Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
rossech
У нас днём больше 20 в тени. Ночью, правда, до 5 опускается. Дождя нет, переменно, но пол дня солнце.
Завтра бегло загляну в каждую, посмотрю, что там. Может кто уже закипает, придётся отделять. Трутень, говорят, уже есть. По крайнем мере печатка у всех.
sinner
Трутень есть, в некоторых уже летают. Отцовскую поделенную на три части смотрел - по 3-4 см снизу трутневой печатный. Примерно полная дадановская рамка по совокупности. В остальных не считал, но тоже видел. Надо найти время после начала застройки вощины в магазинах уловить трутневые ячейки и подложить решетку - в этих семьях трут не нужен, один фиг внизу найдут место...

Погода у нас тоже была выше +20, но сегодня уже +10, и далее не жарко...

При отводке на новое место можешь расплод застудить, магазин-то в тепле сверху стоял...
rossech
Сейчас посмотрел прогноз по разным сайтам - идёт похолодание.
Даже до минуса по ночам. Придётся повременить... Просто просмотрю магазины сверху, оценю ситуацию где- что, отмечу.
Остальное - до тепла.

Александр-Беларусь
У нас сегодня тоже похолодало. До 9 мая тепла не обещают. Рапс зацветает, но неделя скорее всего будет не лётной. Неделю назад ставил трутнёвую вощину. Всё отстроили и зачервили. Над решёткой в корпусах пчелы не много, хотя и сады цветут и одуванчик и тот же рапс начинает. Вчера заглянул в две слабеньких. Гнездовые корпуса обсиживают полностью, но в медовом только на центральных рамках. Ждём 9 мая. А там рапс, переходящий в малину. Думаю будет не до роения. Ну, а дальше буду отводить. Пока развитие устраивает.
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Мая 2014, 14:51)
Вчера заглянул в две слабеньких
*


Александр, а какой силой они вышли из зимовки и делали Вы с ними что-нибудь "усиливающее"?Сколько у них сейчас расплода?
sinner
Вспоминается фильм "Горец"...
Первая ревизия - три рамки маточников...
К зиме должна остаться только одна smile.gif
sinner
Цитата(rossech @ Пятница, 02 Мая 2014, 10:13)
Завтра бегло загляну в каждую, посмотрю, что там. Может кто уже закипает, придётся отделять.
*


Цитата(sinner @ Пятница, 02 Мая 2014, 10:37)
При отводке на новое место можешь расплод застудить, магазин-то в тепле сверху стоял...
*


Цитата(rossech @ Пятница, 02 Мая 2014, 11:01)
Даже до минуса по ночам. Придётся повременить...
*


Можно оставить на недельку сверху семьи, на подогреве, а отнести на новое место позже...
rossech
Цитата(sinner @ Пятница, 02 Мая 2014, 19:23)
Можно оставить на недельку сверху семьи, на подогреве, а отнести на новое место позже...
*

Да вообще смысла нет открывать улей если вот так будет -
http://www.gismeteo.ru/city/weekly/4301/
sinner
Сильные семьи при наличии кормов и без деления могут в роение пойти за две недели
ЖенаПечника
Цитата(sinner @ Пятница, 02 Мая 2014, 23:16)
Cильные семьи при наличии кормов и без деления могут в роение пойти за две недели
*


а если их охладить как следует?
sinner
ЖенаПечника , с какой целью? В период наращивания погубить расплод?

На мой взгляд лучше было бы отделить матку в одном корпусе с минимумом расплода и поставить сверху семьи отводком с летком в другую сторону. Чтоб она продолжала гнать расплод, но не трутневой. А основную семью задействовать на вывод маток - как раз две недели. Но даже это в холодную погоду затруднительно сделать для имеющегося расплода.

Для слабых семей не так страшно, они продолжат развитие, это же не зима...
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 02 Мая 2014, 14:00)
Александр, а какой силой они вышли из зимовки и делали Вы с ними что-нибудь "усиливающее"?Сколько у них сейчас расплода?
*


Я особенно не оцениваю силу семьи весной. Нет мощных ранних взятков. Поэтому просто наблюдаю, как идёт развитие. Ничего не выравниванию. Если семья развивается опережающими темпами, расширяю по принципу: в семье должно быть достаточно места для матки и для мёда. Те, что послабее, всё равно выйдут на нужную силу к малине, больше и не надо (мне). Сейчас уже нет смысла лазить по улью и считать рамки с расплодом. Смотрю только корпус под решёткой (обсидка и наличие мисочек). Вообще то (чтобы не обидеть) я подробно писал, как шло развитие и что делал. Сейчас семьи стоят на трёх гнездовых корпусах и через решётку корпус для нектара. Как только увижу, что пчела поднимется в медовый корпус и будет плотно его обсиживать и отстроят подставленную вощину, поставлю очередной корпус.
В предыдущем своём сообщении я не сказал, но, поскольку эти две "слабенькие" обсиживали гнездо (два корпуса) полностью, поставил им в разрез корпус 6с и 4в. Правда, смущает погода, но посмотрим.
При весеннем наращивании у каждого свои задачки. Кто-то озабочен выводом маток, кто-то ранним взятком. Я просто подвожу семьи к рапсу и малине, а там по обстоятельствам.
На днях пересматривал видио от Измайлова (Брасниславович). Он там сказал сакраментальную фразу: на пасеках с числом семей до 10 вывод маток экономически не целесообразен. Упущенная выгода по мёду - это те деньги, которые можно потратить на покупку маток у хорошего матковода. В этом году пойдём этой дорогой.
Александр-Беларусь
Семьи интенсивно выкармливают расплод
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Летковая поилка в действии
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Рапс на "горизонте"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Galka49
Цитата(elaine @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 13:26)
но суть производства как такового исключительно в себестоимости товарного меда.
*



Живучь Карл Маркс, хоть давно помер.
Я вот лет под 30 ковыряюсь с пчелками, а выше трояка по пятибальной шкале не ставлю.
Во-первых, с пчелами надо плотно работать, но перед "во-первых" - знать, что делать.
Это у Маркса Капитал решает все. У нас решает настроение.
rossech
С утра +2... Ну никакого пчеловодства. Весь день вчера прокопошился на пасеке, но ульи так и не решился отрыть.
Некоторые вылетали, если солнце припечёт. Солнце зайдёт - все попрятались.
Зато собрал новых подставок полтора десятка, промазал отработкой "полозья", крыш новых столько же покрыл. Вытащил на улицу все корпуса, магазины и даже сушь. Всё стопками расставил, закрыл крышами. Опять они кончились...

Просмотрел старые ульи. "Зарядил" старой сушью для возможных роёв. Ко мне за сезон по 3-5 роёв в ульи свободные залетаю каждый год. Рекорд пять...
Вот так весь день до темноты...
А днём, когда пчёлки понемногу начали летать вдруг полетел снег...
Такая , вот, погода. После Победы обещают резкое потепление. Подождём...
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 10:35)
"Зарядил" старой сушью для возможных роёв. Ко мне за сезон по 3-5 роёв в ульи свободные залетаю каждый год. Рекорд пять...
*


Помнится, ты говорил, что у тебя жена спец по размещению таких ульёв. Есть ли какие-то правила (особенности), где их надо поставить на пасеке? И ещё. Пустые ульи со старыми рамками и открытыми летками моль не посещает?

Вот написал про моль, а потом подумал: а как в ловушках??? Глупый вопрос получился.

Вчера поднял крыши и посмотрел обсидку верхних корпусов (через плёнку). Одна семья показалась готовой к установке нового корпуса. Открыл, посмотрел. Рамки с сушью полностью залиты. Но я им давал по 4 рамки вощины на отстройку. Половину отстроили. Наверное, если бы поставил только сушь, натягали бы корпус полностью. Мелочь, а приятно dance2.gif
Васька
здраствуйте, очень нужна помощь, сделал в прошлом году ульи на 145, но не имею информации о верхних летках в корпусах, сколько их нада делать? у всех корпусах или как?? какой диаметр??? с прильоткой или без??? отозвитесь) можно писать в личку bye.gif спасибо
Александр-Беларусь
Вот такие обобщения
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Цитата(Васька @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 11:20)
здраствуйте, очень нужна помощь, сделал в прошлом году ульи на 145, но не имею информации о верхних летках в корпусах, сколько их нада делать? у всех корпусах или как?? какой диаметр??? с прильоткой или без???
*


imho.gif Летки надо делать во всех корпусах (мало ли, где он будет стоять, и для и для чего использоваться). Заткнуть всегда можно, а вот просверлить...
Минимальный диаметр 22 мм, лучше 25 мм. Прилётки не нужны (в дупле прилёток нет, однако живут).
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 11:17)
Помнится, ты говорил, что у тебя жена спец по размещению таких ульёв. Есть ли какие-то правила (особенности), где их надо поставить на пасеке?
*

Сделал некоторые обобщения и увидел, что рои летят в одном направлении ко мне. С востока. Даже места предварительной посадки отметил.
И ещё интересно, что все заселяемые ульи находятся на одной линии ( с разбегом метра на 3...) Эта линия у меня (на 1, 5 га) примерно метров 50. Дальше не ставил, там ручей и лес...
У меня есть предположение, что пчёлы ориентируются по каким-то энегретическим трассам - линиям, типа сетки Хартмана. Её ширина 2-3 метра (точно не помню), а а её соединения образуют т.н. места силы. Это что-то вролде магнитных меридианов.

Все животные и птицы чувствуют эту сетку и она является им средством для ориентации в пространстве. Так прибегают собаки, которых увозят за сотни километров, так находят свои гнезда птицы, улетающие на юг зимовать.
Такой способность обладали и люди когда-то. И эти линии назывались - Пути.
Потом людей, которые не ориентируются вообще и в жизни по инерции стали называть непутёвыми. Т.е. потерявшими путь, заблудившимися в жизни.
Ну это отдельная тема. больше для эзотериков и экстрасенсов...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 11:17)
Пустые ульи со старыми рамками и открытыми летками моль не посещает?
*

Да нет. Как-то минует... А ульи некоторые так и стоят целый год. Был однажды год, жара страшная, моль просто свирепствовала. но теперь Бог милует... Главное, что б перги не было. А вощина моли вообще по барабану...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 11:49)
Летки надо делать во всех корпусах (мало ли, где он будет стоять, и для и для чего использоваться). Заткнуть всегда можно, а вот просверлить...
Минимальный диаметр 22 мм, лучше 25 мм. Прилётки не нужны (в дупле прилёток нет, однако живут).
*

Полностью согласен. Только у меня "дирочки" - 20мм и закрываются поворотной задвижкой на одном саморезе.

У меня требуется для зимовки. Приоткрывать в верхнем корпусе для вентиляции. И летом в жару - в верхнем магазине, то ж для этой цели и что-бы нектар быстрее выпаривался.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 13:11)
Только у меня "дирочки" - 20мм
*


Где-то читал, что при полёте размах крыльев у пчелы составляет 22 мм. Если леток меньше этого размера, то перед заходом в улей пчела вынуждена делать промежуточную посадку (поэтому и нужна прилётка). Если больше - то пчела может залетать в улей с разбегу. У меня сейчас три семьи стоят на днищах с летками по 22 мм на всю ширину. Пчёлы на прилётку практически не садятся.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 11:49)
Заткнуть всегда можно, а вот просверлить...
Минимальный диаметр 22 мм, лучше 25 мм.
*


А у меня 14 мм...
Нигде не встречал логического обоснования стандарта 25 мм
Достал давно валяющийся прибор для выжигания, примеряюсь прорези в рамках освобождать от воска
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 16:46)
Если леток меньше этого размера, то перед заходом в улей пчела вынуждена делать промежуточную посадку
*

Ну у меня планируются не как леток, а как вент. отверстия. Для тяги воздуха.
Если только весной для облёта... Но это не надолго, потерпят и так...
Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 17:00)
Достал давно валяющийся прибор для выжигания, примеряюсь прорези в рамках освобождать от воска
*

Я тоже об этом думал. Может попробовать на том же станке воск пропилить? Главное точно попасть... Или сделать специальный стол с постоянным упором для этого дела? hmm.gif


Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 17:00)
А у меня 14 мм...
*

У меня 13 мм в даданских корпусах сверху.
sinner
Цитата(rossech @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 17:19)
Я тоже об этом думал. Может попробовать на том же станке воск пропилить? Главное точно попасть... Или сделать специальный стол с постоянным упором для этого дела? hmm.gif

*


Рамка имеет две стороны, если перевернутая на 180 градусов, нужна ювелирная точность
На мой взгляд, повторный пропил расширит прорезь даже при точной настройке
rossech
Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 17:27)
Рамка имеет две стороны, если перевернутая на 180 градусов, нужна ювелирная точность
На мой взгляд, повторный пропил расширит прорезь даже при точной настройке
*

В принципе проблема решаема, что бы не перевернуть случайно. Например, разное расстояние начало и конца пропила (от боковушки). Это обеспечивается установкой упора.
Потом просто посматривать, что бы не поставить рамку наоборот.
Но тут лучше специальный станочек. Или стол отдельный. Или накладку на стол, с фиксацией. Надо будет попробовать...
sinner
rossech, все гениальное просто, зачем усложнять? smile.gif
Ты ж обставлен инструментами, тебе их девать некуда smile.gif
А у меня проблемы с электричеством. Проще тонкую железку на газу нагреть. И еще один плюс - растекшийся по верхней планке воск даст дополнительное сцепление, а то я заметил, что есть рамки с медом, в которых сот оторвался от верхней планки... Нет, не вощина вылезла, а именно оторвался, щель не освободилась... Это уже после зимы.
Отказываться от этих рамок не хочется, уж больно удобно в кондукторе все одинаковые делать разом...

Ты вощину на три части режешь? Или полосками решил обходиться?
rossech
Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 19:30)
rossech, все гениальное просто, зачем усложнять?
*

Так быстрее же в разы... Ты вот пользуешься приспособами, тот же кондуктор
Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 19:30)
уж больно удобно в кондукторе
*


Вот и тут. Примерно так - лист фанеры, два отверстия через стол насквозь, стянуть болтиками ( у меня в столе пилы уже несколько просверлено для разных нужд.)
На фанерке щель под пилу и упор боковой , ну и упоры "начало", "конец".

На ней и пропиливать щели, на ней же при повторной установке прочистить воск. Ничего не должно сбиться...
Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 19:30)
Ты вощину на три части режешь? Или полосками решил обходиться?
*

Пока полосками. У меня обрезков разных от трёх коробок почти пол коробки. Разные, есть в пол рамки.
Надо их пристроить, а там посмотрим...
ЖенаПечника
Цитата(ЖенаПечника @ Суббота, 03 Мая 2014, 0:41)
а если их охладить как следует?
*


Цитата(sinner @ Суббота, 03 Мая 2014, 10:06)
с какой целью? В период наращивания погубить расплод?
*


с целью не дать войти в роевое состояние, читала о таком противороевом методе. Но без фанатизма, конечно, губить-то не надо. Вот есть у меня семья, я о ней писала-висит борода на нижних планках. Уже 10й день, если не больше. Так вот их даже сетка открытая не берёт! Думала, может греют расплод, укутывала, так никаких изменений. Я ориентируюсь на вентиляционные заглушки: если прополисуют, значит прохладно, дует сильно(?), а в сильной семье почти открыты и аж горячий воздух идёт.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 03 Мая 2014, 12:00)
Вообще то (чтобы не обидеть) я подробно писал
*


я помню, но в общих чертах, а вот конкретное количество в этих слабых семьях dntknw.gif но теперь понимаю. Я для статистики интересовалась. На слабую семью также поставили магазины наверх. Естественно, без толку, но ведь "мужик что бык-втемяшится в башку какая блажь...". Так вот мне интересно как бы они развивались в норм состоянии, в костюмчике по размеру,ткскть. По Вашему отчёту-без разницы. У моих 28.04 было три дадановских рамки расплода, проц70 от площади всей рамки. Поэтому и спрашивала как вышли baby.gif
rossech
Цитата(ЖенаПечника @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 23:46)
-висит борода на нижних планках. Уже 10й день, если не больше. Так вот их даже сетка открытая не берёт!
*

А в каком объёме сидит семья? Им уже наверное давно магазин надо поставить. Это не только для мёда, но и что бы пчёлы размещались и не мешали ульевым вести работу по кормлению расплода. Поэтому они и выкучиваются.

А у нас погода просто жуть... +4... идёт дождь со снегом. Или снег с дождём.


Александр-Беларусь
Цитата(sinner @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 19:30)
Проще тонкую железку на газу нагреть.
*


А не проще к кипяток окунуть? JC_thinking.gif
Цитата(ЖенаПечника @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 23:46)
На слабую семью также поставили магазины наверх. Естественно, без толку
*


Магазин - он и в Африке магазин. Но чтобы не охлаждать гнездо кладут плёнку с проходами в этот магазин.
Цитата(ЖенаПечника @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 23:46)
Так вот мне интересно как бы они развивались в норм состоянии, в костюмчике по размеру,ткскть.
*


Развивались бы по мере освобождения ячеек. И вы ничего не видите. Так и до роевого недалеко. Еще раз: весной лучше лишний корпус, чем нехватка одной рамки. Лишние (для матки) рамки пчёлы будут заполнять нектаром и пыльцой поближе к расплоду, и по мере необходимости пускать их на развитие.
Цитата(ЖенаПечника @ Воскресенье, 04 Мая 2014, 23:46)
По Вашему отчёту-без разницы. У моих 28.04 было три дадановских рамки расплода, проц70 от площади всей рамки. Поэтому и спрашивала как вышли 
*


Не придавай значения некоторым показателям развития, потому как у нас могут быть разные начальные условия (климат, взяток, порода.....). Гораздо важнее не статистика, а выводы из этой статистики, проще - чуйка. 70% - это нормально для дадановской рамки. Ты же сама была в теме про пчёл без улья. Там всё подробно объяснили.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Мая 2014, 9:24)
А не проще к кипяток окунуть? JC_thinking.gif
*


В щели 2 мм все равно остается воск, а нужно сделать свободную ровную щель для вставки новой вощины. И мочить дерево рамок не стоит, коробление нарушит рамку так, что проще будет сделать новые...

В наставленных беспорядочно магазинах неизвестно, где будет расплод, а значит перга (что ухудшает откачку меда), при роении придетстся перетряхать весь объем в поисках маточников или махнуть рукой - будь что будет. Соответственно, при отборе меда может оказаться один магазин наполовину с медом, наполовину с расплодом, а все нижнее - просто полупустые рамки...
ЖенаПечника
Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 22 Апреля 2014, 0:09)
Сейчас вообще не знаю что делать-КУ показывает +2.8кг. Пчёлы висят на нижних планках, сетку закрыли напрочь, гудят как паровоз. Места матке 100%но не останется, а суши 145й нет больше sad.gif Может хоть вощинки корпус кинуть, чтоб посвободнее стало, хоть и не белят пока?
*


Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 22 Апреля 2014, 15:55)
поставила между вторым и третьим корпусом. Не посмотрела наличие расплода в третьем и теперь мучаюсь сомнениями не погорячилась ли я
*


Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 22 Апреля 2014, 15:55)
Поведение семьи пока не изменилось-такая же куча на днище и нижних планках
*


Цитата(sinner @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:54)
ЖенаПечника , разбирая улей, стоило заглянуть в корпуса... возможна аварийная ситуация, как то обрыв сота или еще что... Что толку гадать? А в разрез и надо было с вощиной ставить
*


Я действительно обнаружила аварийную ситуацию-в самом нижнем корпусе две улочки полностью закрыты(перевело рамки), поэтому 25го полезла опять. Поставила порамочно вощину и поменяла 3 корпус на полностью вощинный (мысль-занять бороду делом).
Цитата(rossech @ Понедельник, 05 Мая 2014, 11:21)
А в каком объёме сидит семья
*


В шести магазинах на сегодняшний день. 25го пчёлы капитально занимали три корпуса с расплодом, трутнёвый в полный рост.

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Мая 2014, 11:24)
И вы ничего не видите. Так и до роевого недалеко. Еще раз: весной лучше лишний корпус,
*


А Вы не помните tongue.gif (как и все мы впрочем))) Я же писала о нашей с мужем идее перевести ранней весной семьи на 145ю путём зажима 300го гнезда и расширения вверх такими же сжатыми магами. Этим занималась 21-23 марта.
19апреля у всех уже стоял магазин с вощиной сверху(без плёнок и проходов), которую начали строить именно согласно силе и взятку. 24го в самую сильную семью был поставлен ещё один маг с вощиной под отстроенный. Это я к чему. Расширение шло без задержек,по погоде и наличию нектара.
sinner
Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 05 Мая 2014, 12:07)
В шести магазинах на сегодняшний день. 25го пчёлы капитально занимали три корпуса с расплодом, трутнёвый в полный рост.
*


Наличие трутневого расплода говорит о возможности поделить семью.
Далее отстройку вощины (без деления) лучше вести выше разделительной решетки, чтоб матка не сеяла в трутневые ячейки

Для роения способствует не только тесное гнездо, но и наличие большого количества печатного расплода, когда матка подходит к своему пределу яйцекладки...
ЖенаПечника
sinner , а может быть пчёлы проигнорировали вощину напрочь (хоть и был хороший взяток и все остальные строили) и матке по-прежнему негде сеять??Вот они и прохлаждаются sad.gif Мисочек тогда не было, работали хорошо.

Делить конечно буду, но после 10го-жду маток.

Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 05 Мая 2014, 1:46)
как бы они развивались в норм состоянии, в костюмчике по размеру
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Мая 2014, 11:24)
Развивались бы по мере освобождения ячеек
*


так с этим разобрались. Но ведь у меня костюм-то поболе будет, наперекор всем догмам. И Вы считаете что
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Мая 2014, 11:24)
70% - это нормально для дадановской рамки
*


вот! Т.е. что зажаты, что раздуты-разницы НИКАКОЙ и я ищу этому подтверждение(в том числе и у Вас спрашивала про слабые семьи), но не нахожу или неправильно делаю выводы из того что вижу у себя. Или вобще надо пока заткнуться, набираться опыта и чуйку тренировать baby.gif
rossech
Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 05 Мая 2014, 12:17)
В шести магазинах на сегодняшний день. 25го пчёлы капитально занимали три корпуса с расплодом, трутнёвый в полный рост.
*

Если из ППС, то просто душно, наверно. Верхнего летка или вент отверстия в подкрышнике нет?
В принципе, с таким расплодам (3 корпуса, как я понял) и наличием печатки трута можно делить.
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 05 Мая 2014, 13:03)
Или вобще надо пока заткнуться,
*


Это ты зря. Вначале разговор шёл вообще и ни о чём. Точнее о каких-то принципах. Теперь выясняется, что есть конкретная проблемная семья, которая занимает 6 корпусов. Тебя смущает их количество на сегодняшний день? Так у меня в этом году приблизительно та же ситуация. Если есть взяток (те же 2.8 кг), то не надо смотреть на количество корпусов. Да пусть их будет хоть 10. На гнезде решётка, сверху корпуса под нектар. Даже при таком взятке расширение корпусами с вощиной под нектар - это то, о чём я мечтаю всегда. Потому что тянут только пчелиную ячейку и от бруска до бруска. Потом такую сушь ставить в гнездо одно удовольствие. А чтобы не плодить молодую пчелу можно матку и ограничить (правда это зависит от характера взятка по времени).
Или делить.
Давай начнём сначала. Опиши схему улья, что где расположено. Тогда разговаривать проще. А вообще-то надо осваивать форд. С картинками работать приятнее. У меня пасечный журнал в компе. Вечером покажу.
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 05 Мая 2014, 13:03)
Т.е. что зажаты, что раздуты-разницы НИКАКОЙ и я ищу этому подтверждение(в том числе и у Вас спрашивала про слабые семьи), но не нахожу или неправильно делаю выводы из того что вижу у себя.
*


Если я правильно понимаю, речь идёт о том, что независимо от степени сжатия гнезда на дадановских рамках засев будет занимать 70%.
Можно сказать, как правило. Это свойство рамки, но никак не силы семьи или степени её сжатия. Матка же не может червить со скоростью ракеты. Поэтому пока она от центра доберётся до границ рамки, на верхнем бруске появлятся полоска корма. Два дня назад помогал соседу на пасеке. У него Даданы. Есть семьи, у которых на дадановской рамке расплод расположен практически от бруска до бруска. Поэтому и говорил: как правило; это нормально.
рифат
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 8:41)
будет занимать 70%. Можно сказать, как правило. Это свойство рамки,
*


здраствуйте! извините что влез в вашу дискусию. но хачу отметить, что если матка несеет до верхнего бруска и приэтом были созданны соответствующие мероприятия, виной может быть действительно в самой рамке потому как у меня первые рамки которые я делал, были без разделителей, и при постановке в гнездо улочка увеличивалась а верхняя часть (венец) оттягивали шире, и уже матка в таких рамка естественно не сеет до верхнего бруска.
но хочу сказать что были рамки где верхняя часть сота была нерасширена но мед в этой части был(рамки после зимы) . так вот ужимая создавая условия, пчелы освобождали верхнюю часть матке под засев. и расплод был от и до.
это может быть причина imho.gif hi.gif
rossech
Цитата(рифат @ Вторник, 06 Мая 2014, 10:46)
виной может быть действительно в самой рамке потому как у меня первые рамки которые я делал, были без разделителей, и при постановке в гнездо улочка увеличивалась а верхняя часть (венец) оттягивали шире, и уже матка в таких рамка естественно не сеет до верхнего бруска.
*


рифат, дело не в этом. Так пчёлы могут сделать на любой рамке и делают на зиму. Т.е. расширяют трубки, что бы больше влезло мёда, оставляя зазор меж рамками в верхней части на проход пчелы. Примерно 5-6мм.
Но при необходимости такие трубки пчёлы сгрызают и матка эти ячейки засеивает.
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 10:41)
Если я правильно понимаю, речь идёт о том, что независимо от степени сжатия гнезда на дадановских рамках засев будет занимать 70%
*


Нет, Александр, не правильно понимаете sad.gif Речь идёт о том, что сжатие гнезда,убирание необсиживаемых рамок никакого результата не дают. Вот есть у меня одна слабая семья и от гиперрасширения в марте она совсем не ослабла, а развивалась как все. [То что корпуса без толку стоят-дело другое, для эксперимента пущай постоят]

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 10:24)
Теперь выясняется, что есть конкретная проблемная семья
*


да это другая тема, параллельно беспокоюсь о том что в одной семье пчёлы молодые уже 2 недели шлангуют. Тут уже ничем не поможете. 10мая получу маток, буду отводки делать и там разберусь почему каникулы в горячую пору устраивают. Кстати, сейчас совсем не душно, а они всё висят, вернее лежат на сетке))

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 10:24)
Потому что тянут только пчелиную ячейку и от бруска до бруска
*


да, строят на загляденье! сильная семья уже 2 магазина в разной мере отстроила до 1мая
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 06 Мая 2014, 16:56)
Речь идёт о том, что сжатие гнезда,убирание необсиживаемых рамок никакого результата не дают.
*


JC_thinking.gif dntknw.gif Давайте уточним значение слово "результат".
Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 8:24)
С картинками работать приятнее. У меня пасечный журнал в компе. Вечером покажу.
*



Дневник
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Общая картина для выбранного улья. Правда не всегда хватает терпения закончить dry.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 06 Мая 2014, 16:56)
Кстати, сейчас совсем не душно, а они всё висят, вернее лежат на сетке))
*


Похоже это роевая пчела. Надо бы срочно посмотреть маточники, а то, не ровён час, полетят. Если 10 мая приходят матки, то лучше сейчас сделать отводок. За неделю настроят свищевых. Их убрать (очень внимательно, и мисочки тоже). Тогда приём маток не вызовет проблем. Особенно, если матки будут другой породы (например).
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 20:06)
Давайте уточним значение слово "результат".
*


давайте! Только тема засорится, может переедем куда-нить? blush2.gif а для затравки вот Ваши слова
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 20 Февраля 2014, 20:04)
В начале апреля....В Псковской области... расширять корпусами.....
*


они взяты вот отсюда
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=2420
я там ближе к началу выложила мысли насчёт раннего перевода с 300 на 145.
Так вот, Вы засомневались насчёт такого мощного и раннего расширения. Что Вас смутило? Какой результат Вы бы предсказали? Всё это к определению "результата", если я ясно излагаю свои мысли hmm.gif

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 20:40)
Надо бы срочно посмотреть маточники
*


25.04 когда ставила вощину, смотрела, маточников не было, а висели уже дней пять как.


Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Мая 2014, 20:40)
Дневник
*


выглядит очень приятно и наглядно respect.gif

Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 06 Мая 2014, 22:36)
если я ясно излагаю свои мысли
*


ОЙ!!!Кажется неясно((( ведь мы ж на сжатии/расширении зацепились. В теме "пчёлы без улья" я пыталась сказать что никакой разницы нет как расширять и толку от сужения по большому счёту нет (для развития, а не спасения от плесени). Ой, кажется я опять всё запутала sad.gif Точно надо начинать тему про расширение hmm.gif
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 06 Мая 2014, 20:46)
Так вот, Вы засомневались насчёт такого мощного и раннего расширения. Что Вас смутило? Какой результат Вы бы предсказали? Всё это к определению "результата", если я ясно излагаю свои мысли
*


Кажется всё становится на свои места. Т.е. мы говорим о влиянии сжатия/расширения на интенсивность развития семьи.
Позволю высказать своё представление по этому вопросу.
1. Степень расширения гнезда, с точки зрения влияния на развитие, существенно зависит от типа улья. Одно дело расширять лежак, другое дело расширять МК. С теплотехнической точки зрения самым "плохим" ульём является лежак (см. у Суходольца расчёт критической температуры замерзания).
2. В начале апреля (не будем брать в расчёт этот аномальный год) происходит интенсивная замена зимовалой пчелы. Учитывая, что одна зимовалая выращивает одну новую пчелу, в этот период общее количество пчёл в улье остаётся практически неизменным. Поэтому и высказывалось опасение в целесообразности любого расширения, тем более корпусами.
3. 10-ти рамочник тем и хорош, что, сколько бы вы не расширяли, вы не увидите негативных последствий (кроме количества съеденного корма) этого расширения. Тепло имеет свойство подниматься только вверх, и при глухом потолке и теплых стенках оно остаётся в улье, точнее внутри клуба. В лежаках дела обстоят несколько по-иному.
4. Конечно в МК можно создать условия близкие к условиям дупла. А именно: поднять гнездо в верхний корпус, а снизу расширить сушью. И ждать, когда матка опустится в нижние корпуса. Это я к тому, что расширение расширению рознь. Тут всё зависит от привязанностей пчеловода. Кроме того, при таком расширении вы будете катать мёд из рамок, в которых выводился расплод.
5. С учётом замечаний в п.2 любое расширение нецелесообразно. Поэтому поступают по классической схеме: меняют местами зимовалые корпуса, а дальше поступают в соответствие с характером взятка на момент освоения семьёй этих корпусов. Есть взяток - дают магазины. Нет взятка - дают третий корпус для развития семьи (как противороевой приём). При всех обстоятельствах важно сохранять возрастной баланс семьи. Допустите избыток молодой пчелы (по отношению к количеству расплода) - наступит роевое состояние. Зажмёте матку на червлении - не будет кому работать на взятке. Поэтому и говорил о чуйке.

Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 06 Мая 2014, 20:46)
25.04 когда ставила вощину, смотрела, маточников не было, а висели уже дней пять как.
*


Прошло 12 дней. Уверена, что ничего не изменилось? Не было бы сетки под рамками (высокое подрамочное), давно бы настроили языков. А так сидят, ждут, когда наступит час пик.
Да, и не забывай что ППС очень тёплые ульи. Если на расплоде температура поднимается выше 35-36 гр., пчёлы уходят с рамок, чтобы не перегревать расплод. И где им сидеть????
rossech
Насчёт гнезда... Думаю, что моё мнение будет не популярно, но я уверен в нём.
Гнездо вообще трогать нельзя. В смысле сокращать. Как сказал один пчеловод, пчёлы должны видеть и чувствовать перспективу развития.
То есть объём должен быть неизменным и достаточным для максимальной работы матки.

Можно подменять часть гнезда, выводом из оборота отдельных корпусов, но не изменять общего объёма. Ни зимой, не летом.
В этом случае у пчёл все возможности рационального расположения всех припасов и нужного им темпа и вектора развития.
Мы сами никогда лучше не сделаем.

Всеми этими разворотами - переворотами мы только замедляем развитие. Потому как пчёлам приходится всегда перестраивать всё заново и по-своему.

Расширять надо не гнездо, а остальную часть улья. Для набрызга, мёда и и расположения тех пчёл, которые непосредственно в гнездовых работах не участвуют, а располагаться где-то должны. Ставить можно через РР.
Можно , наверное, и без решётки, если места в гнезде достаточно, матка не будет растягивать гнездо и бежать вверх.
Тем более , что при взятке пчёлы весь верх тут же закидают набрызгом.
А если взятка нет и гнездо просторное, нет смысла расширять.
По крайней мере никаких летков в этой верхней части выше гнезда открывать не надо.
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Мая 2014, 1:28)
Прошло 12 дней. Уверена, что ничего не изменилось?
*


Визуально-нет, 1.05 сильно похолодало, ночами морозы. Я им даже сетку оставляла открытую пару раз-ноль эмоций. Сегодня раструсила палочкой весь этот балаган. Те, коих достала на свет Божий на палочке, были какие-то обкуренные))но в улей шустро вернулись и,заметьте, между подставкой и ульем щель см 1,5 для них не явилась препятствием (говорят что роевая пчела не хочет даже з-цей пошевелить, чтоб в дом вернуться) И ещё. Ульи-то тёплые, но большой леток, вент решётки да и за бортом не лето совсем. Сетку на день открываю.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Мая 2014, 1:28)
Не было бы сетки под рамками (высокое подрамочное), давно бы настроили языков
*


заглянула в верхний маг, где была вощина-строили! Зачем же языки, если вощины-застройся? hmm.gif Вобщем надеюсь, что маточников не наклепали и поедут в отводок, бездельницы))
Цитата(rossech @ Среда, 07 Мая 2014, 10:22)
пчёлы должны видеть и чувствовать перспективу развития
*


полностью согласна!
Цитата(rossech @ Среда, 07 Мая 2014, 10:22)
Всеми этими разворотами - переворотами мы только замедляем развитие
*


не исключено, но всё-таки неплохо было бы сравнить. Полпасеки-так,пол-так.

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Мая 2014, 1:28)
Позволю высказать своё представление по этому вопросу
*


ход Ваших мыслей в микростатье мне ясен, спасибо!
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Мая 2014, 1:28)
При всех обстоятельствах важно сохранять возрастной баланс семьи. Допустите избыток молодой пчелы (по отношению к количеству расплода) - наступит роевое состояние. Зажмёте матку на червлении - не будет кому работать на взятке. Поэтому и говорил о чуйке.
*


а если наплевать на чуйку, не трогать гнездо никогда и расширять площадя у сильных семей по погоде, а не календарю? Ну вот у всех почти в апреле пчёлы сидели рамках на 10-12 дадановских, ну кто-то магазин со страхом дал, а у меня аж в 5-6 магазинах(в пересчёте на 145ю) шиковали и что? Посмотрю количество расплода в ближ дни,но пчелы-полно.
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 07 Мая 2014, 13:30)
а если наплевать на чуйку, не трогать гнездо никогда и расширять площадя по погоде, а не календарю?
*


Так rossech всё объяснил, и я с ним полностью солидарен. Одно замечание, По-моему, Фаррар определил объём гнезда для среднестатистической матки: один корпус Дадана 12 рамок; два корпуса Рута на 10 рамок. Для своих ульёв он считал оптимальным гнездом три корпуса. Как воспользоваться этими рекомендациями (оставлять все три корпуса сразу, или тасовать их в ходе развития), частное дело пчеловода. Можно
Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 07 Мая 2014, 13:02)
Полпасеки-так,пол-так.
*


Александр-Беларусь
Очередная заморочка Laie_98.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Мая 2014, 14:16)
Очередная заморочка
*


Чего мучиться? Купи насос и разводку шлангов по леткам, кнопочку нажал - и пчелы напоены smile.gif
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Мая 2014, 14:16)
Очередная заморочка
*

Небось минералкой поишь biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО