Иваны4

языки скорей всего с прошлого года.

10 рамок, если с пчелой то пчелы, занятые ячейки с медом будут просто уничтожать на расплод. такое количество пчел создают, для матки хорошие условия для кладки и расплода должно быть на 7-8 р либо матка плохая . либо нет столько пчел вот и расплод на трех....

я в 14м году сделала отводки, а матки припозднились на сутки и пришлось свищевые удалять. Так вот, только так и спаслась!


Вот мой сегодняшний "улов" с 10ти ульев)) Пристраиваются к крыше.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
дала сегодня третий корпус всем, а сильных перевернула.


скорей всего свежие, у нас с Иванычем погода очень похожа, ива первая уже вовсю цветёт.

Ива цветёт Это факт!
Языки точно свежие. Осенью убирал, когда гнездо перебирал.

С подрамочным понятно. Спасибо всем, А языки пусть лепят - перетопим. А расширять мне сейчас нечем - первый сезон ,первая семья. Сидят в лежаке на 8-ми рамах: 2 расплод, в одной засев и почти всё забили пергой. При пересадке порежу 4 300ки где нет расплода по способу Евгений-Муромцево , их в 3-й корпус + 2 вощины (тут сомнения: потянет ли зимовалая вощину? хоть абрикос уже цветёт но первый расплод должен выйти дней через 5-7) . Оставшиеся 4 в 2 корпуса по центру и по бокам заставные из ппс. Может стоит пустоту по бокам перекрыть пленкой? Вот такой план я придумал Критикуйте...

для чего расширят, расплод на двух? они у вас в одни корпусе на 145 влезут. лишнюю пергу просто убрать. будет расплода в 145 корпусе рамок 7-8 расширите корпусом, желательно сушью а нет через одну с вощиной.

Маловероятно что уйдет, если зайдет. Пока все не засеет не уйдет. попробуй поставить корпус 145 сверху. Через несколько дней поставь РР. Потом увидишь, где засев есть, там и матка.
Весна ранняя в этом году. А у нас немного прохладнее.

Я на пасеке могу бывать только по СБ и ВС. Интервал между постановкой 145-го корпуса до установки РР - неделя.
Не промахнуться бы.

Ни чем не рискуешь.

Логично.
В эти выходные сделаю так, как рекомендуете. Просто поставлю корпус сушью и вощиной. В любом случае у меня погода не летная предполагается.
Есть рекомендация как вощину лучше распределить среди 10-ти рамок ? Вощина не обсушеная после осенней откачки меда.
Если не срастется, тогда на следующих выходной экзекуцию с перетряхиванием проведу. Там вроде и погоду повеселее обещают.

Я неточно выразился, на двух печатный и на третьей открытый и засев. И кругом пыльца, на мой неопытный взгляд места для засева мало и если матка тормознет, то после отхода старой пчелы точно в один 145й влезут. Сейчас все рамки обсижены, суши нет а вощину буду давать после пересадки.

Алексей75
если 8 рамок пчелы в пересчете на 145 это где то 16 рамок пчелы, 3 расплода на 300 рамке, на 145 это 6 рамок расплода(если трехсотые рамки засеяны от и до) .

двух корпусов на 145 с головой на дней 10. а потом можно расширять по обстоятельству. пергу убирите и за место нее если нет суши вощину, главное чтоб пылцу несли и нектар(можно подкормить)

преждевременное расширение тормозит развитие ..... соотношение количество рамок с пчелой и расплодом должно быть в идеале в разницу на 2 рамки, только при этом можно расширять. расширяют для чего? для меда и под выходящую пчелу.
взятка нет расплод печатный на двух рамках который полностью выйдет через дней 12 максимум по количеству рамок пчел, что выйдет с 2-х печатных 4 рамки пчел. плюс пчела часть отойдет, так что расширят можно задуматься только через дней десять.... пергу убрать и дать суш ващину

Коллеги! Прошу прокомментировать и дать совет по дальнейшим действиям.

Только что вернулся с пасеки, где осматривал семью, у которой два дня назад не обнаружил открытого расплода.

После вскрытия потолка обнаружил на верхних брусках рамок необычное скопление пчёл.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
При попытке разогнать их из кучки выскочила матка и убежала внутрь улья.
На двух рамках остатки печатного нормального расплода. Открытого расплода и яиц нет. На одной рамке остатки сгрызенных маточников.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Собственно, два вопроса:
1. Что это было?
2. Что делать?

1.Молодая матка.
2. Ждать.
3.Заменить на породную
4. Не заморачиваться на всяких аномалиях.

обработку проводил недавно? не может быть влияния?

Какие были маточники свищевые (аварийные) или тихой смены?

Обработка чем то едким или старушка приставилась. Это молодая?

Никаких обработок не проодил

В центре рамки - это какие? Да там и не маточники, а какие-то остатки

Самому знать бы.
Чего и сколько? По прогнозу погоды температура до конца месяца выше +10*С не поднимется. Семья с этой маткой не выдержит. Есть слабенькая, но с маткой. Если объединять, кого наверх ставить?

Там где матка нормальная оставь на своём месте. Вот эту с ненормальной маткой, будешь переносить - наверх. Не забудь дать им газетку почитать.

Обычно семья делает ТС в самый благоприятный период сезона,когда в природе есть взяток и в семьях много молодой пчелы. Процесс начинается с откладывания яйца в мисочку и строят из светлого воска!!! маточник имеет рифлёную поверхность, не ровную и имеет толстые стенки.
Свищевые же обычно тёмного (серого) цвета и имеют ровную поверхность.
это – свищевая матка
Конечно же лучший вариант объединить

конечно, железы-то никуда не делись)

перекройте, не мешает вроде. А план нормальный, классический, если я правильно поняла. Внизу расплод на 4х 300, а сверху сушь/вощина на 145? И не тяните, как погода позволит делайте
Удачи!!!

У меня назрел интеллектуальный вопрос: а как расставлять в корпусе рамки с разделителями на 35?

Сушь посредине, вощина по краям. Матка за неделю засеет 4 рамки на 145.
Если, конечно, их сразу нектаром не закидают. Что скорей всего...

http://pchelovod.com.ua/articles/sps/article118.htm

Тепло у нас, +20-23 днем. Сады третий день как зацвели, самое время.


А зачем убирать? Сейчас пыльцу мало несут, я думаю съедят быстро. Прошлогодний мёд за две недели со свистом улетел.

Если есть возможность поменять этой семье корпуса (т.е. в тех, в которых сидели убрать, а посадить в другие).

если ее много и места как вы считаете не хватает, то лучше в данном случае убрать пергу и освободить место под расплод, чем целым корпусом давать на расширение как вы хотели...

В чём суть?

Тут без замены корпусов не обойдёшься по-любому. Матку то надо убрать.

Что бы присоединяемой пчеле добавить стресса при объединении. Потеряв жильё с запахом своей семьи, пчёлы присоединяемой семьи при объединении (например через газету), будут впрашиваться в гнездо чужой (будут более лояльней, ну как-то так ). У практиков довольно часто встречаются такие рекомендации.

Лишние на месте убрать (или оставить) у тех и у других, пчёл выдуть можно. После объединения, если один лишний будет, тоже сдуть можно. Так Хомич делает.
А матку-то зачем убирать? Сами уберут лишнюю..

Всегда так делаю в гнезде.


Уберут сами, после объединения. У меня, безматочные семьи, через неделю после облета разлетались по другим ульям.


Я бы поставил рамку с ОР. Если им надо, заложат маточники. И успокоятся. Всегда так делаю при проблемах с маткой. Потом по ситуации.

Вопрос, конечно, интересный. Всегда полагал, что неплодная в борьбе с плодной имеет преимущество. Если не убрать неплодную, можно потерять и вторую семью. Ребята, если бы это было в конце апреля, я бы вообще не заморачивался. Погода для маток нелётная и с трутнями есть вопросы. Просто есть опасения, что это неплодная, которую видел, к концу месяца отрутневеет.
Теперь немного по срокам. 26 марта я убирал нижние корпуса. Если предположить, что в это время по моей неосторожности матка погибла, то свищевая вышла (26.03 + 12) = 7-8 апреля. Последний расплод выйдет (26.03 +21) = 16 апреля, что , в принципе, я и наблюдаю. С момента осиротения до начала кладки маткой допустимый срок составляет + - 30 дней. Т.е. это 26 апреля, при условии, что матка в этот период облетится. А если нет?????

Меня смущает тот факт, что пчёлы удерживают эту матку не на соте, а на верхних брусках рамок. А может там внутри по сотам бегает ещё одна? И пчёлы не дают им встречаться?

Можно, конечно, всё оставить, как есть, и ждать либо появления нормального расплода, либо "горбатого". Если появится горбатый, тогда и заниматься исправлениями. Собственно в этом и состояло обращение за советом.

Женя! А как бы ты поступил в этой ситуации, когда нет никакой гарантии, что матка облетится?


Тоже об этом думал, но поскольку матку видел собственными глазами, посчитал это неэффективным. Хотя попробовать можно.

У меня такое было в июне, когда плодная, покупная, залетела в другой отводок, с такой же маткой. Ее окружила кучка пчел.
Лучше поставить ОР. Может матка не плодная, или старая, но не может червить. Зато пчелы будут нормально работать, и не разлетятся. Можно добавить и ЗР. Для сохранения количества пчел.


Трутовку трудно исправить. Да и поздно уже будет. Пчел не останется. Тогда проще будет растрясти, после задымливания 15-20 мин.

Матка родилась 7 апреля. Вопрос: сколько времени пройдёт до того, как она начнёт нести неоплодотворённые яйца. Гугл не помог.


Т.е. ты допускаешь, что в улье не одна матка?

Не знаю что и думать. Все равно если узнать сколько там маток, это ни чего даст. Может они обе не будут червить. Лучше поставить ОР. Станет понятнее перспектива семьи. В любом случае надо ставить ОР. Если не заложат маточники, значит все нормально. зачервит. Нужно еще ставить ЗР. ОР пойдет на усиление семьи.

Был у меня случай с отводками. На ГВ пропал ОР. ЗР есть. Поставил ОР. НЕ закладывают. Через 5 дней опять ОР. Не закладывают. Меда полно гнездо. Стал разбирать. Матки не видно. Полез в магазин. Полный расплода. Матка молодая. Пролезла. Или сам ей помог.

Стас, что тут думать? Я же всё написал. Матка родилась 7 апреля. С какого семье закладывать сейчас новые маточники? Они ещё не поняли, что эта матка плохая!!!!!

Вот и проверь, поняли или нет. Когда поймут, будет поздно. Трутовку нет смысла исправлять. Но семья ослабнет без молодых пчел. Нужно ставить ЗР, от сильных семей. Заодно роевой порог им отодвинешь.

Я думал, что это старая. И сейчас так думаю. Не будут они матку в апреле выводить

Александр-Беларусь вы никак не услышите что Пчелократ пытается сказать.
Ставить ОР надо не только и не столько для того чтобы они себе еще одну матку вывели (чего они делать не станут пока там матка уже\еще есть).
Сколько для гарантии того что семья неотрутневеет, если матки\ок не станет. Пока есть ОР этому не бывать. Вы просто выиграете время (и себе и пчелам). Трутовку "лечить" сомнительное удовольствие.

Слышу я, слышу . С учётом всех сроков, о которых я говорил, возникает вопрос, почему матка (не важно какая) до сих пор в улье и её не грохнули. А уж матка посильнее будет для подавления трутовочности пчёл, чем любой расплод. Яйца не несёт, но гормон играет. Я не думаю, что исправлять трутовочность матки какая то сложность. Старатель показывал, как он это делает. Главное убрать её из семьи. Семья проседает - это да, но постановка рамки с ОР эту проблему не решит. Кроме того, пчёлы сейчас не воспитывают расплод и срок жизни у них другой.

Я почему затеял это разговор? Второпях можно сделать всё, что угодно. Пока есть время обсосать эту ситуацию с разных сторон, - пользуюсь. Сейчас погода неважная. В субботу обещают неплохой денёк. Вот и пытаюсь к этому сроку выудить побольше полезной информации.

Саша, я думаю при объединении пчёлы "такую" матку, которая не несётся - не оставят. И ей не дадут грохнуть рабочую.

Читал что именно вещества выделаемые ОР подавляют яйцекладку у пчел. А запах матки лишь сдерживает семью от выращивания ей замены.
Это вроде из не очень давних исследований - уже в этом тысячелетии сделанных.

Твои слова - да Богу в уши.
Я уже продумал как буду объединять. Ульи стоят рядом, что облегчает процесс. Положу газетку, потом РР, потом пустой корпус. И по рамочке начну начну переносить. Осмотр рамок с пристрастием. Если не найду, останется над РР. Вот тогда пусть пчёлы и решают её судьбу.

В будущем планирую тоже перейти на 145 рамку,в связи с этим вопрос к тем кто уже использует такие ульи: если скажем улей имеет один нижний леток, сетчатое дно и ганемановскую решётку над гнездом(2-3 корпуса),что происходит с трутнём ведь он не сможет подняться через ганем. решётку и будет под неё набиваться?

В любых типах многонадставочных ульев над РР в стыке корпусов нужно иметь леток;
летковая щель образуется путём установки в стыке двух планочек толщиной 10 мм, а боковые щели
вставить полоски паралона.

Так зачем трутню лезть из гнезда в медовые корпуса через ганеман? Меду пожрать что-ли?

Если пришлось выдернуть наверх над ганеманом расплод с трутом - выхода два - или выпускать через какое-то время живыми или вытряхивать попозже мертвыми.

Верхние летки как выше посоветовал Скворцов АЛ мне не понравились. Хотя кому как - может и пойдет.

Если все делать по правилам, то расплода в магазине не должно быть. И леток там не нужен. Кладешь на гнездо РР, сверху магазины. Трут и матка не пройдут. Даже рамки из гнезда туда не должны попадать. Из магазина, выбракованные, с пергой, и т.д., нужно ставить в гнездо.


Зачем это делать? Если это строительная рамка, то вырежи, или поставь другую.

По хорошему это ненужно.
Но например при нехватке суши при пересадке с 300х на 145 в прошлом году пришлось все 300 кинуть сверху над ганеманом. Ждать пока выйдет весь трут не стал. Пришлось его потом выпускать.
В этом году по вашей технологии думаю такого косяка не будет!

Пчелократ
Вчера у меня первый трут на облет вышел. Свои неплодные матки будут через 20 дней - это нормальный срок?

Ну всё же ответьте хоть кто нибудь на вопрос ,что происходит с трутом в гнездовом корпусе в улье - с РР и ОДНИМ НИЖНИМ ЛЕТКОМ ????

трутень дохнет от голода?Перелопатил кучу инфы по МК и везде пчеловоды утверждают,что в гнездовых корпусах корма практически нет .

Нормально. Добавь ещё 5 дней на половую зрелость матки. Получится 25 дней. Трут может быть появился раньше на соседних пасеках.
Главное, когда будешь делать отводок над РР, поменьше дыма. Как можно аккуратнее. Возьмешь с верхнего корпуса 3-4 рамки ОР и 2-3 кроющие с медом. Остальное можно хоть вощину. За 12 дней отстроят и зальют. Пчел сметай с ОР мягкой щеткой , не тряси, не стучи. Над РР не должны попасть матка и трутни. Если на рамке не много пчел, нет матки и трута, их можно не сметать. Через час поставишь прививку. Или подрезанный сот. Я только прививки ставил.


Anton Timkin Посмотри в книге. понятнее будет. Все подробно описано.
Ф. Руттнер «Матководство», глава VII, п. 3.3.2. «Вывод в нормальной семье с маткой при использовании нескольких корпусов».


А расплод чем выкармливают? Обычно больше проблем с тем, что все гнездо залито. Мало места под расплод. Не ту инфу нашел. Да и трут вроде бы сам не ест. Его пчелы кормят. Любого, залетевшего в улей. Голодать не будет

Да ничего, живёт себе , как барин, с ложки кормят, фиг выгонишь... Летает, когда захочет.

У нас погода, как говорил Райкин - мерзопакостная. Реки из берегов вышли. Опять подтопит город...
Температура не превышает +10, сейчас 8... И второй день дождь моросит.
Сижу, рамки наващиваю...

Иртыш, Вы как то вопрос интересно формулируете. Говорите о гнезде, а подразумеваете корпуса выше РР.
Если в такие корпуса попадает трутень (например, при постановке расплодных корпусов выше РР), то в течение лета он там и живёт. Когда наступает период подготовки семьи к зимовке, пчёлы изгоняют трутней из семьи. Но это вовсе не означает, что пчёлы просят их за дверь. Их просто перестают кормить. Поэтому ближе к осени на РР наблюдается кладбище умерших трутней. Пчёлы не могут вытащить эти трупы, мешает решётка.
Трутень может попасть в медовые корпуса, если в них открыты летки. Но Вы же сформулировали условие: открыт только нижний леток. Поэтому трутень в них может попасть только в результате действий пчеловода.