Ребята, этого я не могу понять,честно....Но ни одного роя с ульев на 145 я не видел.Методику свою я раньше в теме обозначил.Особенность моя в том,что магазины- корпуса на 12 рам я разворачиваю при постановке друг на друга на 90градусов .И все...Но не может быть это причиной отсутствия роения, согласитесь! Улей этот очень нравиться пчелам,я заметил....В нем они сразу начинают шустрить,работать, мусор таскать, обихаживать...это ж сразу видать,как они ДОМ чувствуют.

А гнездо как устроено: Сколько корпусов? Рамка какая? Зимуют на 12? Где зимуют?

Если позволено рассуждать теоретически, сотовое пространство корпуса примерно равно 6 рамкам на 300, при том, что порог роения определяют 7-8 рамок расплода. Возможно матка, не имея сплошного сотового поля для кладки, неохотно переходит в нижний корпус, а выискивает освобождающиеся ячейки в том же, пока не выдавливается медом...

Искусственное притормаживание? А переходит вниз при наличии взятка, достаточного для накопления кормов, что, опять же, снижает роение...
Просто мысли вслух...

Привет, друзья!
Александр-Беларусь Вы правильно поняли, поворачиваю корпуса. Работа с рамками требует много времени.
Почему я это делаю? Это кормление пчёл, но автоматический.
Таким образом на рамках с расплодом все будет расплод. Вместо меда будет расплод. Если вы этого не сделаете на рамках с расплодом останется мёд назад. Что означает меньше расплода меньше пчёл на основной взяток.

patin


Если на рамках с расплодом есть мёда, венок, шапка, пчелы роятся вероятно. Потому на рамках с расплодом должно быть толъко расплод.

рифат, rossech Попробуйте на несколько ульев. Напишите какая разница будет.

Петар Пантелић
вы таким образом добиваетесь, чтоб матка сеяла по всей площади сота. матка может потом и засеит всю плоскость. но это произойдет только тогда когда пчелы будут плотно обсиживать всю рамку. а так только пятаками по рамкам...
а вот если поджать то при малом количестве пчел матка будет сеить от и до. ну и расширять постепенно .

тоесть в вашем случае матка не сразу сеит по всей плоскости а только со временем(когда пчелы прибавится), а ужать будет сеять сразу по всей плоскости . это проверенно.

Полностью согласен!
Возможно немного замедляет роение. Я в прощлом сезоне переставлял корпуса раз в 7-10 дней. Количество маточников на прививочной рамке над РР снизилось в 5 раз. Сначала не мог понять понять почему. Пытался каждый раз делать все очень аккуратно, но результат разочаровывал. Только потом догадался что это из-за перестановки корпусов.

Мне еще в 1988 году дядя (ветеринар) показывал на на своей пасеке (60 семей) способ очищения рамок от прошлогоднего меда. После завершения весеннего взятка, он ставил на дно корпус (Руты) где есть остатки прошлогоднего меда. Он считал что это снижает роение- пчелы заняты переноской меда на верх. Улучшает выкармливание личинок- создается имитация взятка. А пыльцы в это время в достатке, и в природе и в улье.
Потом я про этот способ читал в литературе.

Такое впечатление, что люди не слышат друг друга, или не хотят.
patin упоминает о крещении магазинов, но никак не гнездовых корпусов, от ответов на конкретные вопросы уходит.
Петар говорит о сплошном засеве на расширенных корпусах, а рифат предлагает сокращать гнёзда для достижения этой же цели.

Пчелократ намекает, что перестановка корпусов снижает желание семьи выращивать маток, т.е. снижает роевой порог. Но ведь это по сути то же, о чём говорит и Петар: изменяется привычная структура гнезда и пчёлы его восстанавливают. Да, лишняя работа для пчёл. Так может это и снижает роение? Надо уж выбрать одно: либо роение, либо мёд.

Я в начале этой темы описал почти все
я делаю нечто подобное в дадане-ставлю магазин на расширение гнезда,опять разворачивая его на 90градусов поперек и в середину магазина даю две-три медовых рамы на 145 Нераспечатанных(а надо бы распечатывать, катком хотя бы).Этот мед уходит весь на засев матки по всему гнезду и в магазине.Аналогично можно было заливать в сушь сироп из чайника,но это непрактично,долго...

Смысл перестановки корпусов- поставить на верх, в теплую зону, корпус в котором есть иного свободного места для червления матки. А не для внесения хаоса в гнездо. Хотя он и появляется при этом. Но возможно в уже хорошо развившейся семье он частично сбивает роевое настроение необходимостью наведения порядка. А основной фактор -это БОЛЬШОЕ количество расплода, требующего много кормилиц и корма для выращивания. Матка работает на пределе возможностей, место для засева не ограничено.

Ты читай текст и думай!Я ставлю ВСЕГДА верхний магазин вкрест нижнего,без разницы,расплодный корпус или нет.Потому что на зимовку у меня медовый магазин будет стоять вкрест РАСПЛОДНОГО и сила семьи будет хоть два корпуса, хоть три или четыре,но над клубом всегда будет медовый корпус-магазин, позволяющий пчелам клуба гулять из улочки в улочку в медовых коридорах.Весной же при смене дна нижний корпус я бракую ,а на его место опускается бывший медовый корпус (с расплодом,как правило)-Это если зимовали на 2 корпусах,если корпусов больше,нижний все равно бракуеться по такому же принципу.Сверху ставиться магазин с сушью и 2-3 медовыми полурамами по центру(см. выше)

И я так делаю. Черной суши в гнездах нет. Вынув из корпуса несколько черных рамок, сдвигаю остальные на их место, а по краям ставлю вощину. Потом его поставлю на гнездо, по мере развития семьи.

И не надо путать дадан и многокорпусник на 145, я работаю и с тем и с другим ульем, но везде у меня магазин ставиться поперек гнезда(в дадане) или корпуса-магазина в улье на рамку 145.И пчелам это нравиться!Особенно если поперек расплодного гнезда стоит медо-перговая рамка и не одна в верхнем магазине- корпусе.Все по Руту, с его опытом использования кормовых надставок, только к развороту медовой надставки меня привело изучение гнезд дикой пчелы в дуплах , там соты медовые всегда под углом к расплодному гнезду замастрячены.

Тут, для однозначного понимания, надо было написать "верхний корпус". Для МКна 145 "магазин"- это все что стоит над РР. А для дадана "магазин" -это просто корпус на 145.

А у меня и зимуют с магазином. В прошлом году остались почти целые. Оставил как есть, в некоторых вынул мёд с центра и добил сушью. И что? Они начали заливать свободные рамки, старый не дотронулись. Так и простоял всё лето. Под низ пробовал подставлять пустой. Пофиг... Они и нижний заливают верх не трогают.Это на старых на 300.

Была мысля сделать высокие днища и использовать как нижнююю кормушку, как у немцев. Я бы свои короткие рамки вдоль корпуса спокойно разместил.
Но потом посмотрел у Егошина - он просто при расширении ставит верхний корпус с мёдом вниз, типа склада,
и на него гнездо, с сверху для расширения. В принципе - отлично. Верхний корпус становится нижней кормушкой. А вверху тёплая зона , матка засеет.

Но тут одна мелочь! Если сначала распечатать верхний мёд, а потом отпустить корпус на новое дно и всё остальное вверх, то пчёлы снова всё перенесут в верхний корпус! Потому, что распечатали и это имитация взятка. Если не распечатывать -будут брать по мере необходимости.

Мне зимой знакомый рассказал. Тогрует на рынке круглый год. Речь зашла, куда девать старый мёд, и тот, что в рамках сел. Он говорит, поставь под корпус и расечатай, а сверху пустой магазин. Весь переработают, и поднимут вверх. Откачивай, и торгуй, как майским. Я всегда так делаю. Только тс!.. никому.

А в магазине сверху я пытался осеню распечатать, думаю унесут в гнездо. Как бы... Они тут же опять запечатают, да ещё и снизу поднимут в пустые соты. Сироп несут вниз, мёд - снова запечатывают.
Ставил одновременно и сироп и мёд распечатанный. Сироп исчез, мёд опять запечатан и прибавилось.
Вот такие фокусы...
Теперь решил, как Егошин. Но у меня сейчас на трёх зимуют. Думаю, сделаю так. Новое дно рядом. Мёд сверху (не распечатывать!) вниз, на склад. Второй, как и был вторым, так и остался, в основе гнездо - на него. А нижний - на переборку. Он выходит из оборота.
Можно сверху пустой, подготовленный, чистый на расширение, если нужда есть.

Спасибо,возьму на заметку....

Все правильно заметил,только я не использую разделительную решетку никогда-так уж повелось

Перечитал, подумал. В том числе и за 2012 год. Понял. Все непонятки пошли от терминологии. Для меня в МК понятия магазина нет. Предпочитаю термин надставочные корпуса, - это для мёда, гнездовые корпуса - для матки.


Я так понял, последний фильм о промышленном пчеловодстве Егошина ты не видел?

У меня на четырёх - нижний пустой... Начинал зимовку на двух гнездовых плюс пустом под низ на сетчатое дно. Были сомнения в достаточном количестве мёда, и потому в ноябре поставил сверху ещё по надставочному корпусу с мёдом. В итоге сейчас сидят на трёх гнездовых корпусах... Выставил 8 марта, поменяв сетчатые донья на глухие (на весну), 9 марта была теплынь и дружный облёт. Сейчас не знаю, как быть - у меня разрыв шаблона
Сейчас похолодание, теплеть начнёт со среды, тогда и ревизию проведу... Корпуса восьмирамочные, ни о каких сокращениях заставными и слышать не хочу Затем восьмирамочные и делал По классике, вроде как надо было бы два корпуса поменять местами, а недельки через две, уже в апреле, добавить третий... А у меня их уже три, плюс пустой снизу не убирал... Как мне быть? Сушь вся прошлогодняя, свежая, выбраковывать необходимости нет...

Нет,не видел-да и неинтересно мне,если честно.Моя методика позволяет брать флягу с семьи,особо не напрягаясь,вот и не заморачиваюсь .С роями не борюсь,пчел не кормлю сахаром,бракую ежегодно непродуктивные-вся работа.Устал я изобретать ,ребята....

Это не домыслы, а реально действующий прием. В рутах два гнездовых корпуса до взятка вертятся каждые 12-15 дней.
В результате семья не роится, наращивает дурищу к взятку, соседняя что не крутилась уже в ройке

вы наверно и не представляете себе, что в рутах можно обходится без этого! и под гнездо не два корпуса а один и наращивает ...

Я бы так сделал: Самый верхний с остатками мёда - на дно рядом.
если все перевернуть - то в обратном порядке составляешь на нижний (медовый), а самый последний, что остался, он был у тебя пустой - из оборота убрать пока, на осмотр. Наверняка сырой...
Если не все вертеть, а только медовый вниз, - то на медовый можно сразу пару снять.
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be - так, на всякий случай...
МишаК тоже говорил, что с роением бороться не надо, его надо предупреждать

Юрьич, с канадцами поделись ноу-хау
Если серьёзно, когда вертеть-то... С мая уже по магазину у всех. Ивы полно вокруг. Низина. А самые- самые расходятся на матки-отводки. Там уже нечему роиться. У всех по- разному. Может, в другом месте по-другому бы делал.

Подтверждаю и у нас так...

Я думал так: самый нижний, который пустой, без рамок - долой, на его место - самый верхний, который по идее ещё с остатками мёда, на него - стоявший вторым сверху, а третий сверху - удалить в запасник.
Через две недели недели - расширить корпусом суши сверху.
И да, в улье - сухо абсолютно - зимовка на сетке во всё дно

Voblin_UA
Твой земляк Егошин очень чётко определил начало манипуляций с корпусами: в верхнем корпусе все рамки обсижены пчёлами.
Пустой корпус можно было убрать ещё при выставке.


Не боишься, что там расплод окажется при твоей 8 рамочности? Что то мне говорит, что у тебя гнездо должно иметь 3 корпуса. Поэтому, как только освоили верхний, вниз его, и так через 7-10 дней до ГВ,

Третий сверху - это самый нижний... Может уже и не сокращать их, а просто тасовать раз в неделю - верхний в самый низ?

Так вроде и я об этом. Как только в верхнем на предпоследней рамке расплод - вниз его. А если заливают нектаром верхний, корпус вразрез (третьим) и т.д.

Когда в Крыму уже наращивает, у нас еще снега по колено. И до облета еще месяц-два. Поэтому иногда не обходится без этого.


Правильнее нижний на верх. Он уже почти пустой. А в бывшем верхнем много не запечатанного расплода. Он будет вторым, там теплее, чем на дне. А на дне будет бывший второй. Он уже весь запечатан.


Согласен. Нужно 3-4 корпуса и обязательно через 7-10 дней переставлять. Иначе зароятся.

patin У тебя, в МК 145, рамки стандартные, или с тонкими брусками?

да причем тут это! тусовка корпусов любого, пчелы не прибавить это факт! а работы пчеловоду прибавит.

Я тоже сначала не верил, что перемешивание браги ускоряет процесс.

Это точно. Поэтому в моих планах после весенней перестановки с опусканием мёда вниз и вывода одного корпуса из оборота - всё. Шабаш. Никаких перетрубаций. До следующей весны. Это у основной группы, которые средние на мёд.
Расширение одного корпуса сверху, под мёд всё сверху.

У лучших и сильных, немного не так. Там сразу вывод маток в верхнем корпусе. Они его наверняка уже освоят и будет расплод. Матки типа ТС. Немного, но во многих семьях. Потом их же потрепать на наполнение нуков, и потом - заполнения зимних отводков. Потом перевернуть раз, расширить и до ГВ пусть догоняют.
Примерно так.

По ходу сориентируюсь, т.к. надо будет ещё и с трёхсоток переводить...
Зимние отводки, конечно сразу на новых корпусах буду делать.


А мозгов?

Почти, это с пергой. И зачем она нужна сверху?

рифат Привет из Сербии!
И теперь имеет пчела по всей поверхности рамка. Потому что это малый, ограниченный рамки, но нет расплода.Это не великая ДБ рамка,
Начинает цветение сливы (для день или два) пчелы приносят мед. Где он будет сохранен? Конечно назад. Но теперь нет места назад. Мы повернули корпуса, рамки, там находится расплод.
Когда первый корпус будет заполнен с расплодом он идет вниз, на него второй корпус. И его должно повернутъ на 180 градусов. Теперь нам не нужен мед на рамках с расплодом. Нет роения. Больше меда в магазинах.

значит под гнездо будете использовать два корпуса на 145. вот как матка будет себя вести, будет ли спускаться в нижний(в рутах ни как уходит в ройку) может с таким размером рамки(145р) тусовка как необходимый элемент, чтоб заставить сеит в двух корпусах

Петар Пантелић
интересное размышление конечно!
я одно не пойму если матка сеит по всей площади (сразу) то как она сложит нектар назад, там же уже расплод.
мы с вами не понимаем друг друга. ладно не обращайте внимание. проехали

Откуда взялся этот факт? Перестановка корпусов рекомендуется в многокорпусной системе. Надо знать такие вещи.

рифат Привет!
Пчелы бы всегда хотели мед назад, но мы не даем. Простите меня, если не было ясно

Пчелократ



кем рекомендуется? -- теми , кто считал, что пчеловодство -удел пенсионеров?.
Громко, возможно, но весь мир работает не трогая нижнего корпуса после того, как на него положена решет ганеман, после достижения семьёй полного корпуса пчелы...

Хотя если у тебя" особенная стать"- всё подвластно., т.к " течёт вода Кубань -реки куда велят большевики."
ну-ну потаскай корпуса у полуторыа тысяч семей на троих....
или на одного у восьмисот.

Меня всегда убивали своей глупостью рекомендации тусовать корпуса у Рутов,или даже рекомендации ставить магазин вниз,подняв верхний...Кто в природе рвет гнездо у пчел??Это вообще невозможно сделать одному,как мне,например,без разных приспособ на пасеке.

Так для этого и придумали многокорпусные ульи и апилифты. А колоду или борть действительно сложно тусовать.

Так этож совсем другое дело... создание = продолжение периода взятка!
...."разрушать" дом для того чтобы его снова построили один вариант, а "подвоз" строительных материалов для продолжения строительства = развития ПС - совсем другая ситуация.

Я вспоминаю время,когда у меня было 50 даданов с двумя корпусами...я был молод и силен и читал умные книжки по пчеловодству...Мой Батя,Царство ему Небесное,ставил у себя на ульи один-два магазинчика и качал,не торопясь,фляжку с семьи,не думая о роях...Потому что тогда считалось невероятным,чтобы рой вышел во время главного взятка"из под магазина".Потому что пчеловоды были умны и работали с опримальной силой семьи,а семьи были адекватны и развивались до нормы к началу ГВ.

Эх, любим мы поспорить "о вкусе устриц с теми, кто их ел"
Весенний разворот корпусов - национальная особенность сербского пчеловодства. Человек поделился своим приёмом, а мы, вместо того, чтобы просто проверить его у себя (ведь времени много не занимает), начинаем теоретизировать.

да. что есть , то есть.
Но серба ни кто не обижает и не критикует? водит и хорошо. Не понимают без ясного перевода
Второе
улей должен быть квадратный и Руту такое не подвластно движение.

Александр-Беларусь - Может предложить кому изложить пост
Петар Пантелић - ясно для ( по русски)-рифат

Рифат, не забывай, что у них рамка маленькая, а стало быть и технология выработалась другая. Ты запер матку в нижнем корпусе и усё..., а здесь -- полёт мысли!!!

Работник
Насчёт Тютчева - не очень приятная шутка. Скажи, что ты погорячился
Вот- вот!..

нашему брату скажи, распиши, что перевернув борть с ног на голову, ускоряет процесс ..будет кантовать


Работник эххх есть малость

рифат, даже в трёх корпусах. Корпус у меня примерно 20 литров (Рут - 40, Дадан- 60).
За сезон - по весне, один корпус удаляется, выходит из оборота. Один добавляется на расширение.

У меня у приятеля такие ульи, с короткой рамой и тонкими элементами рамки. Матка свободно сеет в трёх корпусах. Корпуса на 145 позволяют необходимые работы, осмотр, замена суши, расширение, даже отводки, делать корпусам без рамочной работы. Да ещё совмещать некоторые виды работ.
Это удобно и быстро. Да и с нашими пчёлами проще так работать.

Ответит...
У пчёл, есть некое "табу" на использование печатного мёда вне зимы. В периоды прекращения медосбора, пчёлы не только сокращают кормление матки, ни и сами впадают в слегка сонное состояние.
То, что даже в июне, могут погнать трутней - наблюдали многие.
Если пчёлы (не имеет значение, по каким причинам), распечатывают ячейки и переносят мёд в другое место, то, с момента распечатывания, мёд переходит в состояние "вне печатки", т.е. разрешённого к использованию.
Именно по этой причине, разворот корпусов и является приёмом стимулирующим работу семьи.
Замеров не производил. Всё это является предметом личных наблюдений.