Если куры переживают какой либо стресс, например переезд, они на некоторое время прекращают яйцекладку. Куда, по- твоему, яйца деваются?

Женя! Я пытался сказать лишь то, что созревание яйца - сложный процесс синтеза белков. Куда уходит белок у курицы во время переезда я не знаю, но во время переезда их никто и не кормит.
Вес матки сопоставим с весом снесённых за сутки яиц. Откуда дровишки??????

[quote=Пчелократ,Суббота, 06 Февраля 2016, 21:10]
Я храню в корпусах. От моли, уксус 70%. Бутылку со снятой пробкой, ставлю вместо центральной рамки в верхнем корпусе. Накрыть железом или ДСП. Моли нет.

И сколько корпусов можно поставить под корпус в котором бутылка с уксусом? Я перекладываю между корпусами листьями с грецкого ореха и полынью.

zctym68!
Речь идёт о разных вещах. Уксусная кислота используется для уничтожения личинок моли, которые попали на рамки либо ещё в улье, либо по недосмотру в период откатки, когда рамки оставались без присмотра. Бутылки не работают, потому что у них узкое горлышко. Уничтожение личинок происходит из-за недостатка кислорода, который замещается парами УК. Хотите получить эффект, поставьте корпуса с рамками в герметичный полиэтиленовый мешок, а на рамки верхнего корпуса блюдечко с тряпочкой. На пять корпусов я наливаю около 50 мл УК.
Перекладывание корпусов полынью - это отпугивание бабочек. Если при установке корпуса на корпус нет щелей, то этого достаточно, чтобы бабочка не попала внутрь.

Была уверена в этом, хотелось результатов "эксперимента".

Конечно, в контексте с предыдущим вопросом так получилось

Учту, спасибо!

Один раз попробовала поставить, а потом сушь, в которой были остатки напрыска, промывала водой, т.к. кислятина и душок были страшные. Думаю, что так получилось из-за небольшого объёма (в один дад.корпус поставила блюдце с ~50 гр УК. Написала на всякий случай, чтоб кто-нить на мои грабли не наступил.

"Не верю!"(с) Обязательно постелю чёрную бумажку в поддон и буду яйца считать))

Куда пчелосемью не посели, она всё равно не оставит желания размножиться, т.к. это основной инстинкт. Не роятся больные(психически),слабые и искусственно ослабленные

Конечно не кормят... Ехать можно всего часа два, а нестись не будут несколько дней.
Дело не во времени, а в биологической заморозке или изменении процесса, как реакции на изменившиеся
обстановку. У пчёл тоже самое.
Вообще говоря, известна такая штука, как рассасывание плода.

Сейчас посмотрел на свой "садовый" улей, который был неведомо жив-неведомо мёртв.
На улице около -10, но у летка всё мокрое.
Вытащил изогнутым электродом кучку подмора, примерно с четверть стакана. Подмор тоже влажный.
Видимо после морозов оттаяли стенки и потекло вниз.
Температура холстиком не ощущается вообще. Пчёл в верхнем корпусе не видно, корпус полон мёда. Верхний леток 18мм открыт полностью.
Видно сидят где-то глубоко внизу.
Это экспериментальная семья Т-1075

Не успеете. Пчёлы съедают их, как источник белка.
Вообще то это не я придумал. Читаем Таранова "Биология пчелиной семьи".

Что прям из "попы"?? Яйцо вроде как падает? Упадёт через сетку на бумажку, а там я

Соглашаюсь, сдаюсь, я буду Фома неверующий:

А в МК это сколько должно быть корпусов?


Мне нравится!


Для курицы это нормальное явление.


ЖенуПечника

Какой все же делать корпус, можно размеры

- думаю бесфальц, доска 22 мм.
-сколько делать вырез под плечики 15 или 17 мм
-использую РР, можно в обвязке или без
пока ищу размер корпуса на 145,
-верх 10 мм, низ 8, плчечико гофман 37х10 мм.
-3 под гнездо, РР, дальше мёд как-то так.

Если верхняя рейка 10, то углубить на 4-5мм ни же верхней кромки корпуса. Те. вниз - 14-15мм.
Так же на 4-5мм корпус должен быть ниже рамки.
В итоге между рамками смежных корпусов будет 8-10мм

Такой подход хорош тем, что решётку можно использовать без всякой рамки. Пчёлы смогут ходить по решётке с любой стороны в любом направлении с любой рамки. Решётка типа такая - http://www.pchelovod.com/prod1210.html
По факту будет 38-39... Делай 34
Если сделать короче рамки - можно обойтись без проволоки. И можно сделать квадратный.
Тут сразу нужно решить придерживаться стандарта или нет. Если да - 10 рам на 435. Так переходить легче. корпуса совместимые.

Для 10-ти рамочного корпуса - 6 корпусов, из которых 2-3 гнездо, остальное под мёд.

Александр-Беларусь
Задавал на нашей ветке но Вы там не появляетесь последн.время
Огромное спасибо за Вам книгу

Когда она выйдет в продажу?извиняюсь за бесцеремонность

Где то в литературе встречал, что потерянные маткой яйца пчёлы съедают. Только не просите ссылку, искать не буду! Даже если обвините во лжи!

razo

а если не успеют ,то на дне окажется
и многое можно узнать,а если и крышечки различить ..ну книга

Вопрос не ко мне, а к спонсорам, которых я не искал и искать не собираюсь.


Таранов. Биология пчелиной семьи. стр 152.

Всё будет нормально!

Прошу совета !
На следующее лето хочу часть семей пустить на 145 рамке (сейчас клепаю корпуса и рамки). Теоретически прогнал технологию под наши условия должно получиться, только выпадает звено как объединить отводок с основной семьёй (как это сделать практически).

В настоящее время у меня есть 10 и 12 рамочные корпуса (из ЭППС) на рамку 300.
Облёт примерно 4-10.04. К 15-20.04. начинают (если погода позволяет) цвести ивовые. Последняя декада апреля теплее, чем первая декада мая (на 9 мая может и снег выпасть). Одуван зацветает примерно к 01.05. Через несколько дней клён. Садовые начинаются примерно с 10.05. С 05.06. по 25.06. время без взятка. Главный взяток с 01.07. до 30.07. К 15.08. уже ничего практически нет. К 10.09. начинаются минусовые ночные заморозки. К 15.10 выпадает первый снег (потом растает). Дальше может снега по пояс навалить, может до конца декабря голая земля. Такие вот условия. Все сроки +- 10 дней.

Далее что хочу сделать:
1. После облёта и весенней ревизии оставляю в корпусе рамок, сколько обсиживаются пчёлами. Начинаю помаленьку подкармливать из потолочных кормушек (на черву). В дальнейшем до конца апреля расширяю до 8 рамок, остальное место в улье заставляю диафрагмами. Как пчела сядет плотно на 8 рам, расширяю сверху корпусом № 1 с сушью (допустим 30.04.).
2. Через 7 дней (07.05.) корпус с рамками на 300 уходит отстающим (без пчелы), а на оставшихся накидываю корпус № 2 с сушью (в зависимости от того сколько пчелы - подсиливаю молодой пчелой), помаленьку подкармливаю (по погоде) сиропом или сытой.
3. Через 7 дней (14.05.) накидываю сверху корпус № 3, сушь вперемежку с вощиной.
4. Через 7 дней (21.05.) корпус № 1 ставим верхним.
5. Через 4 дня (25.05.) ставлю верхним - корпус № 2, продымливаю, кладу ганемановскую решетку.
6. Через 3 дня (28.05.) проверяю верхний корпус на яйцо, в случае отсутствия - устанавливаем временное дно, через два часа даю маточник на выходе в "броне" (или лучше два? надёжнее?). Под временное дно устанавливаю корпус № 4, сушь вперемежку с вощиной.
7. Через 7 дней (04.06.) корпус № 3 ставлю под временное дно отводка.
8. Через 7 дней (11.06.) проверяю засев в отводке, если нет - то ганемановская решётка, и оставляю верхним корпусом. В основной семье добавляю корпус № 5, ставлю верхним под временное дно, под него ган. решётку. делаю перестановку корпусов - корпус № 1 ставим под ганемановскую решётку.
9. Через 7 дней (18.06.) в основной семье добавляю корпус № 6 (ставлю под корпус № 5, на ган. решётку), под решётку ставим корпус № 4.
10. Через 7 дней (25.06.) под решётку ставлю корпус № 3.
11. Через 7 дней (02.07.) формирую улей так: ищу старую матку (скорее всего в корпусе № 3), на дно ставлю корпус № 3, на него газету, далее корпус № 2 (с молодой маткой), на него газету, далее корпус № 4, на него ганемановскую решетку, далее корпуса № 1, 6, 5. Можно корпус № 4 поставить над решёткой. Через неделю проверить на свищи?

Подскажите, где слабые места. Как бы сделали Вы?

Евгений-Муромцево Тут вообще тема на 145ую рамку))
Условия у тебя такие же как у нас.

Слабое место в твоем методе это то что ты недооценивешь развитие своих пчел в пеноульях.
15 мая отводки должны быть уже сделаны, если не сделаешь то 25 мая многие семьи будут в глубоком роевом.
Секрет любой технологии, если вкратце, 4 дадановских рамки расплода + нормальная плодная матка + летная пчела за 50 дней до взятка. (для некоторых пчел 4 рамки может быть много и к ГВ они на этом кол-ве войдут в роевое).


15 августа, сразу после отбора меда, втыкаешь в основную и в отводок по 2 полоски экопола (лечение + общий запах).
2 гнездовых корпуса отводка ставишь через газету с дымом (или без газеты но с дымом) на 2 гнездовых рядом стоящей семьи. Они объединяются предположительно остается верхняя сеголетняя матка.
25 августа начинаешь закорм в зиму
5-10 сентября (спустя 20-25 дней после объединения) в нижнем корпусе уже не будет расплода. Вытаскиваешь его. Семья остается на 3х верхних корпусах автоматически собранная в зиму.



Он с Дальнего Востока там привесы бывают дикие поэтому 6 корпусов это минимум.

А на счет ограничения матки в одном МК почему бы и не попробовать? Хорошая матка выдает по 1800 яиц в день только на пике своей карьеры(конец мая начало июня), потом идет спад. Допустим в июле она будет червить по 800 - 1200 яииц в день - таким образом вполне хватит одного магазинного корпуса под расплод даже с пергой.
Со временем из-за трудоемкости и роста пасеки эта операция отпадет, но поэкспериментировать стоит.

Еще был разговор о том теряет ли матка яица. - Да теряет, в процессе поиска ячеек и длительных переходов по рамкам. Но так как вокруг матки постоянная свита, то яица сразу же "принимаются". Даже если они и падают, то их словят сотни пчел находящихся снизу. Все это наблюдать можно в "Обзорном улье", в леитературах написано, что матки теряют до 600 яиц в сутки отложенных вне ячеек.

Теперь мое личное мнение. Если матка чувствует что ее высокая яйценоскость в этом улье никому не нужна (ячейки не отстроены или заполнены нектаром или неочищены), и ходить приходится все больше. То она сама "снижает обороты", т.е. она сама меньше принимает корма от свиты они же не пихают в нее корм насильно. Т.е. процесс снижения яйцекладки обоюден и одновременен. Матка реагирует на ситуацию и чтобы не было износа и перерасхода ресурсов меньше принимает белка.

Еще одно личное предположение. В свите матки находятся пчелы с разным видом кормов. У кого-то больше белковых, у кого-то больше углеводных. У кого-то возможно третий вид корма который более насыщен минералами или определенными ферментами, необходимыми время от времени матке.
Матка - это как цветной принтер который чувствует когда ему нужно заправиться и какой конкретно краской. Поэтому матка сама выбирает от какой кормилицы какой корм брать, ориентируясь на состояние и потребности своего организма.

Так вот если от нее не требуется большой яйценоскости она постепенно отказывается от белкового корма и переходит больше на улеводный (например) - из-за этого и уменьшается брюшко.

Еще раз повторю что все это гипотезы, возможно кому-то послужат темой для диссера))

Каким кормом пчелы кормят матку зимой?

Выяснить, каким кормом пчелы кормят матку – медом, отрыгнутым из медовых зобиков, или молочком, выделяемым глоточными железами, помогли лабораторные исследования. Глоточные железы у пчел, содержавшихся вместе с маткой вне клуба пчелиной семьи, были в четвертой, последней стадии развития, то есть способны выделять молочко.
Небезынтересно привести высказывание Р. Шенфельда (1899): «Всем известно, что матка никогда не ест пыльцу, которая доставляет пчеле необходимое количество белка, в этом мы не должны ни минуты сомневаться, так как им недостает нижней головной слюнной железы, секретом которой прежде всего у рабочей пчелы должна смачиваться пыльца, чтобы обратиться в пергу и стать усвояемой; в какое бы время мы ни захотели исследовать пищевод матки, никогда не найдем ни пыльцу, ни даже ее оболочки». Но тогда уместно поставить вопрос: если свита зимой распадается, а сама матка пергу не потребляет, то откуда она получает за весь зимний период белковый корм, без которого, как указывает Р. Шенфельд, трутни погибают на третий-четвертый день?

Про "путешествующих куриц"
Исследованиями установлено, что изъятая из семьи яйцекладущая матка освобождается от всех готовых яиц в яйцеводах и конечных отделах яйцевых трубочек в течение 12 ч. При температуре 34–35 °C матка теряет за 12 ч. до 100 яиц. От зародышей яиц яичники матки освобождаются медленнее (до 7 дней), в зависимости от питания и температуры в клеточке.

Возможно непонятки...
У меня сейчас рамки на 300, а с весны часть пойдёт чисто на 145 рамке (ульи 10 рам сендвич ДВП-ЭППС-ДВП) и то какие написал мероприятия буду проводить это всё на рамку 145. При переходе на 145 рамку часть расплода (который останется на рамках 300) уберу в другие семьи, а если семья начнёт проседать подсилю молодой пчелой. По этой причине пчелу выходящую из корпуса № 1 хочу оставить в семье, а из корпуса № 2 в отводок.

Вот отсюда и все непонятки. Для начала надо перевести семью на рамки 145, а потом расписывать технологию. Ты же сам написал, что рамки только делаются. Откуда взялась сушь на 145? Не забывай, что в МК используется не стандартная полурамка, а рамка с толщиной верхнего бруска 10 мм. Ты такие делаешь?
Для наглядности попытаюсь нарисовать твой текст, тогда можно поговорить предметно.

Вот нарисовал.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А если да??? С этого момента (11.06) для меня непонятны все последующие действия.
И ещё. Уже середина лета, а пчёлы не заняты сбором мёда (нет корпусов для него). Почему?
Если умеешь рисовать такие картинки, лучше общаться через "мыло".

Хотя краткость и сестра таланта, но видно не в моём случае …
Теперь попытаюсь расшифровать, что писал ранее. У меня в настоящее время семьи зимуют на рамках 300. Последние два года семьи отстроили больше сотни рамок на 145 (так же можно оперативно сделать их из рамок на 300) – думаю как переходной вариант для лета пойдёт. Для лета я думаю не так важно – на сколько верхний брусок 10 или 25 мм. В настоящее время делаю рамки на 145: верхний брусок 9-10 мм, нижний 7-6 мм. Так же делаю корпуса из ДВП-ЭППС-ДВП, высота корпуса 153 мм. Межрамочное расстояние в корпусах 8 мм. На отстроенной за лето суши на 145 мм, пойдут в следующую зиму.


1. После облёта и весенней ревизии оставляю в корпусе (на 300) рамок, сколько обсиживаются пчёлами. Начинаю помаленьку подкармливать из потолочных кормушек (на черву). В дальнейшем до конца апреля расширяю семьи (в корпусе на 300) до 8 рамок, остальное место в улье заставляю диафрагмами. Как пчела сядет плотно на 8 рам (в корпусе на 300), расширяю сверху корпусом № 1 с сушью (на 145) (допустим 30.04.).
2. Через 7 дней (07.05.) корпус с рамками на 300 уходит отстающим (без пчелы), а на оставшихся (т.е. на корпус № 1, далее речь идёт про 145 рамку) накидываю корпус № 2 с сушью (в зависимости от того сколько пчелы - подсиливаю молодой пчелой), помаленьку подкармливаю (по погоде) сиропом или сытой.
Думка такая, что семья в поджатом состоянии в корпусе на 300 (на 8 рамках) перейдёт (освоит) в подставленный сверху корпус на 145, и матка там начнёт работать. А далее работаем с корпусами на 145. Понятно, что не имею представления, как быстро будут осваиваться корпуса. В теории у меня по корпусу в неделю.






Если да - то червит в "отводочном" корпусе.



Я считал так:
30.04. я даю корпус № 1, матка засевает его. Пчела начнёт выводиться к 21.05. Я оставляю эту пчелу в семье.
07.05. я даю корпус № 2, матка его засевает. Пчела начнёт выходить к 28.05. Этот корпус (и пчела) идёт в отводок.
14.05. я даю корпус № 3, матка его засевает. Пчела начнёт выходить к 04.06. Возможно здесь понадобился бы корпус под пчелу и мёд? Таким образом до 04.06. корпуса и не нужны. В мае у нас треть дней не лётные.



какая программа? Я всё умею...

Евгений-Муромцево , у Вас есть земляк Омичник, который водит на полурамке. Если что, есть с кем посоветоваться (ну без фанатизма, естественно))



Прям представляю электронную игру из детства где волк яйца в корзинку ловил

С ним уже налажен диалог! И сайт изучен, и пообщался. Он и был виновником перехода на 145 рамку

Вот ещё! Бумажку положу, не верю, что пчёлы на лету яйца ловят

В Paint получается... приеду домой с работы, вечером изображу что хотел сделать.

http://pereppel.ru/igr

Для этого случая:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Кириллыч , а чё, как раз к ГВ натренируюсь))) или когда там массовый падёж яиц??



А как Вы планируете освобождать 300ки от расплода?


А как Вы планируете освобождать 300ки от расплода?

Именно , так и хотел, проще было нарисовать наверное, чем писать...

А они не хотят с рамки 300 идти на рамку 145 30,04.

А могут пчелы перезимовать в одном корпусе на 145, если перевернуть его передней стенкой вниз?


Согнать всех на рамку 145 и отгородить РР.

Стопроцентно не пойдут! В это время, не раньше, даже если зажмёте на меньшем кол-ве рамок, скорее войдут в роевое, чем в магаз! А вот, если после облёта и весенней ревизии, вытащите какое-то (?) кол-во 300к, ограничите заставными, а чуть позже, по погоде наверх дадите тёпленькую 145 сушь с чем-нить соблазнительным, то побегут как миленькие! Но в это почему-то никто не верит

Конечно! Только переворачивать надо так, чтоб успели адаптироваться))


я давала сразу два корпуса и без соблазнов. Улей в конце марта выглядел так низ-дадан 5 р, верх-2х145х5

Т.е. получалось узко-высокое гнездо с тёплым верхом. Плюс сразу выбраковывала 5х300.


Грубый Вы какой-то! Разве можно так с женщинами?

И потом перетряхать в поисках свищевых маточников...
Жена, не моя, Печника Вроде в одном корпусе на зимовку отправляла, но не стоймя и на веранде... кажется...
У меня сейчас в пятирамочном нуклеусе зимуют, но на двух корпусах, уже есть отход
Проблема в одном корпусе - нужно в зиму заменить рамки на полновесные, и переставлять проблемно, чтоб не слетели. В прошлой осени долго теплые погоды были...
У меня пятирамочные нуклеусы рассчитывались на зимовку по четыре стоймя в корпусе Дадана, да вот составить их не получилось. Трудность в обеспечении кормами, составлении вместе без возможности слета, желательно еще поверх сильной семьи...
Пока зимовка в подходящем помещении более подходит
Только нет у меня такого помещения


ЖенаПечника , уже сама отметилась

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

но не про то))

У меня зимовали в корпусе на днище, а не на передней/задней стенке. Запасные августовские матки. Тема классная, в этом году попробую вывести и часть весенних маток поменять.

А где об этом почитать можно?


В одном?
Вот сейчас осенило, ведь можно и в одном на 145 только наклонить вперед на 45 градусов. Как вы думаете?

Думаю, что хорошо... Если всё остальное идеально
у тебя корпуса ППС? тогда только теплый потолок и донышко с вентиляцией
И даже не обязательно 45 градусов, можно меньше. Но и стоймя запечатанные рамки должны сработать до весны

Не знаю Вы поразмышляйте на эту тему сами. Меня на эту мысль натолкнул Bikanin в прошлом году


Рискнуть можно, но без присмотра не оставила бы. А вот стоймя-это да. Тема. Для зимовки малышей в помещении. Моим реально корма не хватило до облёта, двоих уморила остальных кормить пришлось. Но зимуют малыши! При 0 гр ~300-500гр пчёл. Стоймя б поставила все были бы живы и не пришлось кормить бы. С большими даже экспериментировать не буду-зачем

Откуда такие выводы? Количество съеденного корма зависит от состояния семьи и условий зимовки, и никак не зависит от расположения корпуса в пространстве. Пчёлы впрок не едят.

Как откуда?? Семейки умерли от голода, поднявшись под планку. А если бы вместо планки было бы сотовое поле, то жили бы дальше как все остальные. Про "впрок" я не поняла
Только вот вопрос-когда ставить? Не с момента ли заселения?

Евгений-Муромцево

Женя, привет!

Самое лучшее и простое - после облёта, ЕСЛИ ПОЗВОЛИТ ПОГОДА, пересадить матку на 145-ю сушь, стряхнуть туда же всю пчелу в два полукорпуса. Поставить вверху 5 рамок, снизу 5 рамок, вставные доски с края, и давать распечатанные медовые рамки за вставной доской. Если на 300 рамках был какой расплод, его передать в любую другую семью. Почем как можно раньше делать переход - пчела зимовалая, пока не износилась, выкормит расплод в новом гнезде.

Всё равно не понимаю. Вы рисуете такую картину: пчёлы поднялись, умерли, а корма остались? Или на краях рамок корма тоже нет?

Да.


Сколько сможешь. Примерно 12.


Зачем менять часть весенних маток. Они все равно все прошлогодние. Зароятся. Лучше весной вывести молодых маток. Перегрузить им ЗР от прошлогодних, после облета. С инкубатором гораздо легче маток выводить. Старый холодильник и реле. Окупается после вывода первой партии маток.

1. 22 мм стандарт, при изготовлении из доски 25 мм
2. Можно 10 мм. РР без обвязки лежит на корпусе, и верхних брусках. Высота корпуса 154 мм. 154-145=9 мм будет от низа рамки, до низа корпуса. Пчел не подавишь, при установке его на стол.
3. Размер 12 рамочного корпуса внутри 450*450 мм стандарт. По наружным размерам не важно сколько будет. Примерно 494*494.
4. Верх 10, низ 6-7, боковина 37*9.

Я попробую нуклеусы, но в два этажа. Рамка у меня одинаковая.
У Старателя зимуют нормально. А если где-нибудь под полом или в зимовнике, то проблем не будет.
Да идут, только сразу закидывают напрыском.


... и теряет больше половины полезной площади.

Разницы не заметил. С потерянной и без потерянной площади одинаково работают. Видимо достаточно места для прохода.

Это не для замены, а для расширения и тестирования авг.маток

Имелся в виду засев! А так-то да, лабазик сверху-эт мы могём.


а так можно корпус сэкономить В общем, надо пробовать

Весной расширять лучше на молодых. Нет проблем с роением.

Корм был, но не пошли вбок, ни одна семья из 6. 2 упустила, а остальным канди
200гр пчёл было в подморе, наверное коллективный разум был настолько слаб, что не сообразили шаг в сторону сделать