На счёт холодности - это вопрос спорный. Мы иногда выдаём желаемое за действительное. Установка этого корпуса проводится в середине мая, когда семья в соку. Опустить матку на сушь под РР - это уже элемент Демари. А если представить, как развивается семья на рамках 300х435 мм (ВИК), то высота гнезда одинаковая, т.е. и тепловой режим одинаков. И тем не менее, я Вас услышал и это мнение будет отражено в легенде.

1. После облета там уже будет расплод в 300х.
2. Речь уже не о холодной весне, когда пчелы вверх стремятся - это уже позднее когда расплода 7-8 рамок - семья почти на пике перед роевым.

Посмотрел количество просмотров картинок. Тех, кто дошёл до последней - 22 человека. В обсуждении приняло участие человек 5-6. Значит это ещё кому-то интересно!

Ну, что же друзья! Если по этому варианту №1 больше сказать нечего, приступим к обсуждению варианта №2

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По первой картинке: именно так и делал.
По второй картинке: придётся долго ждать пока пчёлы запечатают мёд в дадановских рамках, скорей всего они его не запечатают, рамки так и будут до конца сезона перевалочной базой для нектара, а печатать будут 145 рамки.
Я дадановские рамки убрал из улья как только вышел расплод.

Лично меня в этой картинке (сам я пакеты не развивал) смущает объём подставляемой вощины. Скажите, как это выглядит по срокам?

всем привет.
Жаль, что никто, не решил, что начинать он будет с обработки пакета от клеща и гнильцовых.

Думаю важнее приобретать пакет с пасеки, где нет гнильцовых и семьи обработаны от клеща. Ну конечно же обработка от клеща не помешает, а вот применять антибиотики для профилактики я бы не стал.


Будет, но как правило не много. конечно если семья сильная и расплода значительное количество этот способ не годиться. Но я не раз так делал, правда расплод (если есть)отдавал в другие семьи.
Но это все равно еще весна и если основная семья соответствует размеру корпуса-вниз пойдет очень неохотно, а если дождаться избытка пчелы в дадане, то можем загнать в роевое. В методе Сименса, Де Мари и лонина в нижний корпус ставится одна или более рамок с расплодом и то за частую это резко тормозит развитие. Если уж упоминули эти методы, то гораздо эффективнее похожие приемы описанные Г. Степаненко и Александром 57. А метод Де мари скорее попытка вывода семьи из роевого.

Если есть взяток, а весной он у нас всегда есть, вербы море и она под боком всё происходит очень быстро (ульи ппу), разница с сушью не значительна, естественно пакет должен быть сильный. В прошлом году брал 4 пакета, два развились очень быстро, а два к концу сезона только семьями стали, пришлось маток менять.

Это аксиома, должно происходить по умолчанию.

Ни сколько не смущает-можно и больше. Как не странно вощину пчелы осваивают быстрее чем сушь и для быстрейшего развития пакета лучше в основном ставить вощину (но и сушь нужна) Наибольший эффект при постановке по 1 рамке, но лучше в разрез гнезда. Если раз в неделю то можно ставить по 3 рамки (2 вощины 1 сушь).

А если еще и Работника добавить...

Учитывая, что это не семья, а пакет, и зачастую матка идет отдельно...
Закрывается нижний леток в сдвоенном корпусе, ставятся только расплодные рамки, обрабатывается от клеща, ограничивается заставными, ставятся кормовые рамки за заставную, кладется решетка, ставится корпус на 145, открывается в нем леток и выпускается матка, накрывается... Можно еще кормушку сверху...

Поистине фантазия безгранична, а на деле для новичка - скорей бы захлопнуть крышку и убежать


И еще... Ни в коем случае не оставлять пакетные рамки посредине гнезда - а то матка так и будет в них сеять


В сдвоенном корпусе можно неделю не подходить, если стоит третий корпус - контроль по отстройке крайних рамок, предпоследние заселены - ставится новый корпус на 145

Александр-Беларусь Конечно, после обсуждения в столь широкой аудиторией перевода пакета с 3-х сотой на 145 рамку уже и вопросов не останось. Однако, позвольте мнение постороннего:
- оставить пакет на 4-х рамках дадана в корпусе дадана и отгородить его диафрагмой.
- пустое пространство накрыть плёнкой
- установить сверху магазин на 145 с 4-мя рамками и отгородить их диафрагмой
- расширять магазин по мере его освоения.
- ставим второй магазин сверху и ждём его освоение.
- после освоения 2-х магазинов убираем корпус с дадановскими рамками, поскольку к этому времени уже из них выйдет весь расплод.
В предлагаемом коллективом варианте слишком много пустого пространства в улье из-за вощины и это в той или иной мере охладит гнездо и замедлит не только развитие, но и отстройку вощины. Как нам известно: без хорошего утепления слабые и средние семьи вощину строят неохотно. А здесь у нас пакет. Пока я вижу, что всё хорошо на бумаге....

У всех условия разные, и ульи разные по теплопроводности, в своих я охлаждения гнезда не замечал, тем более, что вощина ставится сбоку гнезда а не в разрез, освоение идёт постепенно: поставил вощину, положил плёнку, тёплую крышу, забыл на три недели, и никаких открытых сеток в дне, даже леток сокращаю, расширяю его только когда выстраивается очередь на вход.
Можно конечно и в два этапа поставить вощину, использовать заставную, развитие возможно ускорится, но больше работы.

При такой начальной постановке вощины развитие семьи сильно замедлится. Далее как и в первом случае рамки с медом можно будет отобрать только по окончании медосбора, поэтому до последней картинки дело не дойдет. К тому же как правило в пакете довольно старые соты и как и в первом случае я бы все же поискал прием при котором они освобождались бы от расплода в нижнем корпусе.

Этот вариант уже обсуждался. матка буде сеять на 145 рамках набегами, вегда будет возвращаться на дадановские рамки , к летку, и расплод в них никогда не кончится, если только не использовать решетку, а значит трясти дадановские рамки. По горизонтали матка быстрей перейдёт на 145 рамки.

Александр044 , в твой подкрышник сначала положить кормовую рамку, потом через неделю крайнюю с расплодом, потом следующую
расплод будет уже на выходе

после удаления последней 300-ой снимается корпус и добавляются 145 рамки

Александр-Беларусь , и ещё по второй картинке, я делал немного по другому: дадановские рамки поднял наверх, отгородил их заставной, гнездо естественно дополнил 145, пустое пространство над гнездом накрыл плёнкой и утеплил. после выхода расплода из дадана эти рамки долой из улья, в том случае если расплод ещё не вышел из дадана, но пора расширять, эти рамки опять вверх, точно так-же с заставной, а на гнездо корпус 145.

подчеркну, когда покупается пакет
Александр-БеларусьПакет стандартный 3+1. Покупка в середине мая.

так вот в СТАНДАРТНОМ пакете на ЭТО время уже ЗР( печатного) могут быть все три рамы, как собственно и продаётся.
Но тоспикер предлагает обсудить ЕГО ДЕЙСТВИЯ, (на таком пакете -корм-яйца, ОР и ЗР)
.А НЕ СВОИ( ваши) методы.Хотя возможно они и лучше( или не)
Так прав он делая ТАК или не прав.
Вот и пишите.
Я считаю, что постановка вощины РЯДОМ с яйцами вредна.
По этому для второго варианта размещения рамок на 300 -вощиной желательно окружать печатный расплод.
Не забывайте ,или, помните:цель- вырастить семью на рамах стандарта МКво первых, а уже во вторых и мёд с этого пакета получить
Вот и давайте растить семью. своими предложениями исходя из условий автора метода.

terentyev63 Написанное мной основано на 4-х кратном восстановлении пасеки с нуля в связи со спецификой моей работы: 3 года в России, потом 4-6 лет за границей. Трижды переводил с дадановских пакетов на рут, а последний раз все наоборот: смог купить на рутах, а хотелось на даданах. Так вот, у меня ни единого раза матка не уходила с верхнего тёплого корпуса на рутах в нижний дадан. Видимо это было обусловлено своевременным, но не слишком сильным, расширением. При сильном расширении заметно сокращалась скорость отстройки вощины. У меня было так.

Только с одной стороны, так как иначе не забрать трехсотые не оставив колодца посредине

У меня не только сокращалось развитие, семья проседала, это когда я по неопытности наслушался советов резать гнездо, теперь так не делаю никогда.
а по поводу перехода с рамки на рамку, возможно у Вас получалось потому, что рамка рут всё-таки побольше 145, хотя я Ваш вариант не пробовал, но возможно попробую, это интересно, у меня ещё есть дадан.

интересная мысль посетила
в данном случае хорош 12-ти рамочный корпус на теплый занос - 145 рамки ближе к летку

Так мы же говорили о пересадке весной(на следующий год) сразу после облета. (тут уж когда покупался пакет не важно)

Делал в прошлом году почти второй вариант (торопил отстройку разрезая расплод).
1. На первой картинке вощину по любому оттянут достаточно быстро - матке места на 300х мало. Но сеять в 145 будет плохо пока 300е не уберешь.
2. На второй картинке 300е рамки как выше сказали так и будут перевалочной базой для нектара. Так их и не запечатали там где не убрал. В итоге осенью мед в них есть, а качать вроде как и не стоит. Поэтому разумнее как только из них выйдет расплод сразу убрать их из улья - просто выставить на осушку - дело будет в середине лета воровства не будет.

PS не уверен, но думаю, что на второй картинке пакет только при хорошем взятке или постоянной подкормке станет строить вощину. Имеет смысл поставить всю эту вощину сразу в разрез 300го расплода - тогда за 3 недели пока расплод выходит максимум оттянут. Они же не в курсе с чего это матка внизу все время сидит

terentyev63 Расширять вразрез не мой метод.... это Вам кто-то другой посоветовал. Иногда режут гнездо в качестве метода борьбы с роением, но это чревато закладкой маточников в той части гнезда, где нет матки. Как-то так.

У меня сеяли с превеликим удовольствием, когда поднимал дадановские наверх в них уже не было ОР.

Это так.



А я и не говорил, что это Вы мне советовали

Совпало по срокам. Подержали бы еще - печатный бы вышел и матка тут как тут - сеет по следующему кругу. Уходит опять на 145 только когда места в 300 уже нет. Да и сушь в пакете для нее "вкуснее" свеже оттянутой в 145.

Вощину вообще надо подставлять понемногу, а уж в разрез особо осторожно. При излишнем разделении гнезда можно получить обратный эффект(затормозить развитие) а уж так расширить, что бы свищи потянули-это постараться надо. В общем все хорошо в меру и с умом. При правильном, своевременном, постепенном расширении в разрез развитие будет максимальным.

читаю последние посты, никак не могу понять, зачем такая сложная технология перехода?
Нельзя тупо на пакет бросить корпус 145, потом перекинуть местами через решетку? Или дать отстроить рядом с 300ми пару рам на 145 и потом сформировать корпус на 145, а 300е над решеткой оставить?

Естественно, поэтому и надо подглядывать в улей и попадать по срокам, всё упрощается.

Все как ответ только sinner на его пост

возможно для вторго варианта перенесение рам отводка в корпус дадана будет иное .
И я не отрицаю , что с рамками придётся работать.Т.е. переставлять их.
Можно частично сделать иначе уже при переносе пакета
Сперва дать две рамы вощины, потом уже поставить корм, потом далее ....и завершить вощиной перед ЗР и после ЗР доской.
По этому если и ворочать , то просто вынуть последнюю на 300как выйдет расплод, но куда её девать -так что, вынув е1 мы сможем понять как и где отстроена вощина и если она отстроена, засеяна, перенести это рамки дальше,окружив их вощиной, или оценив массу пчелы дать только с одной стороны а на их место поставить вощину ,
Собственно по факту мною предлагается больше работы, что то, что предлагали другие, учитывая просто изъятие освободившихся рам на 300.
В таком расположении я бы работал
Ва-корм яйца-открыт-ващ закр-ващ доска.
Выходит расплод и матка засевает его.Смотрю ,как вощина строится просто доставая раму на 300с яйцам.
Если отстроена и засеяна( верхняя ) нижние рамки пока не волнуют.Яйца передвигаю( переставляю )в глубь, на место прошлых яиц ОРкоторые уж закрытый или полу закрытый расплод а ОР- выдвигаю на край для след окружения, итд.
Фактически только переставляя рамки на 300 и окружая их вощиной мы всё время двигаемся к их освобождению,только их и передвигаем а на место вынутых и передвинутых доставляем верхнюю вощину,
В тоже время изучая рамки видим , что возможно и нижняя засеянная вощина может пойти для заполнения и служить приманкой для отстройки.
Больше движений, ну что же такие условия от тоспикера,
однако гнездо не рвётся вощиной, и зона комфортной температуры постоянна для ОР.

Можно, а чем это проще?

Degtiarev
Вот купил начинающий пакет на 300, а ему захочется перейти на 145...
А у него только и есть что вощина, да и ульёв 5 штук новых.
тупо, мой друг, это когда у пахаря сделал отводки и то что получилось- получилось, т.е. время ушло на работу с ОСТАЛЬНЫМИ 1000( тысячью ) семьями.
А тут начинающи.... словото какое уже многими забытое..
"Я начинающий пчеловод и прошу мне помочь....в...) вот тут как раз "тупо " и не поможешь.
жевать надо

а какая разница переход с 300 на 145, с 230 на 300 или на 145? У начинающего и так и так ничего нет. Вот решил он водить на 145. Зачем ему покупать/делать 300 рамку? Сразу пусть ставит 145 и все. И через месяц выкидывает/обрезает 300.

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Признаюсь, это я стал источником головной боли Александра(Александр-Беларусь) и Лены(Жена Печника) со своими глупыми вопросами...
Итак, учитывая что вопрос выставлен на всеобщее обсуждение, небольшая преамбула...
Я новичек, зеленый новичек, пчел видел только по телевизору , загорелся идеей дачной пасеки. Кроме желания у меня ничего нет, прочитал пару книг, послушал лекции Кашковского, посмотрел много видео на ютубе. Для себя сделал вывод что надо плясать от единой рамки, т.е. или рут или 145. Естественно для хобби 145 бесспорно лучше. НО! все изученные способы начала пчеловождения подразумевают или наличия пасеки или наличия суши. Ни того ни того у меня нет, поиск дал результат, что этот вопрос за 700 страниц поднял только один человек- Лена(Жена Печника), но у них как я понял под боком пасека.
Итак условия: В начале мая я заказываю пакет 3рр+1кр(в крупном пчелопитомнике), имеется 4корпусный улей с навощеными рамками. И ВСЁ!
Каковы мои действия?
Я понимаю, что для Вас- профессионалов это рутинная операция, но поймите меня правильно, будьте снисходительней. Мне, как роботу, нужна программа- последовательность действий с анализом результатов и корректировкой. Т.е.
- переносим пакет в два корпуса, ставим с краю, кормовую к стенке
- добавляем две рамки вощины
- ставим заставную доску, накрываем холстиком
- даем подкормку того то и того то
- через 7 дней осматриваем, если так то делаем следующее, если эдак делаем другое
и т.д.

З.Ы.
1. из нескольких источников следует что матка крайне неохотно переходит с 300 на 145.
2. недавно видел видео где человек разрезал циркуляркой сот, прибил к половинкам недостающие планки и поставил в улей, может и мне попытаться так сделать. Жалко конечно расплод... но как вариант..
3. то Александр-Беларусь, графики, чертежи и диаграммы лучше сохранять в gif а не jpeg, при том же обьеме можно дать большее разрешение.

а еще лучше в png

Я думаю это самый плохой вариант. Я бы сделал как в сообщении № 11183. Наверное можно еще варианты придумать, но :

Я думал, что на определенном этапе надо часть 300-ых рамок поднять в верх, а на их место ставить 145х2 с вощиной т.е. работать с 4-мя корпусами (145х2+145х2), потом по мере отстройки нижней пары и перехода на них матки поднять оставшиеся вверх и отгородить РР.

MuTeK! Дмитрий! Ты мне всю малину....портишь. Сейчас все бросятся решать твою проблему. Задача стоит несколько шире. обсудить возможные варианты перевода, их плюсы и минусы. Так что сиди и читай. Когда все варианты будут рассмотрены - выберешь понравившийся тебе.

Хороший вариант, главное быстрый.
Еесли вообще не хочешь заморачиваться, сделай как я - стряхни в 2 корпуса пчёл, положи решётку и поставь сверху рамки на 300. Всё.
Только я не пакет пересаживал. а семьи.
В обоих случаях, лучше в хорошую погоду и кагда есть взяток. И одеться соответственно. Если СР или похожие.

MuTeK
я чуть выше о чем и говорил. Вам как начинающему не за чем отстраивать рамы на 300, если решили на 145 водить. Ставишь 2 корпуса под 145 раму, в них садишь пакет и добавляешь вощину на 145, заставную. Как засеет пару рам 145, то внизу оставляем 1 корпус с маткой на 145, выше через решетку поднимаем рамы на 300, потом по мере роста семьи добавляем еще корпус на 145 под засев. Дальше пчела из 300 выходит, их выбрасываем в перетопку и водим на 145 раме.

Саша, кто хочет - пусть обсуждает. ))

Работник1
Надеюсь теперь понятно, что не я задаю граничные условия. То что нарисовано,- это шаблон. Никто не запрещает перемещать рамки по своему понятию. Главное, чтобы было понятно, почему так делается.

Сам я никогда пакеты не покупал, и что там внутри - не видел. Поэтому, если в пакете только ЗР, то, очевидно надо исправить картинку в первом способе.

Для нетерпеливых: вариант вертикального развития пакета рассмотрим отдельно. Пока речь идёт о варианте №2. Если это вариант никого не устраивает, давайте его забракуем и скажем, что так лучше не делать, а если и делать, то придётся 300-е рамки постоянно перетаскивать в пасечный ящик, чтобы поставить 145-е рамки в нужное место.

объёма, где накапливается материал для думы, заполнить соответствующими знаниями, и, понять, в каких случаях используется полно-
форматная рамка,а, в каких половинчатая...

Какие расширения поддерживает форум? Мне всё равно в каком сохранять.
png - 20 kb
gif - 40 kb
gpg - 95 kb один и тот же рисунок

упс..

Я еще помню себя новичком, поэтому минимум движений...
Делаешь подставку под улей, с учетом того, что он должен простоять не менее года крепко и никому не мешать.
Ставишь два корпуса на 145, в каждом по семь полурамок с вощиной с теплой стороны (южной)
Крайнюю рамку в каждом корпусе вытаскиваешь, корпуса один на другой - у тебя получается два колодца по бокам.
Ставишь рядом пакет и переставляешь в том же порядке три рамки с расплодом в большой колодец, кормовую рамку в узкий колодец с южной стороны.
Накрываешь холстиком и подушкой. Всё, можно перекреститься и вздохнуть с облегчением.
Пустой ящик с остатками пчелы (если не вытряхнул сверху) подставляешь поближе к летку.

Потом убираешь подушку, ставишь подкрышник или пустой корпус, кладешь подушку и накрываешь крышкой. Через неделю крайние боковые рамки на 300 можно убрать. Если знаешь, как кормить - кормишь.

Итого у нас в гнезде остаются две лишние рамки, которые требуется удалить, но их придется вытаскивать в ящик, чтоб на освободившееся место добавить 2 полурамки с вощиной в нижнем корпусе. По бокам оставляется место, куда возвращаются 300 рамки. На них корм и возможно расплод.
В последствии и эти рамки удаляются, оба корпуса дополняются полурамками с вощиной и ставится третий корпус, если эти почти заполнены.

Все другие варианты требуют вытаскивать рамки в ящик, чтоб снимать верхний корпус и проводить манипуляции в нижнем.

Если понял, как кормить в пакетах сверху или есть разделительное донышко - 4-ую кормовую рамку можно не ставить в гнездо, а положить поверх холстика или разделительного донышка...

png поддерживает
вот такие таблицы делал http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=118862

Если матка шла отдельно в клеточке и яиц на сотах нет. Иначе потом проверять на свищевые...

Забыл, как боялся пчел? Слишком часто заставляешь разбирать гнездо

Чего тут бояться? Заметьте я не предлагал ставить рамы на 145 в нижний, только в верхний можно поставить 2 рамы и заставную. Через неделю эти 2 рамы убрать в новый корпус с маткой, 2 корпуса с 300 рамами в сторону, 145 новый вниз, матку туда, решетку и сверху 2 корпуса с 300 + пару рам на 145 можно по краям и заставной прижать. Пчелам пофиг на то что вы фантазируете. Они отстроят гнездо, и возьмутся за магазины. Весной покажу, если напомните. Хотя переход на 145 пока не в моих планах.