалась? Если на старом месте, то ты разделил семью пополам и к матке вернётся вся лётная пчела. Если на новом, зачем ей столько пчелы. Смысл отводка на старую матку в том, его можно использовать для повышения кратковременного медосбора. Основной семье дают маточник, или неплодную матку (а можно и на свищевую "замахнуться". Пока она будет без матки, пчёлы работают на мёд. Естественно со временем семья начнёт проседать. Вот для этого и держат старую матку в соседнем улье, чтобы забирать у неё расплод и давать в основную.
Если речь идёт о расширении пасеки, то семья с плодной маткой в одном корпусе вполне способна развиться до зимовки, и тебе ещё что-то перепадёт (если матка ещё в теле).

Хм, вроде подробно описал....
Сделал отводок на старую матку. ОС пересадил в новый улей, который оставил на старом месте. Отводок со старой маткой, в старом улье(1корпус) сдвинул вбок.


А сколько пчелы? 4 рамки ЗР и вся что на них сидела. Вообще то рекомендуют еще с 1-2 рамок стрясти молодой... Но мне показалось что пчелы и так много.
Отводок для расширения пасеки. Ни маточников ни плодных маток нет, только самовыводные свищевые.
P.S. меня смущает только что было всего 3 рамки ОР и яиц... Скажите, а когда заложат маточники, можно будет эту ОС разделить на два равных отводка, дать каждому по маточнику, они успеют набрать силу до конца сезона? Или не стоит рисковать- лучше одна сильная семья?

Да вариантов десятки. Начиная с того, для чего отводок. У каждого варианта могут быть подварианты. По численности, по способу осиротения.
От частичного до полного. Вручную, или корпусом... и Т.д.

Интересно повели себя семьи со старыми матками в двух корпусах которые я отнес на новое место.
В прошлом году не было времени наблюдать.

Семьи карники три дня вообще из улья и в улей лёта нет, как вымерли. Сунул подкормку, пчелы битком, на крыше шубой сидят даже.
Вчера начался слабый лет и молодая облетывается. Зато пчелы значительно уменьшилось. Только в улочках. Получается вернулись на старое место, в семью без матки. Почему не сразу слетали, а трое суток?

Бакфаст совсем другой. После разделения, через полчаса уже облетываются на новом месте, а к вечеру уже работают, как- будто ничего не случилось.


Все огрызки семей, оставшиеся на старом месте с рамкой ОР , работают и вощину строят.

Тогда совсем не понятна логика. В отводке со старой маткой, нет летных пчел. Значит не будет поступления нектара, матка тормознет с червлением. Отводок не будет развиваться.
На старом месте, много летных пчел. Через неделю некого будет кормить. Все силы потратят на сбор нектара. Когда зачервит свищевая матка. Если не потеряется. То пчел будет меньше половины. А если потеряется, то проблем еще больше.
Такие действия были бы понятны ради получения меда. Но если нужно расширяться, то лучше бы было поднять ОР, над РР. Сократить п/э пленкой площадь контакта, для надежности закладки свищевых. Кормить сиропом, за неделю до поднятия ОР. И после, если нет погоды.
За время созревания свищевых, матка бы червила по максимуму. Ей дали место для червления в верхнем корпусе. Рамки вместо ОР.
На 11 день, отводок можно поделить на 3 части. По рамке с раплодом в каждом. Их было 3. И по свищевому маточнику.
Шансов для облета 3-х маток больше, чем у одной. Отводок, с облетевшейся маткой усилить ЗР, от ОС.

Я про маток, в отводок. Какие варианты могут быть.

Ребята, я конечно извиняюсь, но!
Когда то я спросил, как мне , в условиях отсутствия суши и маток извне, при наличии одного улья, развится.
Александр-Беларусь подсказал, что лучший способ это отводок на старую матку. Десяток страниц назад я описал порядок своих будущих действий и попросил поправить если что. Получил Ваше одобрение. Вчера сделал все как советовали и вот результат:


Я не в обиде, это для меня хороший опыт. Только и Вы поймите меня правильно, я новичек- посоветоваться нес кем, одна надежда на форум.

MuTeK!
Я отводок на старую матку делаю так: Нахожу рамку, на которой бегает матка. Переношу её в новый улей. Добавляю в него (в твоём случае) три рамки с ЗР, остальное сушь и корма. Получился корпус. Основная семья продолжает оставаться на двух корпусах. Никакой вощины.
Если планируется дальнейшее деление, то делить лучше на поллёта. Делаем это на 9 день после создания отводка. Маленький нюанс. Чтобы как-то успокоить себя по качеству свищевых маток, в процессе отселения матки помечаем две рамки на которых есть яйца, и запоминаем их местоположения. Они на разных рамках могут находиться в разных частях рамок (на краях, и в центре). На 9 день смещаем улей на полметра в сторону и ставим новый на полметра в другую сторону. Переносим половину рамок из старого улья в новый. На помеченных рамках оставляем по два маточник, расположенных ближе к зоне расположения яйц (там были самые молодые личинки). Одну такую рамку переносим в новый, вторую оставляем в старом. На остальных рамках все маточники удаляем. В результате переноса получится две однокорпусных семье. Ждём начала червления маток (30 дней от момента создания отводка на старую матку).
На мёд рассчитывать не приходиться.

Матку можно и не искать, если три корпуса разделить двумя РР. Тот корпус, в котором через 3 дня обнаруживаются яйца и есть отводок на старую матку.


Да нормальный результат. Просто ты изложил его несколько сумбурно, поэтому у меня и возникли вопросы.

Пчелократ От таких отводков мёда ожидать совсем проблематично. От семьи делаю только один отводок, подсиливаю "молодуху" от "старухи" и обе пчеловодные единицы работают на ГВ. Ваша методика для продажи пчелоединиц или использования их на медосборе на следующий год.

Это если молодая плодная. А если неплодка в единственном отводке не облетается , что тогда делать?

Но ведь в этом случае матка не будет червить по максимуму. Ее лишили основной массы пчел. Все летные остались в ОС, без матки. Новых яиц там не будет. Докормят тех, что есть, и будут таскать нектар.
Я так и не понял, чем хуже, когда оставляем матку в ОС. А отводок делаем на ОР, простоявшем 9 дней над РР, в ОС.После его отделения, от ОС, скорость работы матки, в ОС, не уменьшится. В отводке, за время облета матки, будут выходить молодые пчелы, и он будет усиливаться. Ко времени начала червления матки, все пчелы выйдут, и будут кормить новый расплод. Все ячейки уже будут пустые, готовые под новых личинок.
Для ОС, отделение отводка, не существенная потеря. Она будет работать по максимуму.
Отводок можно усилить, поменяв местами с ОС. Когда будет 2-3 рамки расплода от молодой матки. Или добавлять в него ЗР.

Я все подробно описал. Ответил на вопросы.








Сделать 2-3 отводка. В которых не облетелась, дать еще матку. Или соединить с тем,где облетелась.

Но и на плодных, можно делать по 2-3 отводка с одной ОС. Если нужно увеличить пасеку.
Все зависит от целей. Можно и с 3-5 ОС, сделать один отводок. Который будет сильнее ОС.

В первые два года водителю запрещено ездить со скоростью более 70 км/час. Что ты хочешь от начинающего? Пусть полазит по улью, посмотрит, глаз навострит. А ты ему (водителю) предлагаешь сразу педаль до плешки
Отделение старой матки обеспечивает меньше проблем с роением. Для новичка это большой плюс.

И ещё. В твоей технологии априори присутствует прививочная рамка. Если её нет, то матки в отводке получаются никудышные (проходил). Поэтому и советовал Митеку выводить в основной семье. У него же был выбор: по Пчлократу, или по Александру. Он выбрал второе.

Так она выращивается в семье с маткой. Но я по твоему не делал. Не могу сравнивать.
Но в моем варианте семья не проседает. А матку можно и заменить. Потом. Когда будет возможность.


Мне кажется, что мой вариант проще. Не надо даже матку искать. Только ОР, без пчел, поднять над РР.

1Юрий1 Я использую покупных плодок, которые у меня уже червят. В Вашем случае объединить с облетевшимся. Три отводка от одной семьи делать: мёда не увидишь. В технологии Цебро два отводка делают, как иногда пишут, от семьи массой не менее 4 кг, о необлёте маток не думают и всё равно эти два отводка бывают готовы только к позднему медосбору после середины июля.

Более 3-х часов в теме нет сообщений: пчёлки отвлекли. Новостями вечером завалят....

Вчера сделал прививку, завтра посмотрю приём...

А я, сегодня! Будет вторая партия отводков, когда заберу из них вторую партию прививок. Через 12 дней.

так речь шла не про мой случай


но для этого и нужно несколько отводков

Ну тут нужно выбирать что важнее

1Юрий1 В моём случае на ГМ работают две полноценные семьи и пасека в два раза увеличивается: есть мёд и семьи на продажу, если увеличение не планируется.

и не про ваш случай речь шла

1Юрий1 Нет разницы в каком улье делать один или три отводка. Делайте один отводок на плодку в МК, работайте двумя семьями на ГМ и увеличивайте пасеку в два раза. Я чётко представляю какой будет зимовалая семья МК на ГВ после подсиливания от неё трёх отводков.

Там человек спрашивал как ему поступить с одним единственным ульем, никаких плодных маток у него нет - только свищевые маточники

1Юрий1 Со свищевыми маточниками он ещё долго этим летом будет "облизываться на мёд".

Вчера сделал отводки. Не всем правда... Одна семья пропала. Просто исчезла...
Мёду полно, есть печатка - пчелв в улье нет вообще. И на дне нет.
У одной матка то ли пропала, то ли случилось чего... Пчёлы полон улей, есть печатка, нет открытого.
Поставил рамочку с яйцами.

Остальнве более-менее. Расширять пока не стал, опять похолодание на пару дней, ночные заморозки.
Зато в одной семье почти весь верхний корпус печатный мёд. Средину, правда, уже выели и начали засеивать.
Отставание, конечно, заметно. В принципе недавно только летать начали. Семьи - так себе...
Но хоть летать начали понемногу. Вчера летали даже по мелкому дождю.
Начал цвести одуванчик, но пока мало.

У меня уже вторая такая обнаружилась. Но они успели (в отличие от первой) заложить свищевые. Первая после удаления калеки заложила маточники на контрольной рамке. Что-то в этом году матки у меня пропадают на этапе развития семей.

Сегодня заглянул в добавленный корпус, полностью отстроен, поднял центральную рамку - ОР. В верхнем мёд на месте, в нижний не смотрел, прохладно но солнечно, взяток действительно хороший идёт, если есть погода. Теперь дождусь чтобы в этом корпусе было пару рам ЗР и сделаю отводок корпусом, то-есть этот корпус станет верхним над РД, третьим опять поставлю вощину, потом РР, бывший верхний с остатками ЗР станет четвёртым, причём пчела из этого корпуса останется в отводке. На даданах 10р перед тем как делать отводки пчёлы отстроили по 145 корпусу вощины, буквально за четыре дня. Готовую сушь снял и тут-же сделал отводки.

Я на маточники не смотрел, просто снял два верхних корпуса по очереди - нигде нет ОР. И в нижнем пчелы полно, но то же ОР нет.
Поставил сверху яйца.
Особо удивили те, которые исчезли из улья, оставив ЗР. И много мёда. Это рой залетел в прошлый год в брошенный корпус дадана. Я ещё ломал голову, как пересадить, там случайные рамки и куча языков...
Сами переселились.
Допустим растащили. Слабая была. Но тогда почему ЗР на 5 рамках дадана? Значит, не такая и слабая..
Что-то опять с маткой... Непонятно

Расставил на пасеке пошире пустые ульи приманки. Каждый год роёв по 3-5 пришлых залетают.

И у меня такая есть. Уже трутовка. Второй раз подставил ОР. Маточники не тянут. Поставил привитых. Экспериментирую.


У знакомого, на 2-х ульях похожая ситуация. Но меда нет совсем.

Можно на их место отводок поставить, а их вытряхнуть нафиг...

От них толку не будет. Поэкспериментирую лучше. Отводки мне важнее, чем эта трутовка. Пока мед от нее беру для отводков.

Ну так отводок и усилишь. Не все же там трутовки. Они не вернуться, а лётная рабочая вернётся на место.
А у трутовок даже маточники могут заложить. У меня так было.
Но матка не входит... Бесполезно с ними.

Обалдеть! Вот так новость... 20 мая а у меня одна семейка (через неделю после снятия отводка) конкретно в роевом находится.
В субботу при осмотре обнаружил в среднем корпусе 3-4 роевых маточника, два из которых были запечатаны. Засев есть, пчелы много, кормов предостаточно.
Маточники удалил, корпуса перевернул, забрал две рамки печатного расплода для усиления отводка а на их место вощину поставил. Сверху на гнездо кинул РР и поставил магазин с вощиной.

В условиях отсутствия на пасеке... насколько оптимально?
через неделю может рой уже уйти... ты же только на выходные можешь добраться?

Да фиг его знает на сколько мои действия были оптимальны... Не знаю.

До следующих выходных не полетят. Матка вверх поднимется начнет червить.

если вышли из роевого

Перестановка корпусов приводит их в чувство. Много работы появляется. И стресс небольшой.