Это хорошо Все больше убеждаюсь,что 145 улей более промышленный,чем хвалёный Рут...

Раньше я поступал по-другому. Снимал верхний медовый корпус, а потом докармливал оставшиеся два. Червление прекращалось. После кормления возвращал медовый в семью. Потом понял, что главное пораньше начать закорм. В отсутствии взятка будут таскать из верхнего вниз, это точно.

В корпусах на 145 можно после весенней ревизии сразу собирать пчел к ГВ. Для этого гнездо в середине, а корпуса над гнездом переложить газетами слоя в четыре - к ГВ все газеты пчелы "прочитают" и пролистают" по мере потребности в освоении новых "территорий" для роста.
Проверено. Приезжаешь из 2-х месячного отпуска, а по 3-4 магазинных корпуса сверху запечатаны Корпуса с вощиной под гнездом тоже отстроены, если рои не улетели.

В любом случае пчела сформирует медовый запас"куполом",нарастив над клубом и убрав с краев.Поэтому смело можно убрать полномедные с краев гнезда и поставить вместо них сушь в октябре где-то.Это значит,что ложе клуба уже сформировано,и мед сверху-резерв на весну,стратегический запас.Такие рамы,глядишь,и до осени следующего года простоят,если не скормить на расплод...К тому же мед сосет воду при перепадах тепло-холодно,лишнего его в гнезде не надо бы.....


Прикольно...."бесконтактное пчеловодство"...Шапкин заплакал и пошел лесом....

Так на такую мысль навело тогда объединение семей через газету. Сразу подумалось, а что будет, если газет положить больше. Да и газет потом стало достаточно, особенно перед очередными "выборами", пчелы их до ГВ "перечитывали"

Пчелократ привет из Сербии!

Если есть достаточно меда не даю сироп. Мои пчелы зимуют в основном на подсоленечном меде.
Если я даю сироп, затем половина воды половину сахара

patin привет из Сербии

Вы абсолютно правы. Климат в Сербии и в Сибири не то же самое. В Сербии зима может пройти почти без снега и мороза. Мороз -10 это уже серьезная зима.
В Сербии можно не утеплатъ улей, не будет никаких проблем. Некоторые пчеловоды (их пчелы) зимуют без дна. Только открытая решетка и нет никаких проблем.
Вы говорите, необходимо утеплатъ улъ из-за уменьшения потери тепла. Соглсен. Но Вы открываете еще один леток. Два летка, постоянно тянет сквозняк и охлаждает клубок Что означает.потерю тепла?
Второе отверстие требуется из-за удаления влаги? У меня эта проблема решена зимовком на более корпусах. Минимум три, еще лучше четыре корпуса. Может даже пять.
Конечно у меня есть только один леток вниз.
В Сербии первый расплод начинает уже в январе. Что означает повышенное потребление меда и больше влаги. Но все равно и без вентиляции не будет плесени и другие проблемы

Я со своими 10 ульями ещё могу понять порамочную работу, но ты же сам говорил о промышленном использовании улья. По своему опыту скажу, что весной расплод уже в верхнем корпусе, но не на всех рамках. Крайние с мёдом.Если всё оставить так как есть, семье некуда развиваться, мёд не даёт. Поэтому верхний корпус и опускают вниз, а вверх ставят пустой под засев. Кстати, верхний корпус может оказаться и в середине (по Робинсону, журнал Пчеловодство №12-62г.). Но в любом случае работа корпусами.

Можете смеяться, но я так тоже делаю. Пчёлы осваивают ровно столько корпусов - сколько им нужно. И гнездо не захолаживается.
Единственный минус, это нудная очистка верхних планок от запрополисованных ошмётков бумаги.

И не только в Сербии. Я и в Тверской губернии так зимую.

Значит, без утепления, не засыпанные снегом, с плохой вентиляцией (хотя были открыты верхние летки, этого было достаточно) выдержали мороз под 50. Это уже экстремальная температура. А они это выдержали. Значит в нашей полосе опасаться нечего.
При таких низких температурах, не знаю какое утепление бы помогло. Может надо их поставить в 2 ряда, вплотную, летками наружу. Засыпать снегом.
Это уже надо приспосабливаться под конкретные условия. Стенка 22, или 35 в таких условиях не принципиально.

Если только на углах, кое-где, приклеится.
У Вас пчелы не правильные - совсем местные
А я делал вынуждено, так как и в отпуск хочется съездить, и расширять в это время некому



В таком случае, как я уже говорил, что мешает делать из 3-х мм фанеры, или из листового металла. Это же не принципиально

Ни разу не было расплода в нижнем корпусе. Нижний, 3-ий, гнездовой корпус лучше убирать в течении недели после облета. Пока ночью еще холодно, и клуб собирается. И не мешают в работе. Даже взлететь не успевают. Утром, при температуре ниже 5-7 градусов, ставится рядом чистое дно. Леток закрыт. Открывать все вместе после работ. И одним движением переставляются 2 корпуса. Нижний гнездовой корпус идет на переборку. Иногда в нем может быть до одного -двух стаканов пчел. Это можно узнать, предварительно приподняв два верхних корпуса и посмотрев на рамки нижнего. Я иногда его оставляю, и переставляю все три корпуса на чистое дно. Остается грязное дно, и корпус без рамок. Зимуют с пустым, под гнездом.
В нижнем, гнездовом, корпусе часто остаются 2-3 рамки с медом, и пергой. Иногда собираю их в корпус с 3-5 рамками, и ставлю на верх в наиболее легкие гнезда. Помечаю их при перестановке, и добавляю меда.

Вот...Уважаю Человека. Все по полочкам разложил,благодарствуйте... ПЧЕЛОКРАТ у нас здесь главный Гуру. Я,правда,косяка даванул-заставил вас повториться,ведь всё это в теме уже говорилось.Привык время экономить,извиняюсь

Петар Пантелић ,Привет!Наша особенность-пчелы зимуют полностью засыпанные снегом.Иногда высота сугроба(снега)до двух метров,в тайге.Тут основной недостаток-повышенная влажность,сырость.Вентиляция через летки особой роли не играет.Я вообще не обращаю внимание на летки,если честно...Нужна хорошая вентиляция через ВЕРХ.Для этого нужен свежий положок и легкая пористая подушка,чтобы "дышала".Тут я в своей Алтайской ветке писал,как натолкнулся на заброшенную пасеку в тайге,ульев 30-40.Она стояла лет 5 без присмотра,хозяин или умер или ещё что.Из 30 остались три семьи.Зимовали на морозе,непролеченные,неприкрытые(положки сгнили,пчелы построили сплошные восковые крыши над гнездом)нижние летки были забиты спрессованным подмором и дошлыми мышами,от дна сантиметров 15.Пчелы стояли с магазинами,а летали через верх,сквозь дыры между магазином и корпусом,продолбленные дятлами по кругу,как решето...И так перезимовывали.И тогда я окончательно убедился в том,что ВЕРХНЯЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ и МНОГО МЕДА для пчел имеют главное значение.
Эти три семьи забрал себе на пасеку.Они у меня рекордсмены по меду,люблю их...
Руты у меня стоят в один ряд по 6 штук,боковыми стенками вплотную друг к другу.Крайние слабее тех,что в середине,думаю,им холоднее.Прикинул,а может по 4 ставить,как канадцы на поддон,спинками друг к другу? Но придется тогда разворачивать на облет,а в тайге в один ряд хорошо тем,что облетываются без пчеловода,сами по себе,только солнышко в отдушину глянет...ведь леток-то на Юг.

МЮЗ ,привет!
Только это открытие? Никаких других отверстия нет?


patin Доброе утро из Сербии

Я убедился, что верхняя вентилация не нужна. Пчеловоды, как охотники и рыбаки. Каждый пчеловод имеет лучший улей и лучшую систему пчеловодства.
Вопрос, Если пчелам нужна верхняя вентиляция, почему тогда они прополизируют каждое отверстие, трещину, особенно между подкришника и корпуса?

мелкие щели - да
а в те, куда они свободно пролезают - выборочно


А крыши позволяют ставить плотно?

Привет всем! Хотел бы задать несколько вопросов по зимовке в 145 корпусах с открытым дном из сетки. Сейчас пчелы находятся в 4-х корпусах: 1-й с остатками перги после откачки, 2-й с разно- возрастным расплодом и частью меда на момент подкормки сахарным сиропом (специально опускал ниже самого верхнего кормового корпуса) 3-й - с медом и сахарным сиропом (полностью запечатан), 4-й - играл роль кормушки (кормил из пакетов) сейчас он играет роль охладителя для прекращения яйцекладки матки. Буквально 10 дней назад наблюдал такую картину: матка еще сеяла во 2-м корпусе, было много яиц и открытого расплода - на тот момент дно из сетки было закрыто. Решил открыть дно из сетки (10 дней назад), чтобы охладить гнездо еще больше, для прекращения яйцекладки матки. И буквально вчера просмотрев несколько семей обнаружил только печатный,выходящий расплод, яиц уже не видел. А еще семьи я обрабатывал муравьиной кислотой (буквально неделю назад) и на дно ставил белые листы А4 с маслом подсолнечным, так вот на этих листах я увидел немного клеща а также немного остатков разных частей тела невылупившихся пчел (беленькие ножки, тергиты и т.д). Так вот вопрос 1-й - из за чего это произошло? И 2-й - каково расположение пчел в ваших семьях на данный период? И попутный 3-й - может что - то не так сделал? Зимовать планирую на 3-х корпусах (уберу только верхний 4-й корпус охладитель, он пустой). Заранее спасибо за ответы!!!

Коли Вы назвали мои сообщения КОСЯКАМИ, то я вынужден "отмываться".
Так вот, сообщаю вам, что ни ВЕРХНЕЙ , ни НИЖНЕЙ вентиляции в природе не существует.
А существует, так называемая ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ, которая появляется только
при наличии 2-х отверстий расположенных на разной высоте в рассматриваем изолированном
от атмосферы помещении.
Принцип перемещения воздуха в таком случае описывается формулами, основанными на
законе Архимеда.
В случае открытых только верхней или нижней части улья, естественная вентиляция отсутствует.
В таком положении пчёлы выживают только потому, что сами создают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ
ВЕНТИЛЯЦИЮ.

У меня почти всегда свежие. Больше половины пасеки продается весной, а на отводки свежие кладу. Очень хороши оказались подушки из тинсулейта. Это синтетический пух. Пришел на смену синтепона. Наволочка из спанбонда. Не тканный, укрывной материал. И то, и другое, сделано из полиэстэра. Крыша вентилируемая. По бокам отверстия 1,5*42. Закрытые мет. сеткой.

Примерно так же.


Вероятно погибли от кислоты. Я ее раз попробовал. Больше не хочу.


Петар Пантелић Привет! В прошлом году сироп не давал совсем. В этом году много отводков, дал сироп с запасом. Сироп делаю 3:2. 3 сахар, 2 вода. И 0,3 гр. 70% уксуса на 1 кг сахара.

Да,я делал крышки с фальцами,подкрышники тоже с фальцами,поэтому они на уровне стенок ульев.Но это имеет и свои минусы-в дождь мокнут стены и положки... Вообще вопрос с крышками у меня сейчас встал серьезно-хочу уйти от бесконечной возни с положками и сделать сплошной потолок с отверстием посередине-как вроде бы в рутах водят наши ребята...ни разу не видел этакую приваду.Хорошо показали себя рейки -закладки,но это только для любителей,много времени на их постановку и съемку.Пока же работаю с положками.
В умеренных погодных условиях она действительно не нужна.Вообще,это отдельный разговор-и даже тема была такая на форуме.
Одно время я оставлял зимовать с наглухо закрытым верхом и пустым магазином снизу.Леток нижний был настежь открыт.Перезимовывали вроде хорошо.На Алтае же самый распространенный улей всегда был-дадан с двумя магазинами,да еще с наглухо прибитым дном.Тут хошь-не хошь,а верхнюю вентиляцию надо делать,особенно если в зимовник под завязку засунуть штук 200 семей на 120кубометров... Положок отгибаешь сзади сантиметров на 5.
А прополисуют пчелы вообще все соединения в улье.Вот у меня в прошлом сезоне даже прилетные доски прилепили к улью,чему я очень удивился...Вероятно.кавказская кровь так сыграла
Умеренная верхняя вентиляция в улье УБИРАЕТ СЫРОСТЬ-главного врага пчел.Как создать такую вентиляцию и не охладить гнездо чрезмерно-это почти шахматная задача Вот
Пчелократ этого добился ,например,да и другие тоже,думаю ....
"....-ты суслика видишь?
-нет....
-А он есть...."
"ДМБ"

Такие хочешь ? https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1032460

Не понятно. В чем проблема? С положком мне удобно. Можно завернуть, сколько надо, и посмотреть в гнездо. Или вынуть крайние рамки. А все гнездо остается накрытым. Клал ДВП, вместо потолочины, на нескольких ульях. Не удобно.


Это видно по инею вокруг подушки. Сквозняка нет, а влага уходит. Дренаж, сквозь положок и подушку.
Под крышей сквозняк, сквозь боковые щели. Все высыхает быстро.

Что, кроме сусликов нечем крыть? Законы физики для вас не обязательны?
Дальше, действительно, спорить нет смысла.

Положок грызут,его надо менять каждую осень,он намокает (работает как фитиль,если края свешены на стенки).Потолочина деревянная(двп пробовал.это не для пчел)долговечная ,думаю...Но тут у меня опять проблемка:магазины(ну или корпуса,как нравиться)без пространства сверху,т.е. фальц выбран на 1 см.только под плечи рамок.Потолочину не положишь,это будет неправильно-нет пчелиного пространства сверху,пчел подавишь и.т.д.Рейки-закладки даже лучше в этом смысле,хоть и вообще над брусками пчелы не ходят.Это мне не нужно в общем,потому что я корпуса,как уже не раз писал,ставлю крест-накрест(магазины на дадан 12 рам.)и в гнездах пчела имеет полную свободу передвижения зимой.


Нечем,Родимый....

Сетка во всё дно и нижний щелевой леток. Верх тёплый и герметичный.
Зимой с сетки свисают сосульки. Внизу улья бывает только еле заметный налёт инея. И то, не всегда...

У меня днище закрыто с момента первого облёта и до середины мая. Всё!
В мае семьи уже сильны и поздние заморозки уже не страшны. (На моей памяти, как-то снег лёг минут на 20 04.06).

Тот же вопрос относительно пленки... дешево и сердито, и даже не всегда заворачивать надо

Вы заблуждаетесь. Даже если будет одно отверстие в потолке, то вентиляция будет осуществляться посредством пульсирующего режима. У кого была печь с одной дверкой в которой были отверстия для наддува воздуха, те наверно видели как иногда из отверстий начинал вырыватся дым, а затем засасываться воздух в пульсирующем режиме.

Вот тут обсуждают идеи рекуперации тепла при проветривании:https://www.forumhouse.ru/threads/45240/
Думаю, что в этом что-то есть...

Воронежский пчеловод, делает положок из мешка от сахара. Дышит, не намокает, не грызут. Паяльником режут, об край железа. Не лохматится. Хочу попробовать.

Послушайте, дмитрий в.к., Вы же кажется по образованию инженер-технарь.
Если это так, значит изучали мат. анализ. А формулы естественной вентиляции чрезвычайно
просты для подобного размышления.
Я своего здесь ничего не вношу и предполагаю, что каждый умеющий читать обучался в
школе элементарной математике. Учился решать ПО ФОРМУЛАМ простенькие задачки
на умножение. А формулы естественной вентиляции таковы и есть.

Посмотрите на сомножители. Там при уменьшении разницы расстояния между продухами по
вертикали, уменьшается один из них. Я Вам уже говорил, что по этой разнице можно судить и
о том, что вентиляции подвергается не весь объём помещения, а только та часть объёма,
которая находится МЕЖДУ продухами. Те части которые будут ниже нижнего продуха, или
выше верхнего, вентиляции не подвержены. Чтобы убедиться в этом проделайте несколько
расчётов при разном месте расположения продухов.
Если свести всё только к одному продуху (разница превратится в 0), то и искомые параметры
тоже превратятся в 0. Это и означает, что вентиляции с одним продухом в помещении не будет.
Ведь это следует всё из формул, которые придумал не я.
Опровергнуть всё это можно только одним способом - доказать, что формулы естественной
вентиляции не верны. Доказать нужно не на словах, а с привлечением законов физики и
математики. Дерзайте!

Как же у вас товарищ Крахин Борис все сложно

Наоборот, товарищ Иваны4, всё очень просто - если есть хоть где только одна дырка -
вентиляции нет
А если есть две и больше дырок на разной высоте - то пожалуйста!

Крахин БорисОписание сложнейшей многовекторной системы Вы пытаетесь свести к простому линейному уравнению. Ненужно заниматься профанацией. Законы жизни пчелиного гнезда очень сложные

типо этого:
https://goo.gl/photos/R8FVeuZRBxiaZzTY9
https://goo.gl/photos/jxnRG7vsWM9cuaig8
https://goo.gl/photos/syhbWvPGydWeWmVQ8
https://goo.gl/photos/coFLA4DmQJjVtLMcA
Мне нравиться, подкрышник крутишь осень - весна.
Осенью увеличенное над рамочное пространство + верхний леток, весной перевернул, положил изолон вентиляция только низ, летом изолон убрал, доп вентиляция верх.

Борис! Вы ошиблись в выборе темы. Здесь мало кого интересуют формулы. Люди обмениваются опытом, а Вы настойчиво продвигаете теорию. Полагаю, для этого есть другие темы. Не обессудьте....

А я пожалуй доверюсь принципу конвекции открытому нижнему летку и сетке во все дно.

Ув. ОМИЧ_НИК,
Вы не правильно меня поняли. Пчеловоды настаивают на естественной
вентиляции в улье в любых случаях, даже под колпаком с одним нижним летком.
Такова их теория.
А я им говорю, что естественной вентиляции в таком случае быть не может, а пчёлы выживают
только благодаря тому, что именно сами вентилируют гнездо.
А относительно многовекторной системы зто не ко мне, втолкуйте это строителям, что они пользуются не теми формулами.

А я думаю иначе - пока тут будут мракобесы, проповедующие нижний леток под куполом,
при такой схеме отправлявшие в зимовку и погубившие при этом миллионы семей пчёл -
буду здесь и я.
Пока они не поймут элементарных истин, обоснованных формулами.

Ах если бы...

1. Закройте дверь в комнате где сидите, и откройте форточку. Стало прохладнее? А через час?
2. Налейте чаю и отпейте. Потом положите ложку сахара, но не размешивайте. Отпейте снова чай, слаще стало? А через час?

Хватит уже троллить, ну просто уже не смешно, как вы себя тут дебилом выставляете...

В этой ветке людей интересует практика, или теория подкрепленная практикой. Я уже писал пару страниц назад : в улье есть два летка нижний большой и верхний круглый. Круглый полностью залепили прополисом: согласно вашей теории, мои неправильные пчелы сами себе создали на зиму проблему, вместо того чтобы спокойно есть мед- будут вентилировать улей в морозы.

А я убедился, что нужна.
Ответ, они прополисуют не для того, что бы воздух не проходил, а для того, что придать конструкции ПРОЧНОСТЬ.
Они даже рамки приклеивают меду собой и корпусу. Разве потому, что бы воздух не проходил?
Летки открыты и летом и зимой. Редко какая семья заделывает на зиму. Если только слабая.
Чаще заделывают наполовину нижний леток, при этом верхний - обязательно оставляют отверстие, хотя бы с карандаш, но оставляют.
Это говорит о том, что верхний леток пчёлам необходим!
У нас в России старые пчеловоды его и называют - ЗИМНИЙ!
Профессора Баварского инст. пчел. Вайс и Херольд тоже считают, что верхний леток обязателен. И не только для вентиляции.
Пчёлы облётываются через него весной, выходят трутни, он же спасает в критических ситуациях, когда нижний забит по каким-то причинам.
В природе, в гнёздах пчёл на дереве как правило несколько летков, потому, что дупла образуются трещинами.
Некоторые утверждают, что пчёлы заселяют дупла с одним летком, от сучка. Эта глупость переписывается из одной книжки в другую.
Точно могу сказать, что такие дупла идут вниз, а не вверх. И их заселяют не пчёлы, а белки или птицы.
Вот, Петар, такой тебе будет ответ.

Когда пчеловодли в Сибири( Кемеровская обл.)делали так,побольше дырок в подкрышниках насверлили,составляли все улья рядами,накрывали толью и закидывали лапником.Выживали все.(улья лежаки)

Судя по вашим примерам, легко догадаться, кто из нас таков.

Я бы вам посоветовал, проверить качество герметичности верхней части улья.
На зиму пчёлам достатосно 2-3 кв. см. общей площади, связанной с атмосферой, а
лишнее им не нужно. Это мной проверено.

Для конвекции нужна разность плотностей - т.е. разность температур.
В даном случае ее почти нет, но есть диффузия - она есть и без разности температур в любых газах и жидкостях... но ее почему то полностью игнорирует Борис... испытывает к ней стойкую неприязнь, аж кушать не может

Существуют разные типы ульев, разные материалы из которых изготовлены ульи, отсюда возникает возможность формирования разной вентиляции в улье. Чего спорить то ?
Тема переростает во флуд.

Для конвекции нужна разность плотностей - т.е. разность температур.
В нашем (у меня тоже верх глухой) случае ее почти нет, но есть диффузия - она есть и без разности температур в любых газах и жидкостях... но ее почему то полностью игнорирует Борис... испытывает к ней стойкую неприязнь, аж кушать не может

Для конвекции нужна разность плотностей - т.е. разность температур.
В нашем (у меня тоже верх глухой) случае ее почти нет, но есть диффузия - она есть и без разности температур в любых газах и жидкостях... но ее, почему то, полностью игнорирует Борис... испытывает к ней стойкую неприязнь, аж кушать не может

Правильно тут заметили, что подробно - это в для другой темы. Здесь же кратко отвечу, что:
чем выше единственный леток, тем интенсивней конвективный воздухообмен улья с уличным воздухом.
И наоборот:
чем ниже единственный леток, тем хуже воздухообмен. Бывает, зимуют с сеткой в дне, по схеме купола. Тут конвекцию заменяет диффузия, при этом чем больше площадь сетки, тем лучше диффузионный обмен.
Мысль о том, что якобы единственный леток вентилирует только на уровне своего просвета - это справедливо только для летка у самого дна. Холодный воздух, при верхнем летке, проваливается вниз, в улей, а тёплый - "вываливается" вверх из летка улья. Воздух, при этом, циркулирует по всему улью, даже если просвет летка будет 1 см. Мы это всё уже обсуждали в теме свеча и улей...

Как бы этого "спасителя человечества" подвинуть из этой темы?

Видно, глупые у нас, в Тверской губернии, пчёлы. В деревенских липах живут четыре семьи. И все с одним отверстием.
Дуры, что ль?

rossech Привет из Сербии!


Я думаю, что это маловероятно?



Прополизируют ушки рамка потому что это грязные для них. Потому что мы здесь хватаем рамки.


Причина может быть много ось



В природе они не могут выбирать. В Сербии немного лесах. Я знаю несколько примеров, пчелы вошли в дымоход.

Вопрос, летом тоже нужна вентиляция на улья из боле корпуса? И потому?






МЮЗпривет!
Если пчелы зимуют без дна и летом только решетка будет меньше клещей?

Бывает и сараях на стенах зимуют, когда деваться некуда... И металлических памятниках и в трубах... дуры, что ли?..
Петар, они не только ушки прополисуют но и разделители. У меня сплошные боковушки, никто за них не берётся,а склеены меж собой сверху до низу и так каждая рамка.

Да! Вижу, что дремучая глупость не пробиваема ничем, только может быть дубиной.
Один уже помешался на собственных копиях.Пожалуй придётся не допустить помешательства других.
А для думающих пчеловодов показываю как ведёт себя клуб постоянно.
Это график суточных измерений Bikanin. Температура измерялась в нижней
части клуба, т.е в корке.
Две нижние кривые принадлежат датчикам, находящимся ниже границы клуба.
Оставляю вас на неопределённое время.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне