Делается в период развития семьи к ГВ. На дно опускается корпус отстоявший 7-10 дней над нижним корпусом. Расплод уже весь запечатан. Поэтому ни каких проблем с холодом для расплода нет. После перестановки корпусов пчелы летают так же, как и до перестановки. Ни каких отрицательных последствий я не видел. Сама перестановка занимает пару минут. Нижний корпус должен оказаться наверху. Для этого, при перестановке, два верхних корпуса ставится справа от улья, нижний слева. Потом, ставим на днище корпусы стоящие справа, на них ставится корпус стоящий слева. Снятые корпусы удобно ставить вертикально, на переднюю боковину. Пчелы не давятся, и брать удобно. Но подставка должна быть линейная. Она очень удобна при манипуляциях с корпусами.
Ни какой разницы не будет между семьями сидящими в 12 рамочном дадане, и двух 12 рамочных корпусах МК 145.
Но семья, сидящая в 3-х 12 рам. корпусах МК 145, будет заметно отличаться от семей в дадане, или 2-х корпусах МК 145.
Это уже заметил и МужЖеныПечника, поэтому перевел все семьи на 3-х корпусное гнездо.

Создание 1-2 ранних отводков ( 1-3, и 10-15 мая) вполне реально. Потом, перестановкой корпусов, стимулируем развитие семьи к ГВ. За это время она не входит в роевое состояние, нужно постоянно кормить большое количество расплода. Матка червит без перерыва. Можно даже брать часть ЗР для отводков.

Пчелократ Не надо сравнивать Ваше пчеловодство в 12-ти рамочных "сборно-щелевых домиках" с пчеловождением "Муж жены Печника" в 10-ти рамочных ППУ: это "небо и земля", особенно в мае.

исидор, а что вас смущает в перестановке корпусов перед ГВ? Наращивать пчел к ГВ нужно-нужно. Уйти от роения нужно- нужно. То, что до этого были сделаны отводки, говорит о том, что пчеловод посчитал более целесообразным получить их, а не майский мед.
В моих условиях, в большинстве случаев- делать в мае отводки нецелесообразно, так как идет взяток. Как такового ГВ у нас нет, поэтому лучше всего зарекомендовала тактика разгона семьи до начала мая, а после поддерживать ее в рабочем состоянии. Моя попытка переставлять корпуса в июне привела к серьезному недобору меда, в то время как ЗР и пчел оказалась более чем нужно на данный момент.
На счет сборно-щелевых домиков и ППУ. Вы исидор не думали, что май и начало июня обращает плюсы их в минусы и наоборот? Это ранней весной нужно усиленное утепление гнезда. По мере развития семьи, слишком утепленное гнездо провоцирует ранее роение. Маленькое гнездо в мае месяце при нерасторопности пчеловода, может способствовать возникновению роевого состояния, в следствии заливки нектаром сотов для засева. Или замедления темпов развития, если семья не прошла роевой порог.
исидор вы ведь водите пчел в МК-145, и должны знать его главный плюс- гибкость в плане выбора технологии.

Поправлю вас. Это касается только зимовки и весеннего развития.
Разъясню почему так.
То что на трех корпусах в сезон наращивания и медосбора семья будет сильней, чем на двух, это неоспоримо.

Но у нас условия и требование к пасеки отличаются от ваших.

Во первых: у нас плохая медоносная база ( большое озеро, сосновый бор), но неплохая медопродажная база.
Много всяких дачников "произрастает". Поэтому надо отжимать от семьи весь мед. И зимовать на сахаре.
То есть удобно поставить перед закормкой наверх третий корпус и залить их сиропом.

Во вторых: сила семьи ведь не только зависит от плодовитости матки, погоды, стартового количества пчел.
Но и от продолжительности жизни всей рабочей пчелы улья . При слабых привесах, но постоянных, избытки пыльцы получаем то , что семья только пухнет.Поступление превышает отход.
Вы как то писали что после ГВ в ульях остается 40% пчелы. У нас в конце сезона семьи ели в три корпуса заходят. Фото в сентябре размешал.
Отсюда вывод, что идут потери в меде и излишки пчелы в зимовку. Надо семьи поджимать.

В третьих : Мы не продаем пчел ( так. по мелочи) и работаем только на мед.

В этом году сформировал под себя технологию, основываясь и на вашем опыте и на рекомендаций Амшеюса, ну в основном и на своих набитых " шишках".
Потом напишу, после облета. Суеверия мешают пока.

Віктар Уладзіміравіч Попробую "разжевать", если Вы к этому вернулись. В Вашем пчеловождении "верчения" корпусов перед акацией принесут только плюсы, поскольку
отводков до акации Вы не делаете, а семьи отвлекать от роения надо.... Я бы также "вертел".
Віктар Уладзіміравіч Абсолютно с Вами согласен и если уж у Пчелократ основной доход отводки и матки, то об этом надо писать, а не "прятать" это "между строк", поскольку тему новички также читают и то, что понятно нам с Вами для них это тёмный лес.

В этих "хитростях", кстати вижу одну из причин, по которой в теме нет новичков: попробовали пчеловодить по "букварю Пчелократ", получили к осени набитые пчелой ульи с "звенящими" рамками и в теме не появляются, несмотря на то, что МК-145 позволяет иметь

Я так думаю....


Віктар Уладзіміравіч У нас ночные заморозки до июня и в этом плане "сборно-щелевые" и ППУ "выдают" в мае разные результаты в плане развития: из личного опыта знаю плюсы и минусы утеплённых ульев.

Каждый подстраивается под свои условия. МК 145 позволяет легко это делать. Надо только научиться с ним работать, и понять его возможности.

Пчелократ



К Исидор это не относится, к сожалению. Он и пустил в зиму на 145-ку только для того, что-бы они сдохли..., не получилось, хоть и не хватало 3-го кормового корпуса, кстати, его и сейчас похоже нет, а ведь процесс развития уже пошёл, и нарушенно одно из обязательных условий компановки. И уже объявленно о дальнейшей работе с этими пчёлками,- типа как с 2-х корпусными лежаками на 300 с перестановкой расплодных рамок и т.д., - т.е. порамочно. Даже не сомневаюсь, что именно так и произойдёт, и ладно-бы, но, потом будет приговор,- крутил- мутил, преимуществ не увидел, или ещё хуже. И это будет совершенной правдой, что хотел,- то и получил. Исидор, Вы не с Пчелократом боретесь сейчас, а с собственными пчёлками, которым случайно не повезло очутиться на 145. Вы победите. Это взгляд со стороны.

Малоформатникам Привет, из зимовки вышли, приготовили к разгону, пока пауза, пусть пухнут пчёлки.

pons Как ни странно: живы и здоровы пчёлки в МК, вот только январского расплода не увидел. Сидят на 7-8 рамках в сокращённых диафрагмами гнёздах: немного потеплеет посмотрю расплод.

У Вас по теме есть что написать, или поцепляться появилось желание: если так, то на меня не расчитывайте, а по теме - пожалуйста.

исидор



Не в моих правилах, учить опытных пчеловодов, без просьбы.

[QUOTE]а по теме - пожалуйста.[/QUOTE

Извольте. И повторюсь с удовольствием, Ваши зимние фото на 145 превосходны просто, рука мастера . Уже тогда удивился, что нет 3-го кормового корпуса. И делаю вывод из Вашего опыта,- пчёлы на 145, не имея над головой корпуса с кормом, расплод в январе не имеют. Всё. Варианты с канди или подкормкой в другом виде не рассматриваются, в малом формате об этом заботятся с осени.

Исидор, у меня сейчас зима конкретная, но время пришло, и пчёлы стартанули. Верхние корпуса полностью кормовые, нормальные ПС уже выходят на 4-5 улочек в них, берут корма и потихоньку готовят место для Матки, крайние кормовые полные рамки в гнездовых корпусах ещё игнорируют. Моим пчёлам нужен корм над головой. Пишу это только потому, что Вы этого не можете сейчас наблюдать, у Ваших над головой в эту зиму нет ничего.

Уже давным- давно мне очень симпатична сказка,- пчёлы развиваются весной, не роятся и приносят много мёда, если они ещё зимой имеют много корма и много места..., красивая сказка.

Что я вижу не так ? Поправьте, бывает замыливается глаз у меня.

pons С чего Вы это взяли: улей, разобранный 31.01 и 11.02 состоит из 3-х корпусов и магазина, в котором подушка и термометр. Фото пасеки можете посмотреть в местной ветке: за эту зиму неоднократно выкладывал. Умерьте фантазии.


pons В моём возрасте сказки писать не солидно, а пишите Вы правильно: и не роятся и мёда много носят, поскольку плодок с югов на 100% семей покупаю. В этом году хочу это же с МК попробовать.

Верно, фото с заду от 11.02. Там ещё корпус с номером 22.

Ваше описание.

А я вижу, с верху вниз,- термометр, подушка в подкрышнике, 2-а корпуса, дно. Все. Остальные фото, это ракурс сверху, и больше, чем два корпуса в глубину не просматриваются. На что надо ориентироваться ? Своим глазам верю.

Ещё раз не торопясь просмотрел Ваш фоторяд, имею в остатке чёткое неудовлетворение, что там под 2-мя корпусами на 145 , и сколько, а ничего не видно, а отсюда и непонимание с моей стороны. Бывает...

Отвечать на этот пост уже не обязательно. Скорой Весны желаю !

МужЖеныПечника Непонятно почему так происходит. Матку должны зажать медом в нижних корпусах. Вероятно постоянно ставите на РР пустой магазин. И пчелы не заливают гнездо, не ограничивают матку. У нас тоже бывают слабые взятки в плохую погоду, но семьи так не растут к осени.
Если считаете что ГВ в мае, то это хорошо, что в зиму идут крупные семьи. Они отработают весной. Я наблюдал за 3-х кг. семьями, собранными в октябре. Весной они заметно сильнее остальных. На них делаю первые отводки, и маток. Отбираю от них мед для отводков от слабых семей. Если бы у меня был ГВ в мае, то в зиму бы шли семьи по 3-4,5 кг.

Вот и я это заметил. Поэтому в этом году, гнездо на трех корпусах будет только весной, а после рапса буду сокращать до двух.

Пчелократ, но ведь известно, что оптимальный срок наращивания пчел в зиму с середины июля по август включительно. Т.е. именно в этот период нужно предоставить максимум места для засева. Но вот что делать с расплодом в июне, когда июле взяток идет на спад? Была бы гречка- вопросов не было. Липа у нас ненадежный медонос, да и зацветает в конце июня начала июля. Вообщем получается, что время и мед для наращивания пчел потратили, а отдача от их получается слабенькой.
На счет зимовки мощных семей, я с вами согласен- весной они работают отлично. Но тогда получается не линейное развитие семьи в течении сезона: ранней весной расплода много, ранним летом- мало, а в конце лета снова расплода должно быть много. Вопрос: какого размера должно быть гнездо?

Сокращать надо непосредственно перед рапсом. Есть опасность, что много рапса попадёт в гнездо. В рамках из-под расплода он быстро кристаллизуется ещё в улье. А чтобы его откачать, надо дождаться выхода расплода. Или будешь порамочно забирать медовые рамки из гнезда?

Смотря какие при этом по силе пчелы будут и какой взято. Если семьи сильные и хороший взяток,то и мед будет и семьи будут развиваться.А если семьи будут слабые и взяток хороший,то пчелы зальют нектаром гнездо и маткам не будет свободного места для засева. При слабом взятке также будут хорошие условия развития,но сильные семьи могут и в ройку пойти

Александр-Беларусь, ну если своевременно не поставить дополнительные корпуса с сушью на РР, то такое возможно. (Когда много ставил вощины в медовые корпуса, то пяти запечатанных рамок было в верхнем расплодном корпусе.) Но рапсом взяток не заканчивается. Пчеловоды, у которых ГВ в июле, могут сократить гнездо и до одного корпуса, а у нас еще два месяца какого-ни какого, но взятка. Ну и лично у меня, пасека еще долго будет в состоянии роста.
Нужно еще найти момент, когда можно будет сделать отводки. А с такой весной...

Мне кажется, надо рассмотреть вариант с созданием двух отводков от каждой семьи после майского ГВ. Потом объединить к зиме. В зиму пойдет сильная семья, которая даст майский мед. После откачки поделить на 2 отводка. На молодых матках роится не будут, в 2 раза быстрее будут расти.

3 корпуса на 10 рамок - это 15 рамок ДБ. Ни одна матка не может освоить их от бруска до бруска. И сколько бы суши не стояло выше РР, мёд понесут прежде всего к расплоду, а потом выше РР. Я лишь указал на опасность такого решения, а решать Вам.
Обычно у нас рапс начинается в 20-х числах мая. Как будет в этом году, время покажет. А особенность рапса у нас в том, что на исходе взятка семьи лезут в ройку. Может получиться, что гнездо на 3-х корпусах будет наполовину забито нектаром, и возникнет проблема с формированием отводков.
Пчелократ! У тебя есть опыт работы на рапсе?

И ещё. Рапс - очень мощный пыльценос. Оставив гнездо на трёх корпусах получим нижний корпус чисто перговый.

Какой-то Цебро при "исполнении в МК". В этом плане надо на Муж Жены Печника равняться: он по осени без объединения не может в два корпуса "утоптать" пчелу. Может быть взглянуть "сверху" на пчеловождение этих двух пчеловодов и всё встанет на свои места: один на мёд работает, а второй на продажу отводков и маток.

pons К вечеру снег прекратился и при +2 погода позволила посмотреть "издыхающую", по Вашему мнению, мою МНОГОСТРАДАЛЬНУЮ семью:
- верхний корпус Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
- первая после диафрагмы рамка Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
- вторая после диафрагмы рамка Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Александр-Беларусь. по моему вы здесь противоречите сами себе: после хорошего взятка (а рапс дает стабильные привесы) семья обычно проседает. А если возникает роевое состояние, то в семье однозначно есть молодая лишняя пчела на отводок.
И по поводу объема гнезда на 3 корпуса. Вы Александр излишне пессимистичны:после взятка с рапса, 1,5 корпуса забито нектаром, еще корпус забит пергой. Итого остается 5 рамочек под ОР и ЗР! Тогда исходя из этих расчетов, на рапс, нужно гнездо в 4 корпуса.

- третья после диафрагмы рамка Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
- четвёртая после диафрагмы рамка Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рапса нет, опыта нет.
Нектар на отводки не повлияет. Не вижу проблем с их созданием.

Это утверждение, или предположение?

Да хоть пять поставьте!!!! Количество расплода не превысит 8 рамок ДБ.

- средний корпус сверху Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Выделен датчик температуры. Фото повёрнуто на 180 градусов.

Как видим расплода в верхнем корпусе нет, корм подъели: оно и понятно, так как "холстики тёплые" были с середины января, разбирал их зимой дважды и корпуса холодные из 25-ки с диафрагмами и верхним утеплением. Не до расплода, похоже, им в таких условиях. Средний корпус не стал смотреть на наличие расплода: совесть надо хоть чуть-чуть иметь - всю зиму над семьёй издевался.
Снимал против света: раньше погода из=за снега не позволяла.
Пока зимуем....

Віктар Уладзіміравіч!
Рапс длится 10-12 дней. Перед рапсом поднимаете корпус с ЗР выше РР. В двух оставшихся остаётся ОР, который будет выходить, пока идёт взяток с рапса. Матка всё равно будет искать пустые ячейки и не даст положить туда нектар. Поэтому никакой просадки не будет. Вы не учитываете кратковременность взятка.

pons Нахомил, а посмотрев, представленную мною, очередную разборку семьи понял, что был неправ.... А где же извинения, или хотя бы очередная версия происходящего.

https://vk.com/wall-121648000_17689

Это ваше высказывание!


Про четыре гнездовых, было сказано в шутку. Там стоит смайлик.

Вчера выставил пчёлок, из двадцати одна отошла, может облетятся в ближайшие дни, не летали с октября, последний массовый облёт видел в сентябре...
Зимовка в терморегулируемом помещении для меня (и самое главное для пчёлок) без вопросов лучше, чем "под снегом"...

Интересно, по какой причине?

Слабая была по осени (отводок летний, не смог набрать силы к зиме, правда развивались на одной вощине, но большинство смогли же), плохо брали сироп на закорме, осенью, когда поставил в зимовник, шумели. В январе набрал подмора, направил в г.Тюмень на исследование, в трёх (и в этой в том числе) установили нозему церану (в этой была средняя степень поражения) + клещь в подморе...

Кто-нибудь сокращает мк145 весной по горизонтали?

Пчеловод-новичок, если кто-то и сокращает, то осенью. Но смысл при 10 рамках... Проще положить сверху утепление, и сократить леток (если холодная крыша, а зимовка была с более интенсивной вентиляцией).

Я решил на весенней ревизии положить между корпусов плёнку с отверстием, своего рода горизонтальное сокращение...

Зачем? Им же развиваться надо.


Чтобы матка не червила в нижнем корпусе?

Что бы матка червила в верхнем корпусе, где будут более оптимальные для этого условия (хотелось бы к этому дополнить, что семьи у меня не в трёх корпусах из зимы вышли, и живу я в Сибири).

Она всегда старается червить где теплее, и есть место. Будет червить в верхнем. Не важно ,2 корпуса, или 3. Мне кажется нет смысла в пленке.

Я исхожу из того, что пчелам, семье, будет легче поддерживать более оптимальные условия для развития...

Евгений, я уже три года наблюдаю за своими в МК и заметил, что в трёх корпусах и зимуют лучше и развиваются быстрее, чем в двух корпусах семьи, которые были одинаковой силы осенью, третий нижний с рамками как буфер то холода и задувания холодного воздуха в гнездо, не вижу смысла сокращать, попробуй оставить какую-то часть ульев без сокращения, тем более по горизонтали, (у меня всегда сидят с южной стороны на двух) наоборот, подсунь третий с рамками под низ, если ульи деревянные, сразу увеличится площадь прогрева солнцем, а всё тепло будет в третьем верхнем.

Согласен! Это сразу заметно, когда сравниваешь.

Я с вами согласен... Но у меня семьи не занимают два полных корпуса, и тем более больше, поэтому я и хочу применить горизонтальную "диафрагму" , что бы пчеле было комфортнее стартануть...

Евгений-Муромцево , сделай в этом году десяток лишних отводков и не жалей тех, кто не может нормально перезимовать и с приходом весны стартануть при наличии кормов.
Жестоко, но целесообразнее, чем нянчиться с теми, кто "не хочет"

Посмотри фото исидора. Если к весне семья не занимает два корпуса, то и стартануть она не может. Не хватает пчелы. Даже если устроить горизонтальную перегородку, то в верхнем корпусе рамки будут медовые. Матке негде разгуляться.
Можно в верхний корпус перенести сушь из нижних корпусов, а медовые опустить вниз. И только потом поставить горизонтальную плёнку.
Невнимательно читаем посты Пчелократа. Он зимует на 12 рамках, кормов всегда более 8-10 кг на весеннее развитие. И место для матки есть, потому что семьи выходят из зимовки не менее 2.5 кг. Им по-барабану, в каком корпусе выращивать расплод. Вся сила в плавках!!!!!

Это у Вас на 145-х так?
У меня например раньше на 300-х отводки на 4 рамки зимовали под снегом, и стартовали, и развивались, и мед летом приносили... Да и в прошлом году на 145-х, зимовали под снегом, и стартовали... Может я просто не могу понять, что Вы подразумеваете по словом "стартануть"? Подскажите...

Евгений-Муромцево На упомянутых фото у меня два корпуса битком, но они сокращены ППС диафрагмами до 7 рамок. Конечно, это вопреки местной идеологии, но мне как-то не хотелось оставлять их на 10-ти рамках в надежде на более раннее червление в сокращённом гнезде, но расплода пока в МК-семьях нет, хотя оба корпуса перебрал. Похоже мои сборно-щелевые домики "рулят" или семьи надо по 3кг весной иметь. Что у Вас сейчас с расплодом?

Это значит сменять зимовалую пчелу на молодую без особого ослабления семьи в период после облета, без просадки.

Пчёлы еще не облётывались путём, погоды нет. Так что ещё не знаю, но когда выносил из зимовника (04.04.2018г.), а вечером по темноте менял холстики из двунитки на плёнку, явственно ощущал тепло только у двух из 19-ти (у самых сильных, клубы у которых развалились к тому времени)...

Евгений-Муромцево Мои 5-го облетелись, а 6-го перебирал: разогрелись они в середине января, а расплода увы....
Посмотрю весеннее развитие МК в сравнении с даданами и сделаю выводы. В даданах из 25-ки во всех расплод на 2-3-4 рамках. Интересно, что с расплодом у коллег МК-ушников.

Когда пчёл мало, они не могут обогреть даже два корпуса. Матка переходит в верхний (там теплее), а места для расплода нет. Слабая семья к концу зимовки имеет практически медовый корпус сверху. Ну какой тут старт? А 4 рамки на 300 - это совсем другая история. Там сот непрерывный. Хотите бурное развитие весной, - опустите мёд вниз. МК-145 не для слабых семей. Не зря Егошин отмечал, что это улей для промышленного пчеловодства. Но его можно использовать и на любительских пасеках при условии необходимой силы зимующих семей.


Чувствуете, куда я клоню?