Ну да, конечно... А то немцы в Баварском инст. пчел. не знают как надо.
Всё как раз наоборот... А то я тоже так думал сначала. У СР связь с маткой в разы сильнее.
У кого из тех в теме, кто пробовал, получилось с с.р. на полную решётку? Даже с окнами не у всех закладывали. Ты будто не читал..

Не знаю как делали они, у меня получалось так. Это и логично, УСР более ройливы, чем карпатка, или карника. Я начинал С УСР, потом карпатка, и карника. Разницу прочувствовал.
В "Матководстве" Руттнера читал? Я не помню там такого. Пишут, что есть семьи склонные к приему, есть не очень. Но в среднем по пасеке результат всегда есть. Это же тоже доход, от продажи маток. Мед майский будет, или нет, а заказы на маток уже есть. Матки делаются попутно. Надо только не полениться сделать прививки. ОР все равно поднимать над РР. А потом загрузить маточники в инкубатор. Проще продать 20 маток из инкубатора в одни руки, чем 20 кг меда в мелкой таре. Не надо качать, таскать рамки, разливать по таре. Потом мыть все оборудование. Но главное- не отбирать у пчел то, что им нужно для развития к ГВ.

Ну да, у нас не закладывали. Но время сезона было ранее. Им матки нафиг не нужны были.

Тут просто вопрос, зачем так делать как Пчелократ. Думать, гадать заложит или не заложит и сколько.
Ради приема частичноосиротевшей семьей?
Сделал стартер безматочный и переставляй на воспитание в другие семьи над РР, если много маток надо.

Не бывает таких маток в биологии пчелиной семьи, полусвищевых.
Бывают свищевые, роевые, тихосменные. Две последних выводятся с маткой, которая бегает рядом с маточниками.То есть при выводе маток такого типа, РР в работе не должно быть.

А в общем мысль, что маток надо выводить, тогда когда сами пчелы их задумали выводить. То есть в роевом состоянии. И качество , может будет, как у роевых.
Вошла семья в роевое, миска с яйцом, или вот-вот чувствуете, что войдет. Вот тогда им и дать прививку.
И дать без РР. Если потянут, значит у вас получаться роевые матки.
Это я так теоретически рассуждаю.
Кстати, Пчелократ, не пробовали без РР ставить прививку?

Либо поменять в роевой миске на нужную...


А в какое время пытались ставить на воспитание... Может семьи не были готовы? Может рано было ещё для закладки?


rossech А вот Руттнер пишет, что за время наблюдений выяснили, что карника хуже закладывает маточники, чем другие породы пчёл... ...во всяком случае карника немецкой селекции с которой работал Руттнер...


Вечерами, "в поле", наващивал по 60-70 рамок, потом всю ночь переноска горит (почитать книги люблю), а утром машина нормально заводилась...

Ну, опять... Я тебе напрямую факты и выводы того, с кого Руттнер собирал свои материалы! Да ладно... Кому надо, все всё поняли.

Ну и я, в принципе, о том же. Метод хороший. Самому нравится. У кого работает - хорошо. У кого нет - а это нормально, потому, что пограничное состояние... то либо подработать, либо по другому быть готовым.
Это изначально Александру из Ленобласти ( и не только ему) я и хотел сказать.


Ты не совсем понимаешь суть нашего разговора. Тебе надо перечитать главу "Интегрированный вывод маток"в книжке Харольда и Вайса "Новый курс пчеловодства". Там расписан сам авторский метод и комментарии и опыт немцев.Книжка в библиотеке есть.
Вообще уже поднадоело это обсуждать (не первый раз), все всё поняли...

Я тоже пробовал ставить "по Пчелократу" - результаты плачевные... ...но я соглашусь с Мужем Жены Печника - должны потянуть, если семьи будут физиологически к этому готовы... ...у того же Руттнера написано, что самый ранний срок закладки маток, когда в семье есть минимум с ладонь печатного расплода, и это крайний ранний срок, всё остальное грозит либо не приёмом на воспитание личинок, либо единичной закладки маточников низкого качества...

У меня аккома на форде стояла, когда купил машину. Пять лет ездил. Потом поменял на новый.
А старый пригодился для наващивания. Шесть лет уже наващивает. 2800 шт рамок. А аккоме этой лет 14 точно.

Я там был... Только там описан опыт подстановки мисочек на сот, а не прививочной рамки...

Я тоже за более стабильный вывод маток

Наш местный мёд с полевых и лесных цветов стоит от 700 руб за кг и до 1000 руб. Привозной с подсолнуха от 200 руб до 300 за кг . Есть конечно и умельцы, которые привезённый подсолнух с Воронежской области умудряются продать как разнотравье, но не долго. Другие привозные меда (липа, гречка, каштан и т.д ) от 400 до 600 за кг. Матки карпатки и карники в начале мая были по 700 руб за штуку с Югов нашей страны. Бакфаст матки присутствуют малых матководов до 1000 руб за шт. Стабильность по качеству маток бакфаст очень большой вопрос. Поэтому у нас одна матка=1 кг мёда. Купленная матка в начале мая это в конечном счёте от 3о кг-до 50 кг мёда, в дополнение к количеству мёда от основной семьи.

И где такие цены в Питере? Если только 50шт и более. Так 800-850р за шт. Майкоп.


Что-то вы попутали, может нулики лишние.

МужЖеныПечника
Год на год не приходится, но плодная южанка, подсаженная в отводок в первой декаде мая и подсиленная от зимовалой, вполне "выдаст" эти цифры: она даже июньский прихватывает. Прошлый год, из-за отсутствия ГВ, не в счёт. В дадане эти цЫфири проходят, в МК поскромнее.

12-15 кг плюсом максимум будет, в отличии от самовывода и облета.
В этом Мире все просчитано и хрен кого обманешь. А то купил матку за 800р, избежал трудозатрат по выводу и еще 30 тыс руб. плюсом с семьи. Чудеса.

МужЖеныПечника
Подсиленная от старухи адыгейка к 20 июня в двух даданах с 1-2 магазинами. Старуха в дадане "после грабежа" также с 1-2 магазинами, а если её сажать в клетку на ГВ для израбатывания для подсиливания по осени молодухи, то можно поразмышлять про 50 кг от неё. Опять оговорюсь, не про прошлое лето речь веду.

Добрый вечер!
А почему у Вас в МК таких результатов нет? Слабже семьи с зимы выходят? Или под МК не подстроились (с точки зрения пчеловождения)? Или в МК по развитию отстают? Как на Ваш взгляд (без предвзятости, так как пчеловодите на дадане)?...

А зачем нужны будут потом эти матки, если их начать выводить в роевое время? К этому времени они уже должны быть готовы к использованию, или продаже.
Вероятно эти материалы он не посчитал нужным использовать в своей книге. У меня метод работает. 1Юрий1 попробовал, у него получилось. Надо расплод поднимать над РР, в отдельный корпус. А не сгонять матку, и пчел дымом из гнездового корпуса, и отделять его РР. Нужно весь ОР поднять, тогда все кормилицы там. Они и принимают привитых.
К 1 мая бывает уже корпус печатного.

Печатного трутнёвого .

Извиняюсь, что ввожу в заблуждение, речь шла про печатный трутневый расплод, т.е. трутневого расплода не меньше ладони...

Вот поправили уже ...

Главное себя не перехитрить!
Вот вам есчё:
"В своей деятельности он пришел и к пересмотру приемов и способов производства.
Для вывода большого количества расплода небольших рамок английских ульев было, конечно, недостаточно. Таким образом, он перешел на «даданы».

Разумеется, перемены в своем пчеловодстве он проводил не вслепую. Сначала он тестировал все новшества. Так, например, сначала пересадил в «даданы» только половину семей. Затем в течение нескольких лет он сравнивал семьи в разных ульях друг с другом, и только когда окончательно убеждался в выгоде новшества, перевел все свое пчеловодство в новые ульи."
Немец, Брат Адам, это об нём его ученик-последователь! Рекомендую почитать!

Я делаю как Исидор, кое чего перенял и от А.Кочемасова. Матка за 900 руб покупается и она принесёт 2/3 мёда в текущем сезоне, а в след годе, она Донором. 2018 г отводки 22-24 Д +2 магазинные рамки мёда и зимовалая 11-13 Д рамок, + майского.

Поползет

Всё-таки я бы во главу угла поставил бы сначало медосборные угодья и условия медосбора, а потом уже уже и систему улья...

К этому времени он есть в достаточном количестве. Я 6 лет работаю по этому методу вывода маток, проблем нет. Маток всегда больше, чем нужно мне. Хватает друзьям, и на продажу.

Я в принципе про себя писал, в том, что у меня не получилось по этому методу считаю, что семьи были "не готовы" к выводу маток...
Зато попробовал нынче адыгеек - на следующий год заказал ещё...

Евгений-Муромцево

Исхожу из того, что гнездо на дадановской рамке теплее, поэтому расплода больше и семьи в даданах сильнее. У меня пока так. В эту зиму пустил 4 семьи в МК в корпусах из 30мм. фольгированного ППС. Если развитие в МК будет одинаковым с даданами, то отнесём это на размер рамки...

Спасибо!

Евгений-Муромцево
Если нетрудно распишите по срокам. Я получил адыгеек в этом году 6 мая. Кстати, отводки с адыгейками в МК по количеству расплода были одинаковы с даданами. Все семьи стоят на одном точке. У меня так.

Весна 17 года с 1по 10 мая 600 руб. Весна 18 года с 1 по 10 мая 700-750 рублей брал 30 штук. Чуть позже уже дешевле. Карпатка Ставропольский край. Примерно процентов 20 семьи делает тихую смену. Не знаю это особенность карпатки или дело в качестве. Но работают очень достойно. Отводки за последние три года давали минимум кг по 30. А в это лето был просто аншлаг. Даже товарищ купил отводки в конце мая ( карнику), умудрился взять по два магазина разнотравья (посадок у нас нет). Больше всего (4-6 магазинов) принесли семьи которые, работали с двумя матками до ГВ в одной колоне. Но тяжко их обсуживать. Как советует Исидор удобней и наверно в совокупности получилось тоже самое. Но у меня пасека разбита на четыре группы экспериментов. Выводы лучше всего откладываются в голове после собственной проверки на практике. Конечно хочется с экономить и не покупать в этом году 40-50 маток, но со своими будет очень значительный недобор по мёду.

Писать то нечего , пришли 16 мая, потом я начал их (карнику) подсаживать к своим дворянам, большинство маток побили (да и погода подвела, у нас до этого ещё в семьях пчела путем не сменилась холод стоял, а когда маток подсаживать снег выпал)... Зато подсадка карники в июле на пчелу от подсаженной в мае карники прошла без проблем... Результат Только начинаю этот путь... Но по работе пчела понравилась, сейчас смотрю зимовку... Вы наверное не это прочитать хотели, но как есть...

Так я и сам тоже считаю, что выгоднее покупать. Тоже заказал карнику с Майкопа и Баков на осень.

Соглашусь с Вами, только сначало мне нужно убедиться, что по 5-5,5 месяцев смогут просидеть в зимовнике..

А что, у нас в прошлом году почти 5.5 месяцев безоблетный. 20 октября-7 апреля. Хотя обычно облет 10-15 марта был. Вообще разницы не заметил, не по кормам, не по силе. Да и по видео видно это.

Я на улице оставил, при чём на подсолнухе, решил поэкспериментировать. Посмотрим весной, но пока живы

Эти сроки у нас минимальные, а не редко год такой, что что и шесть месяцев безоблётный (и более может быть)... Хочется стабильности, что бы из зимы выходили не "на пределе" (что бы от лёгкого чиха с испугу не опрастывались )...
Но сейчас смотрю в зимовнике майкопские сидят спокойно, а у моих движуха непонятная пошла (отсюда вопрос: "Тех ли пчёл я водил до этого?" Зимовка покажет.)... Мысли не для этой темы наверное, но для меня они важны (единственное, что в данной теме нас объединяет это гнездовая рамка на 145-ть, а улья, регионы пчеловождения и медосборные условия у всех разные, поэтому и обмен опытом на самом минимуме, а иной раз и введение в заблуждение начинающих пчеловодов)...


Воткнулся в то, что летки в корпусах на рамку 145-ть (во всех) нужно делать сразу на стадии изготовления, вариативность применения и функционал корпусов (и ульев соответственно) повышается, раньше было другое мнение у меня...

Я вместо летков ставил обвязку из рейки, если нужен был ещё один леток в колоне. Но в этом году наверно насверлю во всех корпусах летки на 25 мм. И много затычек поролоновых.

У кого корпуса ППС - понравилось мне в леток ставить изнутри цилиндр от шприца двадцати кубового, а спереди лишнее отрезать, помогает от того, что грызут леток... ...а затыкал кусочком ППС вырезанным этим же цилиндром, с вкрученным в него саморезом (как ручка)...

Диаметр летка, чтоб мышь пролезала? Для пчел достаточно 10-12 мм

Золотые слова сказал Евгений-Муромцево,относительно регионов и разных взятков.

В толстостенных корпусах, кои для зимовки, верхний леток сверлю до середины толщины стены диаметром 25мм, а дальше сверлом 8мм, как бы под углами, 5 штук. Такие летки не требуют решётки.
Корпуса 2е делаю Щелевые 20х1 см, по-центру. С конца апреля лёт пчёл в осн через 2е корпуса, поэтому круглые на 2е корп не годятся, рамки смещены в тёплую сторону.


Хороши Майкопские от ФГУП, давно их содержу.Австрийцы. На 2й год М выходит на Макс работу и зимуют силой на 5+ на воле. Северная пчела карника.

Sinner Доброго дня! Редко Вы здесь...

Ну тогда десяти кубовый (или несколько)...


Вариант!...


А у меня все корпуса взаимозаменяемые , как у большинства здесь наверное...


А зимой посредине? Что бы карманы были по обоим сторонам?

У меня почему-то (для меня ), те, кого прижимал на зиму к стенке боковой - прижимались к стенке ещё больше, ну а те у кого с обоих сторон заставные стоят в верх ровно идут... Ульи и заставные из ЭППС (одинакового - 30 мм)...

Летки делал во всех корпусах сразу, хотя изначально в заводских корпусах их не было. Тоже считаю, что лучше их иметь чем нет.
По маткам из Майкопа.., по опыту приобретения в течении 3-х лет маточки от них это лоторея.

Тогда пчелы управляют пчеловодом, а не наоборот! Матковод как раз и создает суперсемью-воспиталку, где по желанию пчеловода появляется нужное настроение в семье. А ждать кто куда войдет???

Не очень понял почему не годятся круглые? можно на них поставить круглую сетчатую задвижку из магазина, но очень много их надо. Может действительно насверлить 10 мм, чтобы только трутня выпускать. Но на ГВ будет большая очередь в такое отверстие. Несколько ульев стоят с 16 мм круглыми летками уже года три и на зиму закрытые поролоном, пока не видел чтоб мышь вытаскивали поролон. Может в зимовнике этим бы занялась. Той зимой в бибоксе мыши расширили вход и сделали гнездо под пчёлами, так вместе и зимовали. А в мои деревянные не полезли, да и там нижний леток в летковом вкладыше щелевой 8 мм. В общем пока делама, как будет более правильно организовать летки во всех корпусах.

Евгений-Муромцево
Такие мысли актуальны для любой темы, жаль, что даже сейчас это не все понимают. Одна моя дискуссия о сокращении гнёзд в зиму диафрагмами скольких моих и чужих нервов здесь стоила... А теперь пользу сокращения уже многие прочухали.

У меня летки 18мм. У всех
поворотная задвижка их куска фанеры. На зиму верхний прикрыт примерно в половину. Можно любую щель оставить или совсем закрыть, иногда требуется.

Иногда сокращал гнездо на ДБ, От того, как у меня есть фарар улей (середине восьмидесятых годов) не сокращаю при подготовке к зимовки.
У меня даже нет никаких других отверстий кроме нижнего летка. В течение года. Это просто не нужно

еще
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Петар, у вас нет трута над РР?
И где-то читал, что медосбор снижается на 30% если у пчел нет летка выше разделительной решетки. Сам это не проверял.

Не использую ганемановку,
Не может иметь трутнев и если бы была сетка, если в магазинов нет расплода.

Петар Пантелић Добрый день!


...в моих условиях... Вы наверное хотели написать...

Уважаю Ваш опыт!...

А в наших (!) (условиях) семьи лучше зимуют с заставными... Личный опыт не одного года... Зимовали и на полном гнезде, и на сокращённым без диафрагм, и с диафрагмами... ...всё это в одних условиях (зимовка под снегом), на равных семьях, в одинаковых ульях и в одно время ...



На первой фотографии какое время года (месяц)?

Конечно, .в моих условиях

Январь 2006. год
.в моих условиях зима в феврале 2012.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Петар Пантелић
Пчёлы сами опускают матку при хорошем взятке?